Carro com motor 100% elétrico
comentada em 10/09/2026 23:02

Penso que você consegue transformar todas as outras fontes de energia em energia elétrica, porém o contrário não é verdade. Você pode obter eletricidade a partir do carvão, do petróleo, do vento, das ondas, do Sol, das hidrelétricas, etc etc. Porém o contrário não é verdade, e isso te torna refém da fonte de energia "especifica".
Assim, deixando de lado o aspecto ambiental, a grande vantagem do elétrico é que, para o ONREVOG, e mesmo para o consumidor, fica muito mais fácil - e econômico - obter energia de diversas fontes que estejam mais baratas naquele momento.
Exemplo, se o preço do petróleo dispara, o ONREVOG pode obter a energia para mover veículos de outras fontes, ainda que emergencialmente. O transporte rodoviário inteiro não seria refém direto do preço do petróleo como é hoje.
Por isso acho que o ideal a longo prazo para o ONREVOG é que tudo use só rede elétrica, inclusive eletrodomésticos, porque daí ele pode comprar qualquer fonte de energia que estiver mais barata no momento e converter para eletricidade, fica menos refém de uma única commodity nos setores.
Melhor exemplo foi (e ainda é) aqui no Brasil com o etanol, que tem enorme potencial mas nunca vai deslanchar porque te torna refém dos usineiros.
Mas não sou da área, são só especulações de minha mente confusa! rs

postado por @OuroReal em 16/04/2023 10:11

Penso que você consegue transformar todas as outras fontes de energia em energia elétrica, porém o contrário não é verdade. Você pode obter eletricidade a partir do carvão, do petróleo, do vento, das ondas, do Sol, das hidrelétricas, etc etc. Porém o contrário não é verdade, e isso te torna refém da fonte de energia "especifica".
Assim, deixando de lado o aspecto ambiental, a grande vantagem do elétrico é que, para o ONREVOG, e mesmo para o consumidor, fica muito mais fácil - e econômico - obter energia de diversas fontes que estejam mais baratas naquele momento.
Exemplo, se o preço do petróleo dispara, o ONREVOG pode obter a energia para mover veículos de outras fontes, ainda que emergencialmente. O transporte rodoviário inteiro não seria refém direto do preço do petróleo como é hoje.
Por isso acho que o ideal a longo prazo para o ONREVOG é que tudo use só rede elétrica, inclusive eletrodomésticos, porque daí ele pode comprar qualquer fonte de energia que estiver mais barata no momento e converter para eletricidade, fica menos refém de uma única commodity nos setores.
Melhor exemplo foi (e ainda é) aqui no Brasil com o etanol, que tem enorme potencial mas nunca vai deslanchar porque te torna refém dos usineiros.
Mas não sou da área, são só especulações de minha mente confusa! rs

Esse é o X da questão da energia elétrica, não se conheçe algo tão eficiente e fácil de se converter em algo útil, mas é extremamente difícil armazenar ela (1 L de gasolina tem 8.9 kWh equivalentes, é como se um Tesla tivesse um tanque de somente 10L, so que ao invés de pesar ~8 kg pesa 800 kg e ocupa quase todo o comprimento do carro)

Esse ponto do @Giovanni "No BR tem muito espaço para hidro ser "energia estocada" enquanto eólica e solar crescem para suprir demanda do dia a dia" é a grande dificuldade da transição

A Alemanha teve que parar o crescimento das renováveis perto dos 40-50% da matriz pq a rede estava instável, o Brasil tem a sorte de ter muita hidro

Como não é fácil nem barato estocar energia você precisa de fontes geradores com resposta rápida a todo momento, e elas são usadas para regular a oferta e demanda no sistema. Como ainda não mandamos no sol e vento não tem como usa-las

@buy_and_nemo que legal, não tinha pensado por este lado do estoque, obrigado!

Eficácia do motor elétrico maior só beneficia se a produção lá na ponta for renovável. Foi o que eu falei.

