Quanto é necessario para chegar a tranquilidade financeira
comentada em 25/02/2023 21:29

Estranho que, na América do Sul, a maioria votou nos 20 milhões ou 3 milhões de dólares. Bem discrepante...

@Fred-[k1d0t4] talvez pela configuração sONcial de cada região. Por exemplo, na África muita gente "precisa" de menos de 1 milhão e na Oceânia, 5 milhões bastam. Nas outras regiões, como Oriente Médio, uma parcela considerável precisa de mais de 20 milhões. Na América do Sul, parece que ou a pessoa precisa de um valor "médio" de 3M ou pertence a um seleto grupo que precisa de mais dinheiro para largar os bets.

A reportagem é, também, sobre a discrepância entre o quanto as pessoas acham que precisam para se aposentar e o quanto elas efetivamente ganham:

O Oriente Médio é 8 ou 80 tbm, pulou de 5M para mais de 20M, entre 5-20M tem um vácuo (Sheike vs plebeus kkkk)

Depois de saber da história do Jorginho Guinle, toda e qualquer previsão de quanto seria necessário para me aposentar deixou de fazer sentido.

O cara deu vida ao “party like a rock star”. Não se pode negar que tenha aproveitado, mas os últimos 15 anos não devem ter sido fáceis:

“Jorge Eduardo Guinle, mais conhecido como Jorginho Guinle, herdou uma fortuna que incluía o Porto de Santos, o hotel Copacabana Palace, a Granja Comary, o Banco Boa Vista, petrolíferas, palacetes, usinas etc.  O valor era incalculável, mas ele gastou tudo. Morreu pobre aos 88 anos, em 2004, morando de favor no hotel que um dia foi seu. Pouco antes, declarou numa entrevista que o dinheiro havia acabado porque tinha planejado viver só até os 75 anos.”

“Jorginho, já falido, diante do Copacabana Palace, anteriormente da família Guinle. Após ter gastado quase todos seus bens, avaliados em cerca de 100 milhões de dólares, em festas, viagens e mulheres, Guinle faleceu aos 88 anos de idade, morando, por favor de seus novos donos, no hotel Copacabana Palace.”

La se foi mais um sonhobastter.comOrigem do Selo72 posts

postado por @Pai_Naldo em 22/02/2023 11:13:54

Depois de saber da história do Jorginho Guinle, toda e qualquer previsão de quanto seria necessário para me aposentar deixou de fazer sentido.

O cara deu vida ao “party like a rock star”. Não se pode negar que tenha aproveitado, mas os últimos 15 anos não devem ter sido fáceis:

“Jorge Eduardo Guinle, mais conhecido como Jorginho Guinle, herdou uma fortuna que incluía o Porto de Santos, o hotel Copacabana Palace, a Granja Comary, o Banco Boa Vista, petrolíferas, palacetes, usinas etc.  O valor era incalculável, mas ele gastou tudo. Morreu pobre aos 88 anos, em 2004, morando de favor no hotel que um dia foi seu. Pouco antes, declarou numa entrevista que o dinheiro havia acabado porque tinha planejado viver só até os 75 anos.”

“Jorginho, já falido, diante do Copacabana Palace, anteriormente da família Guinle. Após ter gastado quase todos seus bens, avaliados em cerca de 100 milhões de dólares, em festas, viagens e mulheres, Guinle faleceu aos 88 anos de idade, morando, por favor de seus novos donos, no hotel Copacabana Palace.”

75 anos vivendo como um rei, acho que valeu a pena

Durante o período da pandemia realizei o atendimento de uma ocorrência que inicialmente, aparentava se tratar de um caso de maus tratos a pessoa idosa. Chegando ao local, me deparei com uma senhora idosa e visivelmente debilitada que se queixava da forma como os familiares que moravam com ela a tratavam. Durante a conversa ela informou que por conta da impossibilidade de um recadastramento ela deixou de receber o devido beneficio financeiro, fato este que impossibilitou ela de colaborar com as despesas da casa. Em determinado momento, ela chorando disse a seguinte frase "eles não me respeitam pois eu não tenho mais meu dinheirinho". Observe que ela perdeu muito mais do que apenas o dinheiro, chegando ao ponto da dignidade da mesma entrar ao colapso. Me deparando com aquela cena as palavras trabalhar, poupar, diversificar, cuidar da saúde e cuidar da família, tanto fomentadas no site, começaram a ter um sentido muito profundo na minha vida. Sou grato por te encontrado a bastter.com e conseguir focar no processo e não em um número para tranquilidade financeira. 

postado por @segurador69 em 22/02/2023 12:08
75 anos vivendo como um rei, acho que valeu a pena

13 anos de miséria para um cara que viveu naquele padrão devem ter sido infernais, meu caro.

