Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc?

Saúde e Esportes
Giovanni  
em 03/01/23 11:40

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Sevro  
em 03/01/2023 11:45
Quando fiz fisioterapia a fisioterapeuta usava isso em outros pacientes, sei lá se funciona ou não, me parece estranho demais.
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #1 de 33
Bastter  
em 03/01/2023 11:46
Tudo para mium eh BUCHETTI ate prova em contrario hehehehe

@Gregorovich

@Mauro marca ai por favor o vitor rezende q nao sei escrever o nome dele e aquele outro

obrigado
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #2 de 33
Landscape  
em 03/01/2023 11:51
Uma vez fiz uma pequena lesão no ombro e na fisioterapia eles usavam luz infra-vermelho nele, era uma luz bem quente + um aparelho que dava uns "choques" 

Então deveria ser ciência, mas por aqui até homeopatia é ensinada nas faculdades então vai saber
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #3 de 33
Bastter  
em 03/01/2023 11:56
so uma coisa para ficar claro

tenho uma lesao
usaram infravermelho
melhorou

nao diz nada sobre ela ser eficiente ou nao
nao quer dizer nada

nao ha como saber se a lesao iria melhorar sozinha e o infravermelho ajudou ou atrapalhou ou nao fez diferença

a prova cientifica nao se da assim

quem quiser saber como se da

Saúde & Esportes > FAQ > Principios da Ciência Moderna e porque um estudo não quer dizer nada
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #4 de 33
Giovanni  
em 03/01/2023 12:05
Infra é só algo que esquenta, então a "parte mágica" de ter uma luz infra pode ser resumido a isso

A questão seria então se aplicar calor controlado sobre nervos, tipo quem tem síndrome de túnel do carpo, ajudaria como medida paliativa junto com alongamentos etc

do que entendi pesquisando, calor nos nervos ajudaria ANTES de alongar por exemplo
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #5 de 33
Giovanni  
em 03/01/2023 12:06
@Vitor.Rezegue
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #6 de 33
Bastter  
em 03/01/2023 12:14
@Giovanni calor e frio em lesoes eh uma panaceia q muda toda hora
e q nunca chegam a uma conclusao
eu pessoalmente gosto de gelo e nao gosto de calor
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #7 de 33
Mauro  
em 03/01/2023 12:56

postado por @Bastter em 03/01/2023 11:46

Tudo para mium eh BUCHETTI ate prova em contrario hehehehe

@Gregorovich

@Mauro marca ai por favor o vitor rezende q nao sei escrever o nome dele e aquele outro

obrigado

VITOR REZENDE !!!! (aka @Vitor.Rezegue)
Bastter te chama, hahahaha...
@Leogato

> a única coisa que eu acho, por experiência própria, é que "esquenta":
(cansaram de me colocar este troço pois eu cansei de ir para fisioterapia porque cansei de me quebrar todo, hehehehe....)
mas se funciona pra alguma coisa, não tenho ideia

esperamos os Fisios
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #8 de 33
Mauro  
em 03/01/2023 13:01


postado por @Giovanni em 03/01/2023 16:05

Infra é só algo que esquenta, então a "parte mágica" de ter uma luz infra pode ser resumido a isso

A questão seria então se aplicar calor controlado sobre nervos, tipo quem tem síndrome de túnel do carpo, ajudaria como medida paliativa junto com alongamentos etc

do que entendi pesquisando, calor nos nervos ajudaria ANTES de alongar por exemplo


calor "antes" de alongar pode deixar mais confortável, mas realmente não sei se "ajudaria" no exercício propriamente dito (alongar mais).

também não sei se tem ou não a ver com nervos, mas sei que quando está frio qualquer coisa que "esquente" ajuda a preparar para o exercício, principalmente alongamento onde vc não faz tanto esforço = não esquenta muito = pode lesionar com mais facilidade se tiver frio
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #9 de 33
Mauro  
em 03/01/2023 13:03


postado por @Bastter em 03/01/2023 15:56

so uma coisa para ficar claro

tenho uma lesao
usaram infravermelho
melhorou

nao diz nada sobre ela ser eficiente ou nao
nao quer dizer nada

nao ha como saber se a lesao iria melhorar sozinha e o infravermelho ajudou ou atrapalhou ou nao fez diferença

a prova cientifica nao se da assim

quem quiser saber como se da

Saúde & Esportes > FAQ > Principios da Ciência Moderna e porque um estudo não quer dizer nada


o problema neste caso é que fazer um estudo com muita gente, dividido em grupos parecidos, tirando o efeito placebo, é quase/talvez impossível.