Se a produção lá na ponta for a combustão, voce pode ter eficácia mais alta, que vai gastar mais. 

Foi por isso que eu disse que no Brasil nem tanto por causa das hidros, mas nos EUA é bobagem.

Vc tem um motor a combustão que produz eletricidade na termoelétrica e você tem um motor a combustão que produz movimento no carro. Ambos com perdas enormes.

Aí você introduz entre o motor a combustão na termoelétrica e o movimento do carro,  uma conversão pra composto químico e as perdas de transporte, as perdas de conversão de tensão e etc, pra no fim, com o lucro, gerar o mesmo movimento.

Como isso resulta em menor consumo global de energia? Explica aí 

Eficiência máxima da termoelétrica: 45%. Eficiência de um bom motor a combustão: 40%.

No carro vc perde 60%.

No elétrico movido a eletricidade produzida em termo vc perde 55% lá na geradora, depois perde na transmissão, depois na conversão de tensao para a carga, depois no acúmulo químico, depois na conversão de volta em eletricidade e depois na conversão em movimento.

Se isso tudo bater só 5% fica igual. 

Tem que tudo somado bater menos de 5% pra valer a pena.

Sem contar as baterias.

Agora sim, é o futuro mesmo, pq realmente o carro tem outros elementos tais como aproveitar energia das frenagens para recarregar. Além disso, tem o fato de que energias limpas o favorecem.

Porém continua o mesmo problema: sem uma matriz limpa lá na ponta, continua sendo bobagem ambientalmente falando.

Perda em transmissão ocorre pela indutância do fio. Quanto mais longo, mais resistência, mais capacitância parasita etc. 

Eficiencia de motores elétricos gira em torno de 85%.

Pelas minhas contas, perde do carro a combustão quando somados todos os fatores (sendo a geradora termoelétrica).

Portanto volto a afirmar que se a matriz não é limpa, é pior.

Híbrido é outra história, pq basicamente o carro tá se aproveitando de todas as perdas pra gerar novos movimentos. Ou seja, grosso modo, ta aumentando muito a eficiência da queima. 

Então energia renovável ou super limpa? 100%? Carro elétrico sem dúvida.

Energia suja ? Carro híbrido ou a combustão mesmo, dependendo do descarte/reciclagem da bateria.

Outra coisa, até onde sei (posso tá falando bobagem, já que foge da minha profissão diretamente) banco de capacitores existe para corrigir carga indutiva e diminuir a perda por deixar a carga com características resistivas. Dessa forma, a resistência passa a ser (tenta ser) o único fator. A resistência é proporcional ao tamanho do fio. Ou seja,.longas linhas de transmissão vão dar perda sim. Não tem milagre 

postado por @FlyCavok em 16/04/2023 21:34

Eficácia do motor elétrico maior só beneficia se a produção lá na ponta for renovável. Foi o que eu falei.

Se a produção lá na ponta for a combustão, voce pode ter eficácia mais alta, que vai gastar mais. 

Foi por isso que eu disse que no Brasil nem tanto por causa das hidros, mas nos EUA é bobagem.

Vc tem um motor a combustão que produz eletricidade na termoelétrica e você tem um motor a combustão que produz movimento no carro. Ambos com perdas enormes.

Aí você introduz entre o motor a combustão na termoelétrica e o movimento do carro,  uma conversão pra composto químico e as perdas de transporte, as perdas de conversão de tensão e etc, pra no fim, com o lucro, gerar o mesmo movimento.

Como isso resulta em menor consumo global de energia? Explica aí 

Eficiência máxima da termoelétrica: 45%. Eficiência de um bom motor a combustão: 40%.

No carro vc perde 60%.

No elétrico movido a eletricidade produzida em termo vc perde 55% lá na geradora, depois perde na transmissão, depois na conversão de tensao para a carga, depois no acúmulo químico, depois na conversão de volta em eletricidade e depois na conversão em movimento.