Ter muito dinheiro e perder é provavelmente muito pior do que se manter num padrão inferior, mas consistente.

Reflexos:

Será que o zero à direita seja um viés de um poupador de longo prazo, será um segurança extremamente necessária?
sobre o senhor Jorginho Guinle, será que nossa visão seria diferente se ele tivesse vivido 13 anos da infância, uma fase mágica e preciosa da vida na miséria e terminasse os outros 75 anos em uma vida nababesca e cheia de luxo, seria uma vida melhor ou igual?

3 milhões - mesmo que de reais - é um sonho de muitos, mas poucos realizarão. Uma grana dessa investida dá bastante segurança na velhice. 

Fico pensando como alguém pode perder tanta grana e chegar ao zero!
Eu com quase nada, sempre acho uma onça nos bolsos das calça sem saber de onde veio, imagino que um cara desses pudesse achar terrenos ou empresas na mesma frequência! kakak

A partir dos 54 anos o gasto médio anual vai diminuindo?

É isso mesmo ou entendi errado?

Sempre achei que mais velho mais gasto

Fico imaginando quanta irresponsabilidade e falta de noção uma pessoa precisa ter pra herdar 100 milhões de dólares e morrer pobre vivendo de favor...Em geral, a geração que construiu o patrimônio ralou pra cacete e dá valor ao que tem. Já quem nasceu em berço de ouro...

"All is well that's ends well." A comédia homônima do Shakespeare fez entrar na lingua inglesa a frase. Dizer que uma pessoa esquece como algo foi desagradável porque tudo acabou bem.
No caso, a vida.

Não conheço a história de Guinle, se ele se arrependeu ou não, de qualquer forma deve ter sido um milionário excêntrico, e provavelmente carismático, pois foi amparado na velhice; houve quem o sustentasse em um hotel, onde é difícil imaginar que tenha passado necessidade.

A juiza Andréa Pachá escreveu sobre casos reais de pessoas comuns, no livro entitulado Velho são os Outros, relatos comoventes da sua experiência em vara de família. É uma leitura rápida que reflete bem os fatos de que tudo depende da cabeça do juiz, e de que ter família, filhos, não é sinônimo de "ends well".

@Pat_Patriot Children

postado por @Goud em 22/02/2023 14:50

Fico imaginando quanta irresponsabilidade e falta de noção uma pessoa precisa ter pra herdar 100 milhões de dólares e morrer pobre vivendo de favor...Em geral, a geração que construiu o patrimônio ralou pra cacete e dá valor ao que tem. Já quem nasceu em berço de ouro...

Por gentileza,leia a parte inicial do Livro "A psicologia financeira" (Mogan Housel ) que vc verá o porquê, educação financeira não tem a ver com números ,planilhas ,ganhos ....e sim com a psicologia.
Essa questão de berço de ouro ajuda muito se quem construiu o patrimônio fizer sucessores (que sabem gerir ) e não herdeiros (não sabem gerir).

No livro "O milionário mora ao lado "(Stanley e Dando) mostra que 80% dos milionários americanos (aqueles que têm 1 milhão de dólares investidos em ativos líquidos e excluindo casa e carros) são de 1° geração.

postado por @W.Churchill em 22/02/2023 16:44

Pat_Patriot Children

Eu achei essa explicação sucinta e muito boa

postado por @Pat_Patriot em 22/02/2023 14:43

A partir dos 54 anos o gasto médio anual vai diminuindo?

É isso mesmo ou entendi errado?

Sempre achei que mais velho mais gasto

No texto ele argumenta que o gasto na velhice diminui por que eles tem menos dinheiro pra gastar.

postado por @Pai_Naldo em 22/02/2023 11:13

Depois de saber da história do Jorginho Guinle, toda e qualquer previsão de quanto seria necessário para me aposentar deixou de fazer sentido.

O cara deu vida ao “party like a rock star”. Não se pode negar que tenha aproveitado, mas os últimos 15 anos não devem ter sido fáceis:

“Jorge Eduardo Guinle, mais conhecido como Jorginho Guinle, herdou uma fortuna que incluía o Porto de Santos, o hotel Copacabana Palace, a Granja Comary, o Banco Boa Vista, petrolíferas, palacetes, usinas etc.  O valor era incalculável, mas ele gastou tudo. Morreu pobre aos 88 anos, em 2004, morando de favor no hotel que um dia foi seu. Pouco antes, declarou numa entrevista que o dinheiro havia acabado porque tinha planejado viver só até os 75 anos.”

“Jorginho, já falido, diante do Copacabana Palace, anteriormente da família Guinle. Após ter gastado quase todos seus bens, avaliados em cerca de 100 milhões de dólares, em festas, viagens e mulheres, Guinle faleceu aos 88 anos de idade, morando, por favor de seus novos donos, no hotel Copacabana Palace.”