vamos ver se alguem apresenta algo interessante.
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #10 de 33
Bastter  
em 03/01/2023 13:06
@Mauro estao tentando com calor e frio ha 100 anos
nao concluiram nada hehehe
mas aparentemente ajuda
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #11 de 33
Mauro  
em 03/01/2023 13:14


postado por @Bastter em 03/01/2023 13:06

Mauro estao tentando com calor e frio ha 100 anos
nao concluiram nada hehehe
mas aparentemente ajuda


pior que isso: concluem UMA coisa e depois concluem o CONTRÁRIO.
isso por 4 decadas ja, hahahahhaa....
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #12 de 33
NiltoNCO90  
em 03/01/2023 15:58
Eu tenho a impressão que a fisioterapia (mais do que outras áreas) acaba sendo muito contaminada por coisa com pouca ou nenhuma evidência científica robusta, principalmente essas coisas vendidas como "medicina" chinesa.
Mas sei lá. Não é minha área de conhecimento de qualquer forma.
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Barto  
em 03/01/2023 16:03
Até onde fisios me falaram, infravermelho, ultra-som e onda de choque funcionam de maneira parecida com bolsa de calor: recrutamento celular e vasodilatação, facilitando combate a inflamação. Se usa dias depois do trauma.

Frio já é no momento que ocorre o trauma, diminuindo a chance de ter uma inflamação maior por vasoconstrição.

Não tenho dados científicos. Até onde eu sei, isso já era bem estabelecido.
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #14 de 33
Gregorovich  
em 03/01/2023 18:52
Talvez esse seja o maior marcador de uma clinica que faca enganoterapia ou nao tenha a menor ideia do que seja pratica clinica baseada em evidencia cientifica.

Infravermelho ja caiu por terra tem muuuuito tempo. Nada mais e do que uma luz que esquenta... Esse calor, alem de nao ter nenhuma evidencia terapeutica que justifique o uso, e apenas superficial, ou seja, nao ultrapassa a barreira da pele.

Pra quem tem duvida sobre frio e quente, resumao bem rapido:
frio> evidencias de baixa qualidade e as que tem recomendam o uso ate 24h apos lesao aguda.
quente> evidencia de menor qualidade ainda e as que tem recomendam uso para aqueles que tem afinidade com a sensacao quente.
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #15 de 33
Bastter  
em 03/01/2023 19:02
@Gregorovich porra cara obrigado mesmo
e fico feliz de ver q quente e frio era isso mesmo
pouca evidencia
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #16 de 33
Giovanni  
em 03/01/2023 19:46


postado por @Gregorovich em 03/01/2023 18:52

Talvez esse seja o maior marcador de uma clinica que faca enganoterapia ou nao tenha a menor ideia do que seja pratica clinica baseada em evidencia cientifica.

Infravermelho ja caiu por terra tem muuuuito tempo. Nada mais e do que uma luz que esquenta... Esse calor, alem de nao ter nenhuma evidencia terapeutica que justifique o uso, e apenas superficial, ou seja, nao ultrapassa a barreira da pele.

Pra quem tem duvida sobre frio e quente, resumao bem rapido:
frio> evidencias de baixa qualidade e as que tem recomendam o uso ate 24h apos lesao aguda.
quente> evidencia de menor qualidade ainda e as que tem recomendam uso para aqueles que tem afinidade com a sensacao quente.


muito obrigado Gregorovich

E para neuropatias tipo sindrome do tunel do carpo e ulnar, mesma coisa certo? O formigamento para temporariamente porque o nervo fica gelado mas não significa que tá sendo tratado? obrigado

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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #17 de 33
Gregorovich  
em 03/01/2023 21:48
@Giovanni sim, mesma coisa. O formigamento para temporareamente pois o frio diminui a velocidade da conducao nervosa, somente por isso, nao ha efeito terapeutico nesse caso.
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #18 de 33
Giovanni  
em 03/01/2023 22:20
Muito obrigado !
postado por @Gregorovich em 03/01/2023 21:48

Giovanni sim, mesma coisa. O formigamento para temporareamente pois o frio diminui a velocidade da conducao nervosa, somente por isso, nao ha efeito terapeutico nesse caso.

