Mosaicoplastia
comentada em 03/05/2023 10:38

@Morpheus78

rapaz, olha que já vi muitos procedimentos no joelho, mas este não conheço nada.

@Mauro É uma modalidade de transplante que retira filamentos de cartilagem (chamados de plugs) de uma área do joelho que está boa e não recebe carga e usa para tampar a área lesionada que recebe carga. Os plugs são retirados de áreas que não sofrerão com a ausência da cartilagem.

postado por @Morpheus78 em 05/02/2023 21:10

Mauro É uma modalidade de transplante que retira filamentos de cartilagem (chamados de plugs) de uma área do joelho que está boa e não recebe carga e usa para tampar a área lesionada que recebe carga. Os plugs são retirados de áreas que não sofrerão com a ausência da cartilagem.

ah... conheço sim, só não liguei o nome ao procedimento.

eu acho que varia muito da área e de quanto vc vai mexer no joelho.

lógico que muda de pessoa para pessoa, mas vamos ver se alguém que fez se manifesta.

só posso dizer que hj a recuperação dos procedimentos tende a ser muito mais rápido que antes, quando ficávamos 6 meses de "molho" até podermos fazer alguma coisa.

@Gregorovich @Vitor.Rezegue

Já fez ou faz fisioterapia? Minha sugestão é procurar um bom fisioterapeuta. Dar minha opinião aqui nesse caso seria antiético. 
Já atendi pós-ops bem ruins após esse procedimento. É o máximo que posso dizer baseado na minha experiência profissional. 
Leia sobre lesão osteocondral, pergunte sobre as evidências atuais de tratamento e decida de acordo com seu médico e fisioterapeuta. 

Não sou da área!
Uma sugestão: procure segundo e terceira opinião.
Motivo: experiência com minha esposa. Serve para algo? Não sei, talvez não porque a lesão é em área diferente (tornozelo), mas vou relatar brevemente.

Fomos em 3 ortopedistas especialistas em cirurgia do pé. Minha esposa teve lesão osteocondral no talus (tornozelo).

O primeiro (o mais velho) sugeriu mosaicoplastia direto (tirar do joelho e inserir no tornozelo).

Fomos em outros 2 especialistas e ambos falaram que mosaico no caso dela seria muito ruim, não valeria a pena porque poderia não ficar muito bom e ainda piorar a área do joelho que seria invadida para a retirada.

Ponderamos tudo e optamos por não fazer, fizemos um outro mais conservador e por enquanto parece ter sido uma boa escolha.

Repito, provavelmente não tem nada a ver com seu caso, estou relatando um acontecimento pessoal, mas consultar outros profissionais especialistas na área sempre vale a pena.

postado por @Gregorovich em 06/02/2023 14:05

Já fez ou faz fisioterapia? Minha sugestão é procurar um bom fisioterapeuta. Dar minha opinião aqui nesse caso seria antiético. 
Já atendi pós-ops bem ruins após esse procedimento. É o máximo que posso dizer baseado na minha experiência profissional. 
Leia sobre lesão osteocondral, pergunte sobre as evidências atuais de tratamento e decida de acordo com seu médico e fisioterapeuta. 

@Morpheus78

o Gregorovich agora disse algo muito importante que vou "traduzir em minhas palavras":

SEMPRE que possível tente fisioterapia ou exercício ou um método menos invasivo.
eu tava com o joelho ruim faz 10 anos e com muuuuito esforço, agora ou melhorou com fisio, ou foi deus que interviu, sei la, mas to conseguindo correr de novo.

já tratei alguns pacientes que tinham cirurgia indicada de coluna e, depois de fazer uns meses de aulas de alongamento***,  já não sentiam dores e ao menos por uns poucos anos não precisaram de cirurgia.

MAS... numa cirurgia, qqr uma que seja, mesmo as mais sem risco, SEMPRE tem risco.

***(NÃO digo que foi o Alongamento que melhorou ninguém, nem que tirou a dor, nem que ajudou - mas o tratamento foi esse indicado pela Fisio - sem comprovação científica - pode ter sido coincidência ou ter sumido a dor sozinha, mas sumiu)

O que vemos se resume a estudos de baixa qualidade, alto índice de re-operação e de insucesso.

"A evidência científica atual apresenta uma série de limitações, como heterogeneidade dos escores clínicos utilizados nos diferentes estudos, falta de uma definição consistente de falha, além de heterogeneidade nas características dos pacientes, técnica operatória e programas de reabilitação. Não há estudos metodologicamente adequados comparando tratamento cirúrgico com manejo conservador ou lavagem/desbridamento"

Nada bate um bom reforço muscular consistente e individualizado.

Minha experiencia sobre joelho

1 - perder peso
2 - reforço muscular
3 - fisioterapia

eu tentaria isso para qq coisa no joelho antes de operar
90% melhora

A lesão é na cartilagem... não regenera. Nao tenho sobrepeso... É não há fisioterapia que ajude esse tipo de lesão. Ja tentei de tudo e tô só postergando há uns 3 anos... mas agora tô na base do remédio pra aliviar a dor o que não é nada legal.

