CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior

Imposto de Renda
1080p   183º
em 01/05/23 7:04
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
nii   183º
em 01/05/2023 07:43
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #1 de 476
Golden.Retriver  
em 01/05/2023 07:57
Mas ainda permanece uma isenção bem razoável para o pequeno investidor.
De qualquer forma vamos aguardar os especialistas avaliarem...
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #2 de 476
oxe   1º
em 01/05/2023 08:04
Melhor esperar a regulamentação pela Receita.

Pelo que entendi, ações no exterior passam a fazer parte do grupo "aplicações financeiras" e entrar na mesma regra de tributação de, por exemplo, renda fixa no exterior. Os rendimentos dessas aplicações passam a incluir tanto os dividendos quanto o ganho de capital na venda em bolsa no exterior, unificando as regras portanto. E a faixa de isenção passa a ser de 6 mil por ano, incluindo tudo.

Mas tudo isso só vale a partir do ano que vem. Este ano só a parte da mudança na tabela do IRPF que tá lá no final. 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #3 de 476
Misere   183º
em 01/05/2023 08:15


postado por @oxe em 01/05/2023 08:04

Melhor esperar a regulamentação pela Receita.

Pelo que entendi, ações no exterior passam a fazer parte do grupo "aplicações financeiras" e entrar na mesma regra de tributação de, por exemplo, renda fixa no exterior. Os rendimentos dessas aplicações passam a incluir tanto os dividendos quanto o ganho de capital na venda em bolsa no exterior, unificando as regras portanto. E a faixa de isenção passa a ser de 6 mil por ano, incluindo tudo.

Mas tudo isso só vale a partir do ano que vem. Este ano só a parte da mudança na tabela do IRPF que tá lá no final. 

Isso se o congresso aprovar né? Afinal é uma medida provisória. Ou estou equivocado?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #4 de 476
semPAS   183º
em 01/05/2023 08:27
@Misere isso. Congresso pode aprovar, modificar ou deixar caducar. O prazo é 120 dias.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #5 de 476
semPAS   183º
em 01/05/2023 08:31
Como está o texto, entendo que não poderemos mais deduzir os 30% de imposto pago no exterior no caso dos dividendos dos EUA. Corrija-me se eu estiver errado.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #6 de 476
CATJ3   183º
em 01/05/2023 08:48
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #7 de 476
oxe   1º
em 01/05/2023 08:56
@foraCleiton

Temos que esperar a regulamentação para ter certeza dos detalhes. A dedução decorre de um acordo entre EUA (ou outro país estrangeiro) e Brasil, com contrapartidas mútuas. Não tenho certeza de qual é a base normativa interna específica aqui do Brasil, mas é improvável que a MP mexa nisso. 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #8 de 476
1080p   183º
em 01/05/2023 11:16


postado por @Misere em 01/05/2023 08:15:44
Isso se o congresso aprovar né? Afinal é uma medida provisória. Ou estou equivocado?


Sim

Mas essa MP em um dos artigos também aumenta o valor da faixa de isenção do Imposto de Renda, então é bem certo que vai ser aprovada, o congresso não vai querer notícias dizendo que foram contra aumentar a tabela do IR
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #9 de 476
Bastter  
em 01/05/2023 11:18
@Huoya acho q vc so precisa mudar alguma quando e se for aprovada certo?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #10 de 476
oxe   1º
em 01/05/2023 11:26
@Bastter

Mesmo que aprove e regulamente, até o fim do ano ainda é a regra antiga. A mudança, se passar, vai ser pros rendimentos a partir de janeiro do ano seguinte. 

Por enquanto é só esperar mesmo. 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #11 de 476
oxe   1º
em 01/05/2023 11:56
@Buy_and_hold64

Sim, mas qualquer lei pode dispor sobre sua vigência. A MP expressamente diz que as mudanças nas regras para rendimentos no exterior passam a valer para os rendimentos recebidos a partir de 1 de janeiro de 2024. Só o reajuste da tabela do IR que vale agora em maio.
; 40; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #12 de 476
frsantos   183º
em 01/05/2023 12:19
Quanto aos dividendos, tem que levar em conta também os tratados para evitar bitributação. Nós já somos tributados em 30% na fonte nos EUA e podemos abater esse desconto na fonte, compensando com o imposto apurado no Brasil. Parece que essa medida pega mais para os países com tributação favorecida, ou para quem recebe os proventos por meio de pessoa jurídica no exterior, as tais "empresas controladas".
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #13 de 476
Huoya  
em 01/05/2023 12:30
A única coisa que deve mudar já para esse mês é faixa de isenção no carne-leao que ficará maior. 

