Carro com motor 100% elétrico

Assuntos Gerais
Nomasir  
em 14/04/23 16:31

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 14/04/2023 16:35
@Nomasir

carro eletrico + Brasil = coisa de milionario

e ai danesse estes detalhes

se nao for milionario melhor esquecer isso
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Carro com motor 100% elétrico - #1 de 45
Bastter  
em 14/04/2023 16:35
se vai ficar de continha esquece carro eletrico
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Carro com motor 100% elétrico - #2 de 45
hilkon3  
em 14/04/2023 16:46


postado por @Bastter em 14/04/2023 16:35:26

carro eletrico + Brasil = coisa de milionario

Qual Tesla é o seu?
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Carro com motor 100% elétrico - #3 de 45
Rick_C.137  
em 14/04/2023 16:56
A dúvida que tenho em relação aos elétricos é: será que o impacto das baterias é maior ou menor do que o impacto de carros mais eficientes à combustão?

Acho que não tem um estudo/apresentação que trabalhe bem o assunto. Nem sei se dá para ter, considerando que esse é uma tecnologia que está em fase inicial de uso.

O fato é que as principais montadoras sinalizam esse como o caminho a ser seguido... vamos vendo.
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Carro com motor 100% elétrico - #4 de 45
CarameloHolder  
em 14/04/2023 17:07
Sou doido para ter um carro elétrico, quase comprei uma moto elétrica (moto mesmo, não essas bicicletas com carenagem). Mas entendo que se não é dinheiro que não faz falta, não compensa. O cenário tá mudando rápido, então acredito que em 10 anos a situação seja mais interessante.

Quanto ao impacto ambiental, pelo o que eu li é ou 8 ou 80, sem um descarte decente das baterias o impacto é absurdo, mas com reciclagem o impacto é bem diminuido.
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Carro com motor 100% elétrico - #5 de 45
vynnus  
em 14/04/2023 17:30
@Rick_C.137 tbm n sei nada do impacto direto

mas o uso de eletricos melhora substancialmente a qualidade do ar q se respira

em cidades com congestionamentos isso ai faz enorme diferença

ate quem nao tem carro eletrico será beneficado
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Carro com motor 100% elétrico - #6 de 45
Gru  
em 14/04/2023 17:33
Liga na concessionária e pergunta o preço para trocar a bateria do Prius, ueh.

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Carro com motor 100% elétrico - #7 de 45
DolceFarNiente  
em 14/04/2023 17:34
Se a preocupação for ambiental, provavelmente usar álcool vai sair mais barato e por vezes até melhor pro meio ambiente que um carro elétrico no momento.
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Carro com motor 100% elétrico - #8 de 45
OuroReal  
em 14/04/2023 17:40
Teve uma discussão faz pouco tempo que falaram bastante sobre isso, inclusive com depoimentos dos donos, se achar posto o link aqui.
Penso que assim como um motor normal não "estraga" após uma determinada quilometragem, as baterias também não morrem subitamente após a aagarantia ou determinada quilometragem. O mais provável é que a eficiência / duração da carga vá declinando aos poucos, assim como um motor a combustão também vai declinando de rendimento até precisar ser retificado.
E aí, assim como se gasta uma grana para fazer uma boa retífica, também vai se gastar uma boa grana para trocar as baterias.
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Carro com motor 100% elétrico - #9 de 45
caocoragem  
em 14/04/2023 17:41
Outro ponto que tem se levantando sobre o impacto dos elétricos é na forma de geração de energia que é utilizada para carregar o carro. Na Europa por exemplo, que usa muita termo elétrica, o impacto do carro elétrico vai ser muito maior do que um carro movido a combustão de etanol.
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Carro com motor 100% elétrico - #10 de 45
urbietorbi  
em 14/04/2023 17:47
No caso do carro híbrido, o que ocorre é que com o envelhecimento da bateria, o carro começa a ter o consumo aumentado, pelo maior número de vezes que o motor a combustão entra em cena. O consumo pode dobrar quando a bateria realmente está ruim. Nesse caso, a única coisa a se fazer é a substituição. No caso do Prius, baterias novas custam cerca de 12.000 no mercado paralelo e cerca de 20.000 nas concessionárias da Toyota. É recomendável trocá-las a cada 7 anos, embora durem mais do que isso. 
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Carro com motor 100% elétrico - #11 de 45
Rick_C.137  
em 14/04/2023 17:53


postado por @vynnus em 14/04/2023 17:30

Rick_C.137 tbm n sei nada do impacto direto

mas o uso de eletricos melhora substancialmente a qualidade do ar q se respira

em cidades com congestionamentos isso ai faz enorme diferença

ate quem nao tem carro eletrico será beneficado


Com certeza na "ponta" vai fazer diferença, mas como o @caocoragem disse, a questão é a geração da energia.