Mas vou seguir o @Lambari7 e procurar outra opinião de especialista. Meu médico acompanha minha lesão durante esses anos, e já me operou outras vezes... td certo até entao. Mas não custa né. 

Muito obrigado pessoal.

@Morpheus78 exatamente o que você disse, não regenera. E nenhum procedimento cirúrgico é capaz de auxiliar na regeneração até o momento. O que corrige lesão condral de fato é prótese (parcial ou total) ou promover melhor sustentação mecânica, que se alcança com o fortalecimento muscular, ganho de estabilidade e redução de encurtamento.

A prótese dificilmente seria indicada dependendo da sua idade e também dependendo do grau de desgaste condral. Então o correto seria mesmo consultar com mais especialistas e pensar com calma.

eu tb tou com indicação de cirurgia no joelho: meniscectomia, por conta de uma pequena lesão RADIAL no Menisco lateral.

o medico disse q só resolve com cirurgia, pois a área não regenera por si só, nem com fisioterapia (já fiz). e que a tendência com o tempo é só piorar. já peguei segunda opinião de especialista, que disse o mesmo.
mas ainda não tive coragem de marcar a cirurgia, pq nao tou sentindo mais dor.

enquanto isso, tou fazendo só exercícios bobinhos, como disse o Bastter acima rsrs (pilates)... mas queria voltar para minhas corridinhas e avançar nos treinos...

alguém já passou por esse caso?

ps: a lesão foi por conta de uma queda/pancada, não foi por prática de esporte e foi em outubro.

@Vitor.Rezegue O procedimento para "tampar" a lesão na cartilagem é justamente a mosaicoplastia.

@Ella vc diz: ``nao estou sentindo mais dor.`` A resposta nao deveria estar ai? Por que operar algo que nao doi mais? Desculpe, mas e dificil de entender por que operar algo que nao doi mais. Outro erro grave e dizer que Pilates e bobinho. Ou voce faz errado ou voce nao faz pilates. Pilates e uma forma de treinamento muscular, como qualquer outra. Gera hipertrofia assim como ir na academia, do mesmo jeito. Basta fazer da forma como deve ser feita! Para voltar para suas corridas e avancar nos treinos basta fazer um acompanhamento com profissional adequado. Se apos isso as dores aparecerem, ai repensa cirurgia. E simples! 

@Morpheus78 o Vitor esta tentando te explicar que os estudos sao de baixa qualidade, varios indices de insucesso, procedimentos cirurgicos sao falhos para reparar lesoes condrais. Voce esta querendo explicar pra ele o que ele ja sabe e vc nao entendeu...
A cartilagem e avascular e aneural. Como vc acha q e a cicatrizacao dessa cirurgia? Vai tirar cartilagem de outro local que era pra ter cartilagem pra `tampar a lesao`, pra que? Criar lesao em outro lugar e ficar agora com 2 lesoes? Sabe o que funciona para lesao condral? Leia novamente o que o Vitor escreveu. Infelizmente o nivel de fisioterapia ofertada no Br ainda e muito ruim, da pra ver pela enxurrada de comentarios que leio por aqui. Pior igual sao as recomendacoes medicas quando o assunto e traumato-ortopedia. Comece a tratar com fisioterapia de qualidade, de tempo ao processo de reabilitacao e procure uma nova opiniao medica. 

@Gregorovich perfeito. 

É justamente a definição de “Tapar o sol com a peneira”, tentar ocultar algo com medidas temporárias, parcialmente eficientes ou ineficientes.

Nesse aspecto posso listar plasma rico em plaquetas, mosaicoplastia, viscossuplementação, infiltrações, ozonioterapia.. nada que traga resultado superior a abordagem conservadora. Portanto você decide se vale a pena.

Eu entendo que a dor talvez seja um mecanismo capaz de interferir no seu julgamento, mas é sempre bom analisar com calma. Tem muito pseudotratamento na moda.

eu repito

1 - perder peso - de verdade, mesmo q seja magro

2 - fortalecimento muscular

3 - fisioterapia

4 - respirar

90% das lesoes de joelho melhoram
nao interessa se regenera ou nao

eu acho q joelho vai evoluir como hernia de disco q se operava todo mundo e se viu q o resultado operando ou nao eh o mesmo para a maioria e vamos operar cada vez menos joelhos

mas para dar certo tem de ter paciencia e entender q nao eh para ficar perfeito

postado por @Ella em 06/02/2023 22:13

eu tb tou com indicação de cirurgia no joelho: meniscectomia, por conta de uma pequena lesão RADIAL no Menisco lateral.

o medico disse q só resolve com cirurgia, pois a área não regenera por si só, nem com fisioterapia (já fiz). e que a tendência com o tempo é só piorar. já peguei segunda opinião de especialista, que disse o mesmo.
mas ainda não tive coragem de marcar a cirurgia, pq nao tou sentindo mais dor.

enquanto isso, tou fazendo só exercícios bobinhos, como disse o Bastter acima rsrs (pilates)... mas queria voltar para minhas corridinhas e avançar nos treinos...

alguém já passou por esse caso?

ps: a lesão foi por conta de uma queda/pancada, não foi por prática de esporte e foi em outubro.

se foi em Outubro talvez esteja muito cedo para dizer.