Estou tentando checar os valores corretos para fazer o ajuste no Bastter System.

Em relação a essas outras mudanças, tenho que ler com calma e também esperar mais instruções por parte da receita. Isso só entra em vigor em 2024 (caso seja aprovado já MP fica por um tempo). Até la novas informações devem aparecer ou as informações ficarão mais claras além do fato dos programas da receita terem que se atualizar.
; 60; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #14 de 476
Bastter  
em 01/05/2023 12:36
@Huoya o carne leao ja vale agora em maio?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #15 de 476
Huoya  
em 01/05/2023 12:40
@Bastter

Pelo que entendo sim. Valeria para tudo. Salario de todos e carne leão. Já que se trata da mesma tabela de IR.

No caso do salario, os que recebem ate 2640 estariam na faixa de isenção. E os que estão acima pagariam menos impostos já o imposto só vai afetar nos valores acima de 2640.

Carne de leão idem.

Porém a MP foi publicada hoje. Testei agora no carne de leao e essa atualização não foi feita ainda.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #16 de 476
oxe   1º
em 01/05/2023 12:44
A nova tabela é essa:


Ver mais

Outra mudança que pode ficar meio escondida é que agora o desconto simplificado na DIRPF é de 25%. Antes era de 20%, né?

Aliás, fiquei em dúvida agora. Relendo aqui, parece que é uma nova forma de desconto simplificado mensal que substitui apenas algumas deduções. Olhando a lista, parecem ser aquelas deduções que incidem em folha, como pensão alimentícia, dependentes, etc. 

Enfim, melhor esperar a regulamentação. 


Ver mais
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #17 de 476
Huoya  
em 01/05/2023 12:52
Só uma correção do que o pessoal está falando acima. Brasil e EUA não tem acordo de bitributação. O que existe por parte do Brasil é a permissão da compensação de impostos federais pagos nos EUA mesmo sem ter qualquer acordo.
; 71; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #18 de 476
fuderosodaesquina   183º
em 01/05/2023 12:52


postado por @oxe em 01/05/2023 11:26

Bastter

Mesmo que aprove e regulamente, até o fim do ano ainda é a regra antiga. A mudança, se passar, vai ser pros rendimentos a partir de janeiro do ano seguinte. 

Por enquanto é só esperar mesmo. 

E, pelo que entendi, vamos precisar fazer alguma coisa apenas na Declaração de Ajuste a ser apresentada em 2025.
A 'notícia boa' é que não parece que vai ser com recolhimento mensal
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #19 de 476
Bastter  
em 01/05/2023 12:57
@oxe eu tinha visto q era 2600 e alguma coisa o minimo?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #20 de 476
Huoya  
em 01/05/2023 13:01
@Bastter

No caso de assalariados é por causa de uma regra nova

"Oficialmente, a tabela publicada pelo ONREVOG traz uma faixa de isenção menor, de até R$ 2.112.
Esse valor, no entanto, é complementado por uma nova regra: um desconto mensal de R$ 528 direto na fonte. Ou seja, sobre o imposto que seria devido pelo empregado"

Mas mesmo no carne leao a isenção não é apenas de 2112 pois tem considerar a parcela a deduzir.

Não é justo que  7,5% seja sobre todo o valor e por isso que tem a parcela a deduzir. Ela serve para fazer com que o imposto seja só sobre o valor acima da faixa anterior.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #21 de 476
ZehBonitinho   57º
em 01/05/2023 13:03
Já entra em vigor a partir de hoje, mas precisa ser aprovada para continuar como lei

Medida Provisória — Portal da Câmara dos Deputados
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #22 de 476
Huoya  
em 01/05/2023 13:09
@ZehBonitinho

No caso das regras aplicadas a rendimentos no exterior eles deixam claro que as novas regras serão aplicadas apenas em 2024.