Se isso tudo bater só 5% fica igual. 

Tem que tudo somado bater menos de 5% pra valer a pena.

Sem contar as baterias.

Agora sim, é o futuro mesmo, pq realmente o carro tem outros elementos tais como aproveitar energia das frenagens para recarregar. Além disso, tem o fato de que energias limpas o favorecem.

Porém continua o mesmo problema: sem uma matriz limpa lá na ponta, continua sendo bobagem ambientalmente falando.

Perda em transmissão ocorre pela indutância do fio. Quanto mais longo, mais resistência, mais capacitância parasita etc. 

Eficiencia de motores elétricos gira em torno de 85%.

Pelas minhas contas, perde do carro a combustão quando somados todos os fatores (sendo a geradora termoelétrica).

Portanto volto a afirmar que se a matriz não é limpa, é pior.

Híbrido é outra história, pq basicamente o carro tá se aproveitando de todas as perdas pra gerar novos movimentos. Ou seja, grosso modo, ta aumentando muito a eficiência da queima. 

Então energia renovável ou super limpa? 100%? Carro elétrico sem dúvida.

Energia suja ? Carro híbrido ou a combustão mesmo, dependendo do descarte/reciclagem da bateria.

Termo a gás opera entre 56-60% [1], se pegar as médias reais na internet você vai ter que EUA e Europa operam a 45-47%, mas nessa conta tem plantas com mais de 50 anos [2] Figura 1

"Tesla told Car and Driver that the motor in the Model S has gone from 80 percent efficient to 90 percent, with peak efficiency at 94 percent during the EPA test cycles" [3]
"Tesla also told us that its inverter (which takes DC energy and converts it to three-phase AC for the motor) is 96 to 97 percent efficient. At peak, the inverter is almost 99 percent efficient" [3]

Usando a Tesla como exemplo, mas é o padrão de mercado essa eficiencia

"Therefore, the efficiency coefficient of the PMSM (AC Permanent Magnet Synchronous Motor) varies from 92% to 97%" [4]

"Steam engines and turbines operate on the Rankine cycle which has a maximum Carnot efficiency of 63% for practical engines"
"Gasoline engines have a maximum thermal efficiency of 28% according to a thermal dynamic construct called the Carnot Cycle. http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/thermo/carnot.html. Some car manufacturers make efficiency claims as high as 35% without independent verification" [5]

Ciclos de energia:
Elétrica:
* Geração: 42-60% (considerando somente fóssil)
* Transmissão: 97-98%
* Bateria: ?
* Carga: 82-93%
* Iversor:96-97%
* Motor: 90-94%

Petróleo: [6] Não é minha área, pesquisa rápida no google
* Extração: 93%
* Transporte: 50-78%
* Refino: 88-89% [7]
* Transporte: 50-78%
* Evaporação: ?
* Motor: 28-35%

"Energy efficient. EVs convert over 77% of the electrical energy from the grid to power at the wheels. Conventional gasoline vehicles only convert about 12%–30% of the energy stored in gasoline to power at the wheels." [8]

--

[1] Breaking the Power Plant Efficiency Record | GE Gas Power
[2] Efficiency of conventional thermal electricity and heat production in Europe
—

European Environment Agency
[3] Tesla Tells Us How It Keeps Beating Nearly Everyone in Range Game
[4] https://mdpi-res.com/d_attachment/energies/energies-13-01004/article_deploy/energies-13-01004.pdf?version=1582547776
[5] Engine efficiency - Wikipedia
[6] https://www.researchgate.net/figure/Efficiency-of-crude-oil-extraction-and-transportation_tbl3_276835929
[7] https://greet.es.anl.gov/files/hl9mw9i7
[8] All-Electric Vehicles

postado por @FlyCavok em 17/04/2023 00:46

Outra coisa, até onde sei (posso tá falando bobagem, já que foge da minha profissão diretamente) banco de capacitores existe para corrigir carga indutiva e diminuir a perda por deixar a carga com características resistivas. Dessa forma, a resistência passa a ser (tenta ser) o único fator. A resistência é proporcional ao tamanho do fio. Ou seja,.longas linhas de transmissão vão dar perda sim. Não tem milagre 

Corrigir o fator de potência não muda a potência real, reduz as perdas por ter menos corrente inútil nos condutores.