Mas se vc nao ta sentindo dores agora, aos poucos vai passando de exercícios leves para "um pouco menos leves", depois para médios e assim vai até tentar voltar ao que era OU, ao menos criar uma nova rotina de exercícios que te agrade.

@Vitor.Rezegue @Gregorovich

Obrigado.

@Gregorovich Ok, tá certo.
@Vitor.Rezegue Ok, obrigado

Vou analisar melhor isso e consultar outro especialista.
Já tava com receio e agora piorou
Vou esperar mais um pouco e decidir com calma.
Muito obrigado a todos.

Fiquei curioso com o desfecho dessa história pois estou na mesma situação. @Morpheus78, optou pela cirurgia afinal?
Eu tenho lesão condral no joelho há uns 5 anos já e, embora esteja fazendo fortalecimento na academia e pilates, não tem melhorado, pelo contrário, a lesão agravou bastante nos últimos meses. Mesmo não tendo sobrepeso consegui perder mais alguns kg, ainda assim, volta e meia o joelho incha tornando ainda mais difícil o dia a dia, tem dia que sinto dores até para andar.
Ao longo desses anos fui em diversos especialistas que recomendaram o tratamento conservador, o que melhora um pouco mas em qualquer situação de esforço um pouco maior o joelho regride e volta ao estágio anterior ou pior. 

Diante deste quadro também recebi a indicação de mosaicoplastia. Você optou por realizar? Recomenda?

@Rochabu aqui vai um estudo, uma grande revisão de literatura publicada em 2016 que chegou a seguinte conclusão: 

We found no evidence from randomised controlled trials on allograft transplantation or drilling. The very low quality evidence from RCTs comparing mosaicplasty with microfracture is insufficient to draw conclusions on the relative effects of these two interventions for treating isolated cartilage defects of the knee in adults. Of note is that treatment failure, with recurrence of symptoms, occurred with both procedures. Further research is needed to define the best surgical option for treating isolated cartilage defects. We suggest the greatest need is for multi-centre RCTs comparing reconstructive procedures (mosaicplasty versus allograft transplantation) for large osteochondral lesions and reparative procedures (microfracture versus drilling) for small chondral lesions.

Eles filtraram diversas pesquisas sérias das bases de artigos da Cochrane Bone, Joint and Muscle Trauma Group Specialised Register, CENTRAL, EMBASE, MEDLINE, SPORTDiscus, LILACS, trial registers, conference proceedings.

Este é o link do artigo:

Surgical interventions (microfracture, drilling, mosaicplasty, and allograft transplantation) for treating isolated cartilage defects of the knee in adults

E aqui outra revisão:
Cochrane in CORR®: Surgical Interventions (Microfracture, Drilling, Mosaicplasty, and Allograft Transplantation) for Treating Isolated Cartilage Defects of the Knee in Adults - PMC

Esse outro acompanhou 60 atletas operados de 1998 a 2002 com duas técnicas de reparo de cartilagem e reavaliaram depois de 10 anos, evidenciaram resultados relativamente bons nos pacientes que mantiveram o nível de atividade nesse tempo. 15 desses atletas tiveram resultados ruins (25%) no longo prazo. Segue o link:
Ten-year follow-up of a prospective, randomized clinical study of mosaic osteochondral autologous transplantation versus microfracture for the treatment of osteochondral defects in the knee joint of athletes

Essas avaliações também são muito subjetivas, feitas com questionários e nem sempre com exame físicos apropriados. Então não temos evidências de alto índice de sucesso, nem uma técnica muito superior à outra. O que tenho a dizer é basicamente o seguinte: Se seu nível de dor não melhora com o tratamento conservador, pode valer a pena tentar visto que são procedimentos minimamente invasivos e com baixos índices de complicações, mantendo em mente que não existe aagarantia!

@Rochabu Não.. ainda não decidi... complicado isso.
E como curiosamente vou te que fazer uma reconstrução de LCA do outro joelho (que lesionei posteriormente), deixei essa decisão meio de lado no momento.

@Vitor.Rezegue , obrigado pelas referências! A verdade é que o protocolo pra lesões condrais ainda é muito desencontrado, parece não haver um consenso. O ideal obviamente era não precisar passar por isso mas como no meu caso não está havendo evolução com o tratamento conservador eu optei por seguir com a cirurgia (No entanto, o plano de saúde tem usado esse argumento de que não há comprovação da eficácia da mosaicoplastia no longo prazo para negar a cobertura do procedimento. Estou aguardando uma definição neste momento).

@Morpheus78, é rapaz, como li outro dia "o corpo humano é uma máquina sensacional mas o joelho poderia ter um design melhorzinho sim"


Boa sorte a você em qualquer caminho que venha a seguir.

Abraço.