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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #19 de 33
Vegemite  
em 03/01/2023 23:54


postado por @Gregorovich em 03/01/2023 18:52:42

Talvez esse seja o maior marcador de uma clinica que faca enganoterapia ou nao tenha a menor ideia do que seja pratica clinica baseada em evidencia cientifica.

Infravermelho ja caiu por terra tem muuuuito tempo. Nada mais e do que uma luz que esquenta... Esse calor, alem de nao ter nenhuma evidencia terapeutica que justifique o uso, e apenas superficial, ou seja, nao ultrapassa a barreira da pele.

Pra quem tem duvida sobre frio e quente, resumao bem rapido:
frio> evidencias de baixa qualidade e as que tem recomendam o uso ate 24h apos lesao aguda.
quente> evidencia de menor qualidade ainda e as que tem recomendam uso para aqueles que tem afinidade com a sensacao quente.

consegue me mandar alguma ?
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #20 de 33
Mauro  
em 04/01/2023 04:38
@Gregorovich

valeu pelas respostas e esclarecimentos.
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #21 de 33
BruceLee  
em 04/01/2023 14:45
@Gregorovich imersão em gelo em pos treino, é so sensação de bem estar, ou tem alguma influencia na recuperação?
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #22 de 33
Gregorovich  
em 04/01/2023 18:56
@BruceLee baixa evidencia terapeutica... Porem como e uma `tradicao` no meio esportivo, muita gente ainda faz.
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NiltoNCO90  
em 04/01/2023 19:18


postado por @Gregorovich em 04/01/2023 18:56

BruceLee baixa evidencia terapeutica... Porem como e uma `tradicao` no meio esportivo, muita gente ainda faz.

Aproveitando que tem alguém entendido do assunto, vou tirar uma dúvida.

Eu não sou da área de saúde, nem costumo ler sobre o assunto. 

Diante disso, vi que num estudo sobre ventosas que um dos desfechos que avaliavam era "sensação de bem estar".

Isso é um parâmetro comum de ser avaliado? Não é muito subjetivo?

Fun fact. Fui fazer pela primeira vez essa tal ventosaterapia por conta de uma hérnia no pescoço e que o médico pediu que eu fizesse isso. O resultado é que estou a mais de uma semana parecendo que estou com hematomas de um espancamento.
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #24 de 33
Gregorovich  
em 04/01/2023 19:44
@NiltoNCO90 sim, e bastante subjetivo, por isso nao pode ser considerado evidencia terapeutica mesmo se o desfecho e positivo. E como o efeito placebo, tem desfecho positivo mas nao pode ser considerado terapia. Outra coisa MUITO importante que deve ser avaliado e o risco que aquela determinada tecnica ou terapia ira proporcionar ao paciente. Se voce considerar massagem, que tem evidencia favoravel que funciona como modalidade de recovery, nao ha desfecho negativo, afinal, qual o mal de uma massagem?
Ja a ventosa, quando mal aplicada, pode gerar complicacoes ao paciente, principalmente aqueles com doencas circulatorias e metabolicas ou diabeticos.
Sobre os roxos, normal ficar assim, praticamente todos ficam com essa rouxidao.
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #25 de 33
NiltoNCO90  
em 04/01/2023 21:05


postado por @Gregorovich em 04/01/2023 19:44

NiltoNCO90 sim, e bastante subjetivo, por isso nao pode ser considerado evidencia terapeutica mesmo se o desfecho e positivo. E como o efeito placebo, tem desfecho positivo mas nao pode ser considerado terapia. Outra coisa MUITO importante que deve ser avaliado e o risco que aquela determinada tecnica ou terapia ira proporcionar ao paciente. Se voce considerar massagem, que tem evidencia favoravel que funciona como modalidade de recovery, nao ha desfecho negativo, afinal, qual o mal de uma massagem?
Ja a ventosa, quando mal aplicada, pode gerar complicacoes ao paciente, principalmente aqueles com doencas circulatorias e metabolicas ou diabeticos.
Sobre os roxos, normal ficar assim, praticamente todos ficam com essa rouxidao.

Comentei sobre os hematomas porque fiquei incomodado mesmo e pelo que li parecia que a evidência era baixa ou nenhuma e tinha esses desfechos do tipo bem estar.