Não adianta a cidade estar limpa se o interior está queimando mais carvão do que antes.
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Carro com motor 100% elétrico - #12 de 45
Nurso  
em 14/04/2023 18:22
Se perguntou isso é pq não tem dinheiro. Esqueça.
Você acha que comprador de rolex pergunta quanto custa pra fazer a revisão na burriça?
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Carro com motor 100% elétrico - #13 de 45
Fallout_boy  
em 14/04/2023 19:21
Vamos melhorar o ar das grandes cidades, os hectares de mata alagados por hidroelétricas ou a quantidade de carvão ou urânio usados não importa. Fica a polêmica...
Kkkk
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Carro com motor 100% elétrico - #14 de 45
BajerS  
em 14/04/2023 19:40
Hoje sim seria equivalente a um PT no carro trocar a bateria pois custa mais de 50% do valor do carro em média.
A esperança eh que daqui 10 anos o carro elétrico se popularize e com a escala o custo das baterias diminua.

Mas ao mesmo tempo você tem q pensar que um carro a combustão já começa a fraquejar também com 10 anos. Dependendo de quanto se roda com o carro e como se cuida, com essa idade já pode necessitar de muita manutenção e também superar 50% do valor do carro facilmente. Então sairia meio q elas por elas.

Carro 100% elétrico da menos custo de manutenção pois não tem que trocar óleo, correia dentada e outros muitos itens de um carro a combustão.

O grande problema hoje em dia eh a autonomia, principalmente no Brasil que não tem onde carregar e quando tem muitas vezes eh um carregador fraco ou sem manutenção e nem funciona.

Hoje em dia, ao meu ver, o que mais compensa eh um híbrido.
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Carro com motor 100% elétrico - #15 de 45
exprocrastinador  
em 14/04/2023 19:48


postado por @Rick_C.137 em 14/04/2023 16:56

A dúvida que tenho em relação aos elétricos é: será que o impacto das baterias é maior ou menor do que o impacto de carros mais eficientes à combustão?

Acho que não tem um estudo/apresentação que trabalhe bem o assunto. Nem sei se dá para ter, considerando que esse é uma tecnologia que está em fase inicial de uso.

O fato é que as principais montadoras sinalizam esse como o caminho a ser seguido... vamos vendo.

 


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Carro com motor 100% elétrico - #16 de 45
buttler  
em 14/04/2023 20:40
A nova legislação europeia a partir de 2025 vai exigir que depois de 10 anos de uso ou 200 mil km a bateria ainda tenha uma eficiência de 75% de quando era nova.
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Carro com motor 100% elétrico - #17 de 45
89_NOT  
em 14/04/2023 23:18
Vou exigir que a bateria dure para sempre! Avanço tecnológico não é ditado por papel. Carro elétrico na Europa é uma coisa. Aqui temos etanol de matriz mais verde que carros elétricos atuais. Nosso país tem muito potencial nessas questões, pra que seguir essas tendências de lugares com necessidades tão díspares?
Eu acredito que o petróleo será fonte combustível por muito tempo ainda. É uma fonte bastante competitiva em termos de custo e tem uma cadeia produtiva de base para outros setores, não apenas energia. 

Na minha visão estamos indo numa rota onde teremos mais opções de energia para mover carros. Álcool, gaso, elétrica, gaso sintética, etc
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Carro com motor 100% elétrico - #18 de 45
ZehBonitinho  
em 14/04/2023 23:24
Utopicamente falando

Vai virar igual celular.. farão ficar obsoleto com as atualizações obrigando a troca em quanto tempo acharem viável .. só que não da pra deixar na gaveta quando ninguém mais quer

Por poluição, o álcool já seria a fonte renovável com menor impacto e com maior simplicitade de uso na frota atual, porém não resolve o fato de fazer o serotomano trocar toda sua frota
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Carro com motor 100% elétrico - #19 de 45
FlyCavok  
em 14/04/2023 23:55
@CarameloHolder impacto ambiental com certeza vai ser maior que carro a combustão.

Olha só... no carro elétrico a eletricidade vem da geradora, passa pela linha de transmissão,  depois converte de eletricidade para composto químico e depois desconverte de composto químico para eletricidade e depois converte de eletricidade para movimento.

Cada etapa dessas gera perda pra calor.

No carro a combustão você converte de combustível para movimento direto, com perda p/calor.

Agora se a origem da eletricidade é 100% renovável, aí tudo bem falar em "menor impacto ambiental", mas não é essa a nossa origem. Ela é mista.

Portanto não há aagarantia de menor impacto. Isso sem contar a questão das baterias

Aqui nem tanto por causa das hidros. mas nos EUA carro elétrico pra diminuir impacto ambiental é uma bobagem sem tamanho.
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Carro com motor 100% elétrico - #20 de 45
PLBY3  
em 15/04/2023 00:22
Podcast de mecânica, e pessoal comentando da Volvo negando aagarantia num XC-40 hibrido plugin pois o dono não fez as recargas nos intervalos exigidos. Detalhe, deu pau na bateria e o carro não funcionava só a combustão.