Isto me lembra isto: Homem que ganhou R$ 30 milhões na loteria sobrevive como flanelinha - RecordTV - R7 Balanço Geral Manhã
Agora falando sério e com os pés no chão. Uma coisa é você ser um herdeiro ou ganhador de loteria idiota e resolver torrar tudo sem administrar nenhum pouco o seu patrimônio. Outra coisa é não mais trabalhar por atingir um patrimônio acima de U$ 1 milhão(+/- R$ 5,2 milhões) em cash. Se você resolver gastar R$ 10mil por mês e repor apenas a inflação no montante, tudo acabaria em 43 anos.  Isto se os seus gastos forem em apenas bens de consumo. Para a média de custo de vida brasileiro é um excelente valor. Se a pessoa não perder a cabeça. Agora imagina 3x, 5x ou 20x estes valores conforme o gráfico da pesquisa. A questão é se preparar a cabeça para quando ter a oportunidade de ter um patrimônio deste(o que para a maioria de nós aqui será impossível). 

postado por @HUMANO em 22/02/2023 17:46
Isto me lembra isto: Homem que ganhou R$ 30 milhões na loteria sobrevive como flanelinha - RecordTV - R7 Balanço Geral Manhã
Agora falando sério e com os pés no chão. Uma coisa é você ser um herdeiro ou ganhador de loteria idiota e resolver torrar tudo sem administrar nenhum pouco o seu patrimônio. Outra coisa é não mais trabalhar por atingir um patrimônio acima de U$ 1 milhão(+/- R$ 5,2 milhões) em cash. Se você resolver gastar R$ 10mil por mês e repor apenas a inflação no montante, tudo acabaria em 43 anos.  Isto se os seus gastos forem em apenas bens de consumo. Para a média de custo de vida brasileiro é um excelente valor. Se a pessoa não perder a cabeça. Agora imagina 3x, 5x ou 20x estes valores conforme o gráfico da pesquisa. A questão é se preparar a cabeça para quando ter a oportunidade de ter um patrimônio deste(o que para a maioria de nós aqui será impossível). 

Com 5,2kk e retirando 10k mensalmente o dinheiro acaba?

Dinheiro, por mais que seja muito, não aceita desaforo. Um dia, invariavelmente, ele se vinga...

postado por @Misere em 22/02/2023 18:09:25
Com 5,2kk e retirando 10k mensalmente o dinheiro acaba?

Acaba em 43,33 anos, pela fórmula NPER do excel. Isso considerando zero de rendimento acima da inflação, o que parece ser o caso de cash ou renda fixa.

postado por @Misere em 22/02/2023 18:09:25
Com 5,2kk e retirando 10k mensalmente o dinheiro acaba?

Repondo a inflação... acaba sim, demora mas acaba.

@HUMANO para a maioria será impossível 1
milhão de reais, imagina de dólares…

postado por @Misere em 22/02/2023 18:09
Com 5,2kk e retirando 10k mensalmente o dinheiro acaba?

Sim, acaba. Dói dizer isto, mas é a verdade. Agora depende de quantos anos você começa gastar este dinheiro. Se tiver 60 e viver até os 100 anos o dinheiro nunca acabaria durante sua vida. O problema é que as pessoas querem viver uma vida de rei com o dinheiro. Aí a queda vem logo logo. Eu hoje com a mente e experiência que tenho nem pareceria um milionário se tivesse os 5mi.  Mas nem todo mundo consegue isto. Sonham muito alto. 

postado por @karmann em 22/02/2023 22:44

HUMANO para a maioria será impossível 1
milhão de reais, imagina de dólares…

Sim, infelizmente. Mas tem n maneiras de se conseguir este primeiro milhão se você der certo como empreendedor. Eu conheço várias pessoas que eram pobres que com 10-20 anos em média conseguiram este primeiro milhão. Um conhecido aqui do trabalho conseguiu construindo casas e revendendo. Fazia uma, vendia e depois recomeçava o processo. Fora horas extras e poupança. Hoje tem uma excelente casa, dois carros e uma poupança com mais de 1mi. Com 15 anos desde quando começou trabalhar. Pessoa bem humilde e simples. Mas ele empreendeu e soube aproveitar o boom imobiliário da cidade. Sei disso pelo valor das últimas casas que ele vendeu. Sem empreender, com certeza demoraria anos e anos apenas poupando.  Mas poupar também tem suas vantagens. Eu faço sem me espelhar em um número mágico. Olho apenas se meu percentual é bom. 20% ou mais do que eu recebo líquido de todas as rendas eu tento poupar. Em 5 anos eu terei pelo menos um ano de renda poupado. Pra quem já precisou pedir empréstimo para comprar comida, eu melhorei muito.