Tudo na vida tem perdas, mas em alta tensão vai ser muito pouco ~3.5% per 1,000 km

Hoje fica bem caro sim, principalmente no Brasil, quase o preço de outro carro, mas isso você também vai ter se comprar uma Land Rover mecânica por exemplo, é só dar um google e ver os diversos casos de problemas

Existem outros aspectos que vão diminuir a vida útil da bateria, como temperatura ambiente por exemplo, o gerenciamento e controle de temperatura é um dos pontos mais importantes no desenvolvimento de uma bateria. Agora imagina se estão desenvolvendo elas para condição dos países tropicais? Sendo que eles não representam hoje nem 1% do mercado?

Outro aspecto é com relação a condição do terreno, será que estão desenvolvendo para condição brasileira? Já tem exemplo de batidas e inutilização completa da bateria no Brasil
Hoje ainda existem muitas dúvidas, normalmente os early adopters pagam toda essa fase de aprendizado, só pelo prazer de ser um early adopter e isso não é particularidade dos veículos elétricos, é para tudo

Na empresa que trabalho usamos veículos elétricos há 10 anos. Os da primeira geração, que na época possuíam autonomia de 250 km, hoje, devido ao envelhecimento natural das células de Lítio, rodam em torno de 80 km. A substituição da bateria (que nem existe mais, pois já está na terceira geração do mesmo veículo), custa o preço aproximado de um modelo novo. Eu trabalho diretamente com pesquisa de tecnologias de bateria, reuso de baterias e reciclagem. No Brasil, temos 1 ou duas empresas trabalhando com reciclagem total das células, em estágio inicial de trabalho.

O que acontece após 8/10 anos de uso de uma bateria do veículo elétrico, considerando que ela não está danificada? Ela possui capacidade de armazenar em torno de 75% da energia que armazenava quando era nova. Para um veículo, essa capacidade não gera autonomia e nem performance mais. Porém, para uso estacionário, que representa um uso perene, brando, de "baixa performance", a bateria ainda serve para mais 10 anos. Estamos trabalhando em vários projetos, com várias empresas do mundo, no quesito de "segunda vida" de baterias veiculares para aplicação de armazenamento residencial e industrial.

E quando uma bateria "estraga"? Bom, pode ser problema na eletrônica da bateria, na elétrica, nas células, no sistema de gerenciamento térmico... A manutenção no Brasil, hoje, é precária, até mesmo pelas concessionárias. E no caso de "estragar", dificilmente vão recomendar um conserto, justamente porque é sensível. Eu já abri várias dessas baterias. Hoje, sua construção e montagem é extremamente simples, porém foram necessários anos de estudos pra chegar nessa simplicidade de hoje. Ao mesmo tempo que é "simples", existe muita tecnologia de ponta embarcada e muito detalhe que não é qualquer mecânico que consiga consertar. A bateria é eletrônica/elétrica/química pura. A parte mecânica se restringe ao sistema de resfriamento e proteção da bateria.

De fato, se não for milionário, que não se importa com dinheiro, um veículo elétrico não vale a pena, ao meu ver. A não ser algumas motos ou veículo leve para 2 passageiros, que façam trajetos curtos ou se limitem para dentro da cidade. Para longos trajetos, ainda vejo híbridos ou combustão pura como muito mais vantagem.

Uma coisa que o pessoal aí citou e que é importantíssimo: nosso país é MUITO quente e úmido. O clima tropical é uma desgraça para as baterias. Estive na Europa em uma fábrica de montagem, e os dados "extremos" que o fabricante havia registrado eram em torno de 35 °C de temperatura ambiente, em um verão europeu atípico. Aqui no BR, 35 °C de temperatura ambiente é uma piada.