Outro caso comentado, foi um dono de BMW que furou o pneu, foi num borracheiro e o cara levantou o carro onde tinha uma bateria.

Se estiver considerando custos, esqueça. É algo muito novidade e sujeito a um monte de riscos que você não tem num carro normal.
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Carro com motor 100% elétrico - #21 de 45
LegHorse  
em 15/04/2023 01:04
Quem aqui fica 10 anos com um carro?
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Carro com motor 100% elétrico - #22 de 45
BurroInformado  
em 15/04/2023 08:11
@LegHorse na minha família carro vai descendo de geração em geração, facilmente passando de 10 anos de uso.
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Carro com motor 100% elétrico - #23 de 45
CocaCola31  
em 15/04/2023 11:17

postado por @FlyCavok em 14/04/2023 23:55

CarameloHolder impacto ambiental com certeza vai ser maior que carro a combustão.

Olha só... no carro elétrico a eletricidade vem da geradora, passa pela linha de transmissão,  depois converte de eletricidade para composto químico e depois desconverte de composto químico para eletricidade e depois converte de eletricidade para movimento.

Cada etapa dessas gera perda pra calor.

No carro a combustão você converte de combustível para movimento direto, com perda p/calor.

Pô, mas pro combustível chegar no tanque do seu carro tem muito mais etapa do que as que você descreveu na eletricidade.
Procura petróleo.
Fura o poço de petróleo.
Tira o petróleo pro navio.
Leva o petróleo pra refinaria.
Descarrega o petróleo.
Armazena o petróleo.
Processa o petróleo pra virar combustível.
Armazena o combustível.
Coloca o combustível num navio.
Leva o combustível pra um terminal.
Armazena o combustível.
Coloca o combustível no caminhão.
Leva o combustível pro posto.
Armazena o combustível no posto.
Coloca o combustível no carro.
Transforma o combustível em movimento.
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Carro com motor 100% elétrico - #24 de 45
FlyCavok  
em 15/04/2023 11:40
@CocaCola31 isso, mas esse mesmo pipeline aí (ou parte dele) é usado pra levar o mesmo combustível para a termoelétrica. Ele foi apenas omitido por ser comum tanto ao carro s combustão quanto à geradora. 

Olha a floresta e esquece a árvore: 

Você tem uma quantidade X de energia circulando em um dado local.

Se você introduz um novo consumo que se baseia em mais transformações de tipos de energia, é claro que o consumo total vai aumentar. Fisicamente falando.

A poluição local (dentro da cidade) pode diminuir, mas a poluição global aumenta.

Foi como eu falei: a menos que você tenha certeza que sua matriz energética é limpar, 100% limpa, não há que se falar em carro elétrico como ativo ambientalmente responsável
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Carro com motor 100% elétrico - #25 de 45
CocaCola31  
em 15/04/2023 13:05
@FlyCavok no Brasil a maioria é hidroelétrica. E em breve será eólica. 
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Carro com motor 100% elétrico - #26 de 45
Lefoeiro  
em 15/04/2023 16:06
Sobre a bateria do carro híbrido, eu tenho um prius 2013, já rodado em torno de 420 mil km ainda não precisou trocar a bateria, quando precisar o carro parar de funcionar, tem gente q consegue consertar a bateria trocando a célula q está com defeito, outros trocam a bateria inteira, para um carro antigo cm esse a bateria é quase o valor do carro aí esse problema de bateria vai ser algo complicado. 
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Carro com motor 100% elétrico - #27 de 45
laotzu  
em 16/04/2023 05:38


postado por @LegHorse em 15/04/2023 01:04:45

Quem aqui fica 10 anos com um carro?


Se fosse viável economicamente (menor custo e menor risco), eu ficaria.
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Carro com motor 100% elétrico - #28 de 45
buy_and_nemo  
em 16/04/2023 05:55


postado por @FlyCavok em 14/04/2023 23:55

CarameloHolder impacto ambiental com certeza vai ser maior que carro a combustão.

Olha só... no carro elétrico a eletricidade vem da geradora, passa pela linha de transmissão,  depois converte de eletricidade para composto químico e depois desconverte de composto químico para eletricidade e depois converte de eletricidade para movimento.

Cada etapa dessas gera perda pra calor.

No carro a combustão você converte de combustível para movimento direto, com perda p/calor.

Agora se a origem da eletricidade é 100% renovável, aí tudo bem falar em "menor impacto ambiental", mas não é essa a nossa origem. Ela é mista.

Portanto não há aaaaaaaagarantia de menor impacto. Isso sem contar a questão das baterias

Aqui nem tanto por causa das hidros. mas nos EUA carro elétrico pra diminuir impacto ambiental é uma bobagem sem tamanho.

Não é tão simples assim...

Converter de hidro a eficiência é 90+%
uma planta a carvão, gás e diesel consegue ter um aproveitamento de 60+%, sem considerar que você pode aproveitar o calor residual para outras coisas

Transmitir em alta tensão se perde menos de 2%, um motor elétrico+inversor tem mais de 90% de aproveitamento. O sistema elétrico é absurdamente eficiente

Uma planta a combustível operando sempre na rotação e torque ideal do "motor" vai ser muito mais eficiente que um carro, um carro a combustão tem uma eficiência menor de 30%!!