As novas regras sobre essa questão começam todas com " Os rendimentos auferidos a partir de 1º de janeiro de 2024"
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #23 de 476
Bastter  
em 01/05/2023 13:11
@Huoya ou seja, para o IR de 2025 correto?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #24 de 476
Huoya  
em 01/05/2023 13:16
@Bastter

No caso dessas novas regras dos investimentos no exterior, vc começara aplicar em 2024 e ira declarar no IR 2025. 

O negocio do carne-leao passa a valer agora e irá entrar no IR 2024
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #25 de 476
Joe.Conrad   183º
em 01/05/2023 13:19
@Buy_and_hold64 a vigência, sim, mas a eficácia depende da matéria.

Eu já fiz uma interpretação vem diferente. Incide apenas p aplicações financeiras. Por exemplo, aplicações em fundos etc. Stocks e reits não entrariam.

Precisa esperar mesmo. Sem histerismo. No fim, tudo vai estar no BS, tenho certeza.

Eu não vou mudar nada na minha carteira. Mês que vem manda aportar em stocks e é isso que farei.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #26 de 476
oxe   1º
em 01/05/2023 13:22
@Bastter

Cara, eu peguei essa tabela da lei. Olhei agora e não vi 2600 em canto algum. Joguei no google e vi numa notícia que os 500 reais de diferença são desse novo desconto simplificado mensal que a MP cria.

Esse desconto simplificado novo basicamente cria uma dedução mínima mensal, que pode ser usada no lugar de outras deduções que já existiam. As deduções substituídas por essa nova incluem, entre outras, previdência, pensão alimentícia e dependentes.

Quando você soma essas deduções que já existiam, a maioria das pessoas que ganha mais já teria uma dedução maior no IR mensal e não faria sentido optar pelo novo sistema. Ou seja, a ideia é mais ajudar quem ganha menos mesmo. 

Aqui tem mais detalhes:

Nova tabela do Imposto de Renda entra em vigor. Calculadora mostra como fica o desconto no salário | Economia | O Globo
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #27 de 476
oxe   1º
em 01/05/2023 13:25
@Joe.Conrad

A MP define aplicação financeira e seus rendimentos assim:

"Art. 3° (...)

§ 1º Para fins do disposto deste artigo, consideram-se:
 
I - aplicações financeiras - exemplificativamente, depósitos bancários, certificados de depósitos, cotas de fundos de investimento, com exceção daqueles tratados como entidades controladas no exterior, instrumentos financeiros, apólices de seguro, certificados de investimento ou operações de capitalização, depósitos em cartões de crédito, fundos de aposentadoria ou pensão, títulos de renda fixa e de renda variável, derivativos e participações societárias, com exceção daquelas tratadas como entidades controladas no exterior; e
 
II - rendimentos - remuneração produzida pelas aplicações financeiras, incluindo, exemplificativamente, variação cambial da moeda estrangeira frente à moeda nacional, juros, prêmios, comissões, ágio, deságio, participações nos lucros, dividendos e ganhos em negociações no mercado secundário, incluindo ganhos na venda de ações das entidades não controladas em bolsa de valores no exterior."

Perceba que títulos de renda variável e participações societárias são exemplos explícitos de aplicação financeira. E dividendos e ganhos na venda de ações em bolsa de valores no exterior são exemplos explícitos de rendimentos de aplicação financeira. 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #28 de 476
ZehBonitinho   57º
em 01/05/2023 13:27
@Huoya sim, mas somente caso sejam aprovadas até lá (2024), já que possui prazo de 60 dias + prorrogável 60 dias

De mais acredito que se tenha que aguardar essa votação para de fato verificar se haverá alguma alteração na MP ou o que de fato será aprovado pela camara/senado
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #29 de 476
Bastter  
em 01/05/2023 13:45
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #30 de 476
turbocap   183º
em 01/05/2023 13:54
Temos que aguardar mais informações, mas tenho a impressão que a tributação de 10% para atualizar os valores até 31/12/22 pode ser vantajoso, certo?
É ruim antecipar o imposto, mas se a tributação vai subir e acabar o rolo dos 35.000, pode ser uma vantagem.
Aguardar cenas dos próximos capítulos e a visão dos especialista
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #31 de 476
oxe   1º
em 01/05/2023 13:59
@Bastter