Trago um exemplo de um veículo a combustão que teve que passar por uma tropicalização: Marca japonesa, três diamantes. Modelo sedan "esportivo", baseado em um famoso carro de rally. As primeiras versões da geração 2011 (se não me engano o ano), vieram importadas do Japão. O câmbio era automático, banhado a óleo... devido às condições ambientes mais agressivas do Brasil, a temperatura do óleo do câmbio aumentava tanto, que acionava a proteção do carro e ele desligava... A solução? Instalar um trocador de calor junto ao reservatório de óleo, para trocar calor com o ambiente e reduzir a temperatura de óleo. Todos os carros desse ano e do outro passaram por recall para instalar esse trocador de calor. E as novas versões já vinham de fábrica com ele o trocador, quando vendido para o Brasil.

postado por @engenholder em 17/04/2023 09:31

Uma coisa que o pessoal aí citou e que é importantíssimo: nosso país é MUITO quente e úmido. O clima tropical é uma desgraça para as baterias. Estive na Europa em uma fábrica de montagem, e os dados "extremos" que o fabricante havia registrado eram em torno de 35 °C de temperatura ambiente, em um verão europeu atípico. Aqui no BR, 35 °C de temperatura ambiente é uma piada.

Trago um exemplo de um veículo a combustão que teve que passar por uma tropicalização: Marca japonesa, três diamantes. Modelo sedan "esportivo", baseado em um famoso carro de rally. As primeiras versões da geração 2011 (se não me engano o ano), vieram importadas do Japão. O câmbio era automático, banhado a óleo... devido às condições ambientes mais agressivas do Brasil, a temperatura do óleo do câmbio aumentava tanto, que acionava a proteção do carro e ele desligava... A solução? Instalar um trocador de calor junto ao reservatório de óleo, para trocar calor com o ambiente e reduzir a temperatura de óleo. Todos os carros desse ano e do outro passaram por recall para instalar esse trocador de calor. E as novas versões já vinham de fábrica com ele o trocador, quando vendido para o Brasil.

Chamar o lancer brasileiro de esportivo é um ultraje, mesmo entre haspas, vou te dar uma super voadora hehehe

Esse vídeo é interessante sobre o debate.

@engenholder será que é por isso que aqui no Brasil a rede de abastecimento de elétricos é bem mais robusta no sul do que no norte/nordeste? O clima acaba por aumentar muito o custo final na prática?

@laotzu se você se refere à rede de eletropostos (locais de "abastecimento" de veículos elétricos), eu acredito que seja mais por questão financeira mesmo, no sentido de capacidade de investimento em Pesquisa e Desenvolvimento (P&D). No final, os carros elétricos atuais possuem um sistema de gerenciamento térmico muito robusto, que é o mesmo para veículos vendidos em qualquer lugar do mundo. Os eletropostos, se forem os de "carga rápida", que são os de alta potência e em corrente contínua, também possuem um sistema de resfriamento, inclusive interno no cabo de "abastecimento" do veículo.

Empresas como Copel, Celesc, CPFL, possuem um orçamento de P&D grande, além de possuírem setores de P&D muito bem estruturados. Isso acaba refletindo nesse quesito de "ser mais robusto", por ser pioneiro e ter, digamos, mais demanda.

postado por @buy_and_nemo em 16/04/2023 10:31

A Alemanha teve que parar o crescimento das renováveis perto dos 40-50% da matriz pq a rede estava instável, o Brasil tem a sorte de ter muita hidro

Como não é fácil nem barato estocar energia você precisa de fontes geradores com resposta rápida a todo momento, e elas são usadas para regular a oferta e demanda no sistema. Como ainda não mandamos no sol e vento não tem como usa-las

Quem diria que ~3 anos depois estamos com o mesmo problema no Brasil e discutindo banco de baterias. Foi muito rápido o crescimento das renováveis