Do ponto de vista de fluxo de energia a solução elétrica, mesmo com mais conversões intermediárias, é mais eficiente. Somando a poluição das baterias em si (produção, uso e descarte) o carro elétrico ainda é mais poluente que o tradicional (poluição total, desde manufatura até descarte + poluição do uso)

Tem uma questão de impacto energético também, ter eletricidade é um item essencial para a vida moderna. Alguns países estão proibindo temporariamente a venda de carros elétricos (Dubai, Suíça, ...) porque a rede de geração não cresce na mesma velocidade da demanda

A título de comparação:
Uma casa média gasta uns 100-150 kWh por mês, uma carga em um carro 100% elétrico gira entre 75-100 kWh. Se as pessoas abastecessem o carro 1x por mês já dobra o consumo de energia (assumindo que cada casa tem um carro)

No Brasil a solução defendida por montadoras é híbridos movido somente a álcool, e me parece a solução mais viável mesmo
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Carro com motor 100% elétrico - #29 de 45
Giovanni  
em 16/04/2023 09:33
Opa uma opinião técnica de qualidade, parabéns

Transmissão de alta tensão tem perda pequena de até 3%, capacitores de subestação também tentam regular para ficar nessa faixa e usar o mínimo possível de energia reativa

Grandes consumidores comerciais são obrigados a manter 95% de eficiência tb

Mesmo os residenciais comuns com aparelhos duvidosos tem eficiência acima dos 70,80% e as vezes mais (vide mercado de PSU para Desktops)

Um motor a combustão é uma máquina que produz CALOR em primeiro lugar. A eficiência para movimento é baixíssima (<30%) mesmo após um século de otimização. Então carros e termelétricas vão gastar muito mais energia do combustível para chegar em energia ativa/produtiva no final comparado a coisas 100% elétricas

Obviamente não dá para um sistema complexo e muito bem regulado como o elétrico comportar um aumento enorme de demanda de uma hora para outra, mas a coisa provavelmente vai caminhar nessa direção de ir misturando as matrizes por algumas décadas e aí quem puder/quiser escolhe o que usar

No BR tem muito espaço para hidro ser "energia estocada" enquanto eólica e solar crescem para suprir demanda do dia a dia

postado por @buy_and_nemo em 16/04/2023 05:55
Não é tão simples assim...

Converter de hidro a eficiência é 90+%
uma planta a carvão, gás e diesel consegue ter um aproveitamento de 60+%, sem considerar que você pode aproveitar o calor residual para outras coisas

Transmitir em alta tensão se perde menos de 2%, um motor elétrico+inversor tem mais de 90% de aproveitamento. O sistema elétrico é absurdamente eficiente

Uma planta a combustível operando sempre na rotação e torque ideal do "motor" vai ser muito mais eficiente que um carro, um carro a combustão tem uma eficiência menor de 30%!!

Do ponto de vista de fluxo de energia a solução elétrica, mesmo com mais conversões intermediárias, é mais eficiente. Somando a poluição das baterias em si (produção, uso e descarte) o carro elétrico ainda é mais poluente que o tradicional (poluição total, desde manufatura até descarte + poluição do uso)

Tem uma questão de impacto energético também, ter eletricidade é um item essencial para a vida moderna. Alguns países estão proibindo temporariamente a venda de carros elétricos (Dubai, Suíça, ...) porque a rede de geração não cresce na mesma velocidade da demanda

A título de comparação:
Uma casa média gasta uns 100-150 kWh por mês, uma carga em um carro 100% elétrico gira entre 75-100 kWh. Se as pessoas abastecessem o carro 1x por mês já dobra o consumo de energia (assumindo que cada casa tem um carro)

No Brasil a solução defendida por montadoras é híbridos movido somente a álcool, e me parece a solução mais viável mesmo
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Carro com motor 100% elétrico - #30 de 45
OuroReal  
em 16/04/2023 10:11
Penso que você consegue transformar todas as outras fontes de energia em energia elétrica, porém o contrário não é verdade. Você pode obter eletricidade a partir do carvão, do petróleo, do vento, das ondas, do Sol, das hidrelétricas, etc etc. Porém o contrário não é verdade, e isso te torna refém da fonte de energia "especifica".
Assim, deixando de lado o aspecto ambiental, a grande vantagem do elétrico é que, para o ONREVOG, e mesmo para o consumidor, fica muito mais fácil - e econômico - obter energia de diversas fontes que estejam mais baratas naquele momento.
Exemplo, se o preço do petróleo dispara, o ONREVOG pode obter a energia para mover veículos de outras fontes, ainda que emergencialmente. O transporte rodoviário inteiro não seria refém direto do preço do petróleo como é hoje.
Por isso acho que o ideal a longo prazo para o ONREVOG é que tudo use só rede elétrica, inclusive eletrodomésticos, porque daí ele pode comprar qualquer fonte de energia que estiver mais barata no momento e converter para eletricidade, fica menos refém de uma única commodity nos setores.
Melhor exemplo foi (e ainda é) aqui no Brasil com o etanol, que tem enorme potencial mas nunca vai deslanchar porque te torna refém dos usineiros.
Mas não sou da área, são só especulações de minha mente confusa! rs
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Carro com motor 100% elétrico - #31 de 45
buy_and_nemo  
em 16/04/2023 10:31