Aí o troço além de não ser eficiente pra resolver o problema ainda me deixa com uns roxos bizarro.

Acho curioso que a justificativa que me deram no nível de roxo foi que eu tinha "muitas toxinas no sangue e que meu corpo tava muito inflamado".
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #26 de 33
Mauro  
em 05/01/2023 04:04


postado por @NiltoNCO90 em 04/01/2023 21:05
Comentei sobre os hematomas porque fiquei incomodado mesmo e pelo que li parecia que a evidência era baixa ou nenhuma e tinha esses desfechos do tipo bem estar.

Aí o troço além de não ser eficiente pra resolver o problema ainda me deixa com uns roxos bizarro.

Acho curioso que a justificativa que me deram no nível de roxo foi que eu tinha "muitas toxinas no sangue e que meu corpo tava muito inflamado".


tenha sempre atenção quando o pessoal começa a falar "termos técnicos" que parece que o tratamento X faz bem por isso.

aquele roxo é o famoso "hematoma", sangue que ficou por ali pela agressão aos vasos sanguíneos que arrebentaram daquela área.
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #27 de 33
VitorRezegue  
em 05/01/2023 07:54
Pessoal, tenho acompanhado o forum como sempre mas tem sido muito difícil participar com as gêmeas. Toda vez que tento digitar aqui os meus maiores tesouros interrompem o texto e o raciocínio 

mas olha só
POUCOS recursos eletrotermofototerapêuticos possuem eficácia comprovada e os que possuem são de baixa ou nenhuma qualidade e nível de confiança. Basta dizer isso.
Mesmo laserterapia, eletroestimulação, ultrassom terapêutico, nenhum destes isoladamente é capaz de fazer diferença na prática clínica!

Ou seja, a reabilitação SEM QUALQUER UM destes recursos funciona tão bem quanto na ausência deles. O @Gregorovich já matou a teoria a pau de qualquer forma. É isso haha. 

O que importa é a conduta correta e saber o que NÃO fazer, saber o que contraindicar na hora correta.
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #28 de 33
VitorRezegue  
em 05/01/2023 07:56


postado por @Mauro em 05/01/2023 04:04
aquele roxo é o famoso "hematoma", sangue que ficou por ali pela agressão aos vasos sanguíneos que arrebentaram daquela área.


Exatamente, Mauro! O corpo é uma máquina fantástica e tudo que ele aparenta visualmente está ali por um motivo. Quando uma parte está inchada, ou roxa, com equimoses, é justamente para alertar seu dono que algo está errado. 
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #29 de 33
Ultraje_do_sucesso  
em 05/01/2023 08:01


postado por @NiltoNCO90 em 04/01/2023 21:05
Comentei sobre os hematomas porque fiquei incomodado mesmo e pelo que li parecia que a evidência era baixa ou nenhuma e tinha esses desfechos do tipo bem estar.

Aí o troço além de não ser eficiente pra resolver o problema ainda me deixa com uns roxos bizarro.

Acho curioso que a justificativa que me deram no nível de roxo foi que eu tinha "muitas toxinas no sangue e que meu corpo tava muito inflamado".

Só eliminou as toxinas que tavam ali no sangue que extravasou e virou os hematomas kkkk, mas ainda bem que voce tem rim e nao precisa se preocupar com as toxinas.
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #30 de 33
Mauro  
em 05/01/2023 09:50


postado por @Vitor.Rezegue em 05/01/2023 07:56

Exatamente, Mauro! O corpo é uma máquina fantástica e tudo que ele aparenta visualmente está ali por um motivo. Quando uma parte está inchada, ou roxa, com equimoses, é justamente para alertar seu dono que algo está errado. 


Obrigado pelas respostas e excelente explicação.
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #31 de 33
Bastter  
em 05/01/2023 10:21
@Vitor.Rezegue obrigado cara e cuida ai das crias
q so isso q vale na vida
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Ciência ou Bullshit: Luz infravermelho para ajudar na inflamação de nervos musculos etc? - #32 de 33
BruceLee  
em 05/01/2023 13:43
@NiltoNCO90 Muito atletas fazem esse procedimento, pelos hematomas, hahahahahahahahah... acham bonito expor, e por ter aquele hematoma, acha que realmente tem efeito e faz sentido... 

enfim.. mundo doidoo..
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