Abre a notícia pra ler. O segredo é perceber que a primeira frase fala de faixa de isenção e a segunda fala de não pagar imposto, o que inclui as deduções. 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #32 de 476
Golden.Retriver  
em 01/05/2023 14:04
Na prática só vai pagar IR valor acima de dois salários mínimos.
Por conta da criação da dedução simplificada mensal de 528.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #33 de 476
fred22   183º
em 01/05/2023 14:30
o artigo da MP dá pra interpretar que a nova tributação é apenas paras os TRUSTS. Mas daqui um tempo, as coisas vão ficar mais claras. Ou até, a proposta pode n ser aprovada pelo congresso…  aguardar um pouco mais…
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #34 de 476
Lucas8989   183º
em 01/05/2023 14:31


postado por @Leandro63 em 01/05/2023 13:54

Temos que aguardar mais informações, mas tenho a impressão que a tributação de 10% para atualizar os valores até 31/12/22 pode ser vantajoso, certo?
É ruim antecipar o imposto, mas se a tributação vai subir e acabar o rolo dos 35.000, pode ser uma vantagem.
Aguardar cenas dos próximos capítulos e a visão dos especialista

a isenção dos 35k mensais é dada pela Lei 9250, artigo 22, que parece que não foi revogado ou alterado pela MP.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #35 de 476
Nikov   183º
em 01/05/2023 14:48
postado por @oxe em 01/05/2023 11:56:13

Buy_and_hold64

Sim, mas qualquer lei pode dispor sobre sua vigência. A MP expressamente diz que as mudanças nas regras para rendimentos no exterior passam a valer para os rendimentos recebidos a partir de 1 de janeiro de 2024. Só o reajuste da tabela do IR que vale agora em maio.

O requisito da urgência (art. 62, CF) para as mudanças na tributação no exterior ser disposta em MP (e não num PL) fica completamente sem sentido, já que as respectivas regras só valerão para daqui a mais de 7 meses. Pode ser sinal de desespero, pois esse ONREVOG não tem base orgânica no CN e não sabe mais onde taxar para arcar com as suas contas.
postado por @1080p em 01/05/2023 11:16:59

Sim

Mas essa MP em um dos artigos também aumenta o valor da faixa de isenção do Imposto de Renda, então é bem certo que vai ser aprovada, o congresso não vai querer notícias dizendo que foram contra aumentar a tabela do IR


O Congresso costuma apresentar muitas emendas na MP antes de transformá-la em lei, pode muito bem aprovar só o que lhe dará capital político, ex. as isenções, e deixar caducar  ou modificar totalmente o resto da MP, tirando capital político do ONREVOG. 
; 29; ; 21;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #36 de 476
Bastter  
em 01/05/2023 14:54
@Leandro63 veja pq o topico se chama Central de Histerismo
vc nao sabe nada e ja q sair pagando 10% de IR
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #37 de 476
Mascota   183º
em 01/05/2023 15:12
Se essa modificação é pro proximo ano eu vou é fazer exercicio pq o desafio decathlon começou a ficar bom!
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #38 de 476
Pat_Patriot   183º
em 01/05/2023 15:36


postado por @oxe em 01/05/2023 08:56:31

foraCleiton

Temos que esperar a regulamentação para ter certeza dos detalhes. A dedução decorre de um acordo entre EUA (ou outro país estrangeiro) e Brasil, com contrapartidas mútuas. Não tenho certeza de qual é a base normativa interna específica aqui do Brasil, mas é improvável que a MP mexa nisso. 

@oxe

Sim bora aguardar a regulamentação. 

Mas entendo que a intenção do ONREVOG é arrecadação "direta". Não sei se faria sentido editar essa MP e continuar a compensação com o imposto pago nos EUA.

Na prática não arrecadaria muita coisa... o que não é o objetivo.

Acho que a conta é direta, ganhou mais de 6 mil anuais em aplicações financeiras (incluso dividendos) paga 15%. Acima de 50 mil, paga o outro percentual e assim por diante.

Faz sentido pra você?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #39 de 476
1080p   183º
em 01/05/2023 15:42


postado por @Pat_Patriot em 01/05/2023 15:36
oxe

Sim bora aguardar a regulamentação. 

Mas entendo que a intenção do ONREVOG é arrecadação "direta". Não sei se faria sentido editar essa MP e continuar a compensação com o imposto pago nos EUA.