postado por @OuroReal em 16/04/2023 10:11

Penso que você consegue transformar todas as outras fontes de energia em energia elétrica, porém o contrário não é verdade. Você pode obter eletricidade a partir do carvão, do petróleo, do vento, das ondas, do Sol, das hidrelétricas, etc etc. Porém o contrário não é verdade, e isso te torna refém da fonte de energia "especifica".
Assim, deixando de lado o aspecto ambiental, a grande vantagem do elétrico é que, para o ONREVOG, e mesmo para o consumidor, fica muito mais fácil - e econômico - obter energia de diversas fontes que estejam mais baratas naquele momento.
Exemplo, se o preço do petróleo dispara, o ONREVOG pode obter a energia para mover veículos de outras fontes, ainda que emergencialmente. O transporte rodoviário inteiro não seria refém direto do preço do petróleo como é hoje.
Por isso acho que o ideal a longo prazo para o ONREVOG é que tudo use só rede elétrica, inclusive eletrodomésticos, porque daí ele pode comprar qualquer fonte de energia que estiver mais barata no momento e converter para eletricidade, fica menos refém de uma única commodity nos setores.
Melhor exemplo foi (e ainda é) aqui no Brasil com o etanol, que tem enorme potencial mas nunca vai deslanchar porque te torna refém dos usineiros.
Mas não sou da área, são só especulações de minha mente confusa! rs


Esse é o X da questão da energia elétrica, não se conheçe algo tão eficiente e fácil de se converter em algo útil, mas é extremamente difícil armazenar ela (1 L de gasolina tem 8.9 kWh equivalentes, é como se um Tesla tivesse um tanque de somente 10L, so que ao invés de pesar ~8 kg pesa 800 kg e ocupa quase todo o comprimento do carro)

Esse ponto do @Giovanni "No BR tem muito espaço para hidro ser "energia estocada" enquanto eólica e solar crescem para suprir demanda do dia a dia" é a grande dificuldade da transição

A Alemanha teve que parar o crescimento das renováveis perto dos 40-50% da matriz pq a rede estava instável, o Brasil tem a sorte de ter muita hidro

Como não é fácil nem barato estocar energia você precisa de fontes geradores com resposta rápida a todo momento, e elas são usadas para regular a oferta e demanda no sistema. Como ainda não mandamos no sol e vento não tem como usa-las
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Carro com motor 100% elétrico - #32 de 45
OuroReal  
em 16/04/2023 11:14
@buy_and_nemo que legal, não tinha pensado por este lado do estoque, obrigado!
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Carro com motor 100% elétrico - #33 de 45
FlyCavok  
em 16/04/2023 21:34
Eficácia do motor elétrico maior só beneficia se a produção lá na ponta for renovável. Foi o que eu falei.

Se a produção lá na ponta for a combustão, voce pode ter eficácia mais alta, que vai gastar mais. 

Foi por isso que eu disse que no Brasil nem tanto por causa das hidros, mas nos EUA é bobagem.

Vc tem um motor a combustão que produz eletricidade na termoelétrica e você tem um motor a combustão que produz movimento no carro. Ambos com perdas enormes.

Aí você introduz entre o motor a combustão na termoelétrica e o movimento do carro,  uma conversão pra composto químico e as perdas de transporte, as perdas de conversão de tensão e etc, pra no fim, com o lucro, gerar o mesmo movimento.

Como isso resulta em menor consumo global de energia? Explica aí 

Eficiência máxima da termoelétrica: 45%. Eficiência de um bom motor a combustão: 40%.

No carro vc perde 60%.

No elétrico movido a eletricidade produzida em termo vc perde 55% lá na geradora, depois perde na transmissão, depois na conversão de tensao para a carga, depois no acúmulo químico, depois na conversão de volta em eletricidade e depois na conversão em movimento.

Se isso tudo bater só 5% fica igual. 

Tem que tudo somado bater menos de 5% pra valer a pena.

Sem contar as baterias.

Agora sim, é o futuro mesmo, pq realmente o carro tem outros elementos tais como aproveitar energia das frenagens para recarregar. Além disso, tem o fato de que energias limpas o favorecem.

Porém continua o mesmo problema: sem uma matriz limpa lá na ponta, continua sendo bobagem ambientalmente falando.

Perda em transmissão ocorre pela indutância do fio. Quanto mais longo, mais resistência, mais capacitância parasita etc. 

Eficiencia de motores elétricos gira em torno de 85%.

Pelas minhas contas, perde do carro a combustão quando somados todos os fatores (sendo a geradora termoelétrica).

Portanto volto a afirmar que se a matriz não é limpa, é pior.

Híbrido é outra história, pq basicamente o carro tá se aproveitando de todas as perdas pra gerar novos movimentos. Ou seja, grosso modo, ta aumentando muito a eficiência da queima. 

Então energia renovável ou super limpa? 100%? Carro elétrico sem dúvida.

Energia suja ? Carro híbrido ou a combustão mesmo, dependendo do descarte/reciclagem da bateria.
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Carro com motor 100% elétrico - #34 de 45
FlyCavok  
em 16/04/2023 21:46
Outra coisa, até onde sei (posso tá falando bobagem, já que foge da minha profissão diretamente) banco de capacitores existe para corrigir carga indutiva e diminuir a perda por deixar a carga com características resistivas. Dessa forma, a resistência passa a ser (tenta ser) o único fator. A resistência é proporcional ao tamanho do fio. Ou seja,.longas linhas de transmissão vão dar perda sim. Não tem milagre 
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Carro com motor 100% elétrico - #35 de 45
buy_and_nemo  
em 17/04/2023 04:47


postado por @FlyCavok em 16/04/2023 21:34

Eficácia do motor elétrico maior só beneficia se a produção lá na ponta for renovável. Foi o que eu falei.

Se a produção lá na ponta for a combustão, voce pode ter eficácia mais alta, que vai gastar mais. 

Foi por isso que eu disse que no Brasil nem tanto por causa das hidros, mas nos EUA é bobagem.

Vc tem um motor a combustão que produz eletricidade na termoelétrica e você tem um motor a combustão que produz movimento no carro. Ambos com perdas enormes.

Aí você introduz entre o motor a combustão na termoelétrica e o movimento do carro,  uma conversão pra composto químico e as perdas de transporte, as perdas de conversão de tensão e etc, pra no fim, com o lucro, gerar o mesmo movimento.

Como isso resulta em menor consumo global de energia? Explica aí 

Eficiência máxima da termoelétrica: 45%. Eficiência de um bom motor a combustão: 40%.

No carro vc perde 60%.

No elétrico movido a eletricidade produzida em termo vc perde 55% lá na geradora, depois perde na transmissão, depois na conversão de tensao para a carga, depois no acúmulo químico, depois na conversão de volta em eletricidade e depois na conversão em movimento.

Se isso tudo bater só 5% fica igual. 

Tem que tudo somado bater menos de 5% pra valer a pena.

Sem contar as baterias.

Agora sim, é o futuro mesmo, pq realmente o carro tem outros elementos tais como aproveitar energia das frenagens para recarregar. Além disso, tem o fato de que energias limpas o favorecem.

Porém continua o mesmo problema: sem uma matriz limpa lá na ponta, continua sendo bobagem ambientalmente falando.

Perda em transmissão ocorre pela indutância do fio. Quanto mais longo, mais resistência, mais capacitância parasita etc. 

Eficiencia de motores elétricos gira em torno de 85%.

Pelas minhas contas, perde do carro a combustão quando somados todos os fatores (sendo a geradora termoelétrica).

Portanto volto a afirmar que se a matriz não é limpa, é pior.

Híbrido é outra história, pq basicamente o carro tá se aproveitando de todas as perdas pra gerar novos movimentos. Ou seja, grosso modo, ta aumentando muito a eficiência da queima. 

Então energia renovável ou super limpa? 100%? Carro elétrico sem dúvida.

Energia suja ? Carro híbrido ou a combustão mesmo, dependendo do descarte/reciclagem da bateria.


Termo a gás opera entre 56-60% [1], se pegar as médias reais na internet você vai ter que EUA e Europa operam a 45-47%, mas nessa conta tem plantas com mais de 50 anos [2] Figura 1

"Tesla told Car and Driver that the motor in the Model S has gone from 80 percent efficient to 90 percent, with peak efficiency at 94 percent during the EPA test cycles" [3]
"Tesla also told us that its inverter (which takes DC energy and converts it to three-phase AC for the motor) is 96 to 97 percent efficient. At peak, the inverter is almost 99 percent efficient" [3]

Usando a Tesla como exemplo, mas é o padrão de mercado essa eficiencia

"Therefore, the efficiency coefficient of the PMSM (AC Permanent Magnet Synchronous Motor) varies from 92% to 97%" [4]

"Steam engines and turbines operate on the Rankine cycle which has a maximum Carnot efficiency of 63% for practical engines"
"Gasoline engines have a maximum thermal efficiency of 28% according to a thermal dynamic construct called the Carnot Cycle. http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/thermo/carnot.html. Some car manufacturers make efficiency claims as high as 35% without independent verification" [5]

Ciclos de energia:
Elétrica:
* Geração: 42-60% (considerando somente fóssil)
* Transmissão: 97-98%
* Bateria: ?
* Carga: 82-93%
* Iversor:96-97%
* Motor: 90-94%