Na prática não arrecadaria muita coisa... o que não é o objetivo.

Acho que a conta é direta, ganhou mais de 6 mil anuais em aplicações financeiras (incluso dividendos) paga 15%. Acima de 50 mil, paga o outro percentual e assim por diante.

Faz sentido pra você?


Sim, especialmente que o art. 2, parágrafo 1 da MP é expresso "não se aplicando nenhuma dedução da base de cálculo"

Pra mim eles lançaram a bola para a Receita implicar que não poderia compensar o imposto retido nos EUA por conta desse dispositivo.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #40 de 476
TENN3   183º
em 01/05/2023 15:49


postado por @Bastter em 01/05/2023 13:11

Huoya ou seja, para o IR de 2025 correto?

O texto também prevê a atualização dos valores de bens e direitos no exterior ao seu valor de mercado em 31 de dezembro de 2022, sendo tributada a diferença do custo de aquisição à alíquota de 10%. Neste caso, o imposto deve ser pago até 30 de novembro deste ano.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #41 de 476
Curious_George   183º
em 01/05/2023 15:51
A nova isenção é de R$ 2.112. Para chegar no R$ 2.640 foi criado um malabarismo. 
Somente a primeira faixa foi beneficiada. As demais continuam igual. 
Sobre a parte de investimentos, está bem claro na MP que é para tudo. 
Entretanto, pelas questões de compensação, etc, não sei se afetará em cheio a pessoa física “pequena”, mas sim majoritariamente aqueles que investem através de trusts, offshore, etc. 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #42 de 476
Huoya  
em 01/05/2023 15:51
@TENN3

Isso é uma opcao e não um obrigação.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #43 de 476
Huoya  
em 01/05/2023 15:54
@Curious_George

"Somente a primeira faixa foi beneficiada. As demais continuam igual. "

Na verdade nao.

Ao aumentar a faixa de isenção, todos são beneficiados.

A pessoa que ganha 20 mil reais não paga 27,5% sobre todo os 20 mil reais. A pessoa paga a aliquota equivalente em para cada faixa. Essa pessoas tb tem direito a isenção ate 2112.

A faixa mais baixa será mais beneficiada mas todos vão pagar menos.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #44 de 476
oxe   1º
em 01/05/2023 16:00
@Pat_Patriot

Cara, essas questões de legislação têm duas perspectivas, a política e a jurídica. 

Eu acho que pro ONREVOG seria melhor fazer do jeito que você tá falando. E o fato de eles colocarem isso junto do reajuste da tabela de IR e de também disciplinarem a situação dos trusts me mostra que é como você tá dizendo, querem arrecadar.

Provavelmente fizeram os cálculos lá e eles querem custear o que perdem na tabela com os rendimentos no exterior. Pelo menos é o meu palpite.

A questão é, juridicamente essa opção é possível ou fácil de implementar? Tipo assim, se judicializarem, será que eles perdem?

Inicialmente eu achava que não, pois pensei que tinha acordo com os EUA e aí é mais complicado de alterar unilateralmente. Mas o Huoya explicou que com os EUA não tem.

A questão da bitributação pode ser judicializada, mas, considerando o contexto todo de que o dinheiro seria pra financiar o reajuste na tabela e de que isso aumentaria a progressividade, já que rendimento no exterior é um perfil mais de alta renda, acho que passa no STF. 

Então, em resumo, tô achando que vai ser do jeito que você tá dizendo mesmo.

Mas certeza mesmo, só quando a MP passar e for regulamentada. 
; 18; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #45 de 476
Gandalff   124º
em 01/05/2023 16:05
Imposto sobre a Renda obedece o princípio da anterioridade (anual) quando da sua majoração, então, os efeitos só poderiam vigir a partir de 1/1/2024 (em tese).

Majorar nesse caso não é somente aumentar alíquota, o efeito financeiro de passar a pagar, por não haver mais compensação, é entendido como majoração.

Segue o princípio da não surpresa.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #46 de 476
Golden.Retriver  
em 01/05/2023 16:17


postado por @oxe em 01/05/2023 16:00

Pat_Patriot

Cara, essas questões de legislação têm duas perspectivas, a política e a jurídica. 