Petróleo: [6] Não é minha área, pesquisa rápida no google
* Extração: 93%
* Transporte: 50-78%
* Refino: 88-89% [7]
* Transporte: 50-78%
* Evaporação: ?
* Motor: 28-35%

"Energy efficient. EVs convert over 77% of the electrical energy from the grid to power at the wheels. Conventional gasoline vehicles only convert about 12%–30% of the energy stored in gasoline to power at the wheels." [8]

--

[1] Breaking the Power Plant Efficiency Record | GE Gas Power
[2] Efficiency of conventional thermal electricity and heat production in Europe
—

European Environment Agency
[3] Tesla Tells Us How It Keeps Beating Nearly Everyone in Range Game
[4] https://mdpi-res.com/d_attachment/energies/energies-13-01004/article_deploy/energies-13-01004.pdf?version=1582547776
[5] Engine efficiency - Wikipedia
[6] https://www.researchgate.net/figure/Efficiency-of-crude-oil-extraction-and-transportation_tbl3_276835929
[7] https://greet.es.anl.gov/files/hl9mw9i7
[8] All-Electric Vehicles
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Carro com motor 100% elétrico - #36 de 45
buy_and_nemo  
em 17/04/2023 04:53


postado por @FlyCavok em 17/04/2023 00:46

Outra coisa, até onde sei (posso tá falando bobagem, já que foge da minha profissão diretamente) banco de capacitores existe para corrigir carga indutiva e diminuir a perda por deixar a carga com características resistivas. Dessa forma, a resistência passa a ser (tenta ser) o único fator. A resistência é proporcional ao tamanho do fio. Ou seja,.longas linhas de transmissão vão dar perda sim. Não tem milagre 


Corrigir o fator de potência não muda a potência real, reduz as perdas por ter menos corrente inútil nos condutores.

Tudo na vida tem perdas, mas em alta tensão vai ser muito pouco ~3.5% per 1,000 km
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Carro com motor 100% elétrico - #37 de 45
k007  
em 17/04/2023 08:20
Hoje fica bem caro sim, principalmente no Brasil, quase o preço de outro carro, mas isso você também vai ter se comprar uma Land Rover mecânica por exemplo, é só dar um google e ver os diversos casos de problemas

Existem outros aspectos que vão diminuir a vida útil da bateria, como temperatura ambiente por exemplo, o gerenciamento e controle de temperatura é um dos pontos mais importantes no desenvolvimento de uma bateria. Agora imagina se estão desenvolvendo elas para condição dos países tropicais? Sendo que eles não representam hoje nem 1% do mercado?

Outro aspecto é com relação a condição do terreno, será que estão desenvolvendo para condição brasileira? Já tem exemplo de batidas e inutilização completa da bateria no Brasil
Hoje ainda existem muitas dúvidas, normalmente os early adopters pagam toda essa fase de aprendizado, só pelo prazer de ser um early adopter e isso não é particularidade dos veículos elétricos, é para tudo
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Carro com motor 100% elétrico - #38 de 45
Bastter  
em 17/04/2023 09:10
o q me impressiona eh o conhecimento tecnico de alguns aqui
pessoal sabe muito putz
eu sou bem mais burro do q eu pensava
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Carro com motor 100% elétrico - #39 de 45
engenholder  
em 17/04/2023 09:22
Na empresa que trabalho usamos veículos elétricos há 10 anos. Os da primeira geração, que na época possuíam autonomia de 250 km, hoje, devido ao envelhecimento natural das células de Lítio, rodam em torno de 80 km. A substituição da bateria (que nem existe mais, pois já está na terceira geração do mesmo veículo), custa o preço aproximado de um modelo novo. Eu trabalho diretamente com pesquisa de tecnologias de bateria, reuso de baterias e reciclagem. No Brasil, temos 1 ou duas empresas trabalhando com reciclagem total das células, em estágio inicial de trabalho.

O que acontece após 8/10 anos de uso de uma bateria do veículo elétrico, considerando que ela não está danificada? Ela possui capacidade de armazenar em torno de 75% da energia que armazenava quando era nova. Para um veículo, essa capacidade não gera autonomia e nem performance mais. Porém, para uso estacionário, que representa um uso perene, brando, de "baixa performance", a bateria ainda serve para mais 10 anos. Estamos trabalhando em vários projetos, com várias empresas do mundo, no quesito de "segunda vida" de baterias veiculares para aplicação de armazenamento residencial e industrial.

E quando uma bateria "estraga"? Bom, pode ser problema na eletrônica da bateria, na elétrica, nas células, no sistema de gerenciamento térmico... A manutenção no Brasil, hoje, é precária, até mesmo pelas concessionárias. E no caso de "estragar", dificilmente vão recomendar um conserto, justamente porque é sensível. Eu já abri várias dessas baterias. Hoje, sua construção e montagem é extremamente simples, porém foram necessários anos de estudos pra chegar nessa simplicidade de hoje. Ao mesmo tempo que é "simples", existe muita tecnologia de ponta embarcada e muito detalhe que não é qualquer mecânico que consiga consertar. A bateria é eletrônica/elétrica/química pura. A parte mecânica se restringe ao sistema de resfriamento e proteção da bateria.

De fato, se não for milionário, que não se importa com dinheiro, um veículo elétrico não vale a pena, ao meu ver. A não ser algumas motos ou veículo leve para 2 passageiros, que façam trajetos curtos ou se limitem para dentro da cidade. Para longos trajetos, ainda vejo híbridos ou combustão pura como muito mais vantagem.
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Carro com motor 100% elétrico - #40 de 45
engenholder  
em 17/04/2023 09:31
Uma coisa que o pessoal aí citou e que é importantíssimo: nosso país é MUITO quente e úmido. O clima tropical é uma desgraça para as baterias. Estive na Europa em uma fábrica de montagem, e os dados "extremos" que o fabricante havia registrado eram em torno de 35 °C de temperatura ambiente, em um verão europeu atípico. Aqui no BR, 35 °C de temperatura ambiente é uma piada.

Trago um exemplo de um veículo a combustão que teve que passar por uma tropicalização: Marca japonesa, três diamantes. Modelo sedan "esportivo", baseado em um famoso carro de rally. As primeiras versões da geração 2011 (se não me engano o ano), vieram importadas do Japão. O câmbio era automático, banhado a óleo... devido às condições ambientes mais agressivas do Brasil, a temperatura do óleo do câmbio aumentava tanto, que acionava a proteção do carro e ele desligava... A solução? Instalar um trocador de calor junto ao reservatório de óleo, para trocar calor com o ambiente e reduzir a temperatura de óleo. Todos os carros desse ano e do outro passaram por recall para instalar esse trocador de calor. E as novas versões já vinham de fábrica com ele o trocador, quando vendido para o Brasil.
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Carro com motor 100% elétrico - #41 de 45
k007  
em 17/04/2023 09:40


postado por @engenholder em 17/04/2023 09:31

Uma coisa que o pessoal aí citou e que é importantíssimo: nosso país é MUITO quente e úmido. O clima tropical é uma desgraça para as baterias. Estive na Europa em uma fábrica de montagem, e os dados "extremos" que o fabricante havia registrado eram em torno de 35 °C de temperatura ambiente, em um verão europeu atípico. Aqui no BR, 35 °C de temperatura ambiente é uma piada.

Trago um exemplo de um veículo a combustão que teve que passar por uma tropicalização: Marca japonesa, três diamantes. Modelo sedan "esportivo", baseado em um famoso carro de rally. As primeiras versões da geração 2011 (se não me engano o ano), vieram importadas do Japão. O câmbio era automático, banhado a óleo... devido às condições ambientes mais agressivas do Brasil, a temperatura do óleo do câmbio aumentava tanto, que acionava a proteção do carro e ele desligava... A solução? Instalar um trocador de calor junto ao reservatório de óleo, para trocar calor com o ambiente e reduzir a temperatura de óleo. Todos os carros desse ano e do outro passaram por recall para instalar esse trocador de calor. E as novas versões já vinham de fábrica com ele o trocador, quando vendido para o Brasil.

Chamar o lancer brasileiro de esportivo é um ultraje, mesmo entre haspas, vou te dar uma super voadora hehehe
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Carro com motor 100% elétrico - #42 de 45
ramonserrano  
em 18/04/2023 13:35
Esse vídeo é interessante sobre o debate.

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Carro com motor 100% elétrico - #43 de 45
laotzu  
em 18/04/2023 20:19
@engenholder será que é por isso que aqui no Brasil a rede de abastecimento de elétricos é bem mais robusta no sul do que no norte/nordeste? O clima acaba por aumentar muito o custo final na prática?
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Carro com motor 100% elétrico - #44 de 45
engenholder  
em 19/04/2023 22:47
@laotzu se você se refere à rede de eletropostos (locais de "abastecimento" de veículos elétricos), eu acredito que seja mais por questão financeira mesmo, no sentido de capacidade de investimento em Pesquisa e Desenvolvimento (P&D). No final, os carros elétricos atuais possuem um sistema de gerenciamento térmico muito robusto, que é o mesmo para veículos vendidos em qualquer lugar do mundo. Os eletropostos, se forem os de "carga rápida", que são os de alta potência e em corrente contínua, também possuem um sistema de resfriamento, inclusive interno no cabo de "abastecimento" do veículo.

Empresas como Copel, Celesc, CPFL, possuem um orçamento de P&D grande, além de possuírem setores de P&D muito bem estruturados. Isso acaba refletindo nesse quesito de "ser mais robusto", por ser pioneiro e ter, digamos, mais demanda.
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Carro com motor 100% elétrico - #45 de 45

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > Carro com motor 100% elétrico
por Nomasir em 14/04/2023 16:31

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