Eu acho que pro ONREVOG seria melhor fazer do jeito que você tá falando. E o fato de eles colocarem isso junto do reajuste da tabela de IR e de também disciplinarem a situação dos trusts me mostra que é como você tá dizendo, querem arrecadar.

Provavelmente fizeram os cálculos lá e eles querem custear o que perdem na tabela com os rendimentos no exterior. Pelo menos é o meu palpite.

A questão é, juridicamente essa opção é possível ou fácil de implementar? Tipo assim, se judicializarem, será que eles perdem?

Inicialmente eu achava que não, pois pensei que tinha acordo com os EUA e aí é mais complicado de alterar unilateralmente. Mas o Huoya explicou que com os EUA não tem.

A questão da bitributação pode ser judicializada, mas, considerando o contexto todo de que o dinheiro seria pra financiar o reajuste na tabela e de que isso aumentaria a progressividade, já que rendimento no exterior é um perfil mais de alta renda, acho que passa no STF. 

Então, em resumo, tô achando que vai ser do jeito que você tá dizendo mesmo.

Mas certeza mesmo, só quando a MP passar e for regulamentada. 

A questão é muito mais, para não dizer quase toda praticamente, política do que jurídica.
Se o Parlamento chancelar, seria uma surpresa enorme alguma judicializacao redundar em derrubada.
Muito próximo de um ato do príncipe, era uma das principais bandeiras se não a maior a mais impactante (politicamente).
Progressividade total, algo sempre aguardado.
Em resumo: se o legislativo aquiescer, o que estiver dando ganho acima de 6k será tributado nas alíquotas constantes da MP (se convertida em lei).
; 5; ; 2;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #47 de 476
Lambari7   183º
em 01/05/2023 16:26
Como é uma questão que envolve muito interesse econômico/político é bastante possível que o Congresso altere de alguma forma o conteúdo dessa MP na parte de tributação sobre aplicações financeiras no exterior.
Sim, a MP já tem vigência imediata, mas precisa ser confirmada (com um sem alterações) no Congresso Nacional em 60 dias (prorrogáveis por mais 60 dias).

Como as partes mais importantes sobre tributação no exterior somente irão valer a partir do ano que vem mesmo, acho prematura qualquer decisão do investidor ou alteração no BS antes de a MP ter caráter definitivo.  
; 12; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #48 de 476
zehguleba   183º
em 01/05/2023 16:43
Tem que levar em conta também que muito provavelmente o Congresso deverá votar nos próximos dias a reforma tributária, o que poderá implicar (ou não) em mudanças nessa MP
muita hora nessa calma
; 9; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #49 de 476
Lucas8989   183º
em 01/05/2023 16:56


postado por @Lucas8989 em 01/05/2023 14:31
a isenção dos 35k mensais é dada pela Lei 9250, artigo 22, que parece que não foi revogado ou alterado pela MP.

analisei melhor, e acho que o que falei não se aplica. a isenção de 35k é de uma lei mais abrangente (que nem fala se o ativo é no exterior ou não). Entendo que ela nao precisaria ser revogada para a MP poder tributar o ganho de capital no exterior. 

mas só o tempo dirá quem está certo...
; 5; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #50 de 476
Giovanni  
em 01/05/2023 17:02
; 89; ; 11;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #51 de 476
Adamsmith   183º
em 01/05/2023 17:09
Amarraram bem a tributação como uma pequena desoneração de faixa salarial…. Para ficar mais fácil de enfiar na nossa goela…. O leviatã sendo leviatã ….
; 35; ; 18;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #52 de 476
Overrun3965   44º
em 01/05/2023 17:28
Vim aqui soltar a franga, mas já fizeram isso com muito mais competência do que eu faria.
; 42; ; 12;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #53 de 476
GlaucioBre   183º
em 01/05/2023 18:31
; 0; ; 8;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #54 de 476
CabocloSonhador   183º
em 01/05/2023 18:37
Pelo que entendi:

1- vai tributar dividendo na gringa, e dane-se que já seja tributado nos eua 

2- vai tributar sobre as vendas, o que não muda muito pra quem faz buy and hold, ou seja, acabou com a isenção dos 35.000

ai ele deixa vc atualizar o preço de aquisição para a cotação de 31/12/2022, pq aí lá na frente quando e se vc for vender, o lucro auferido e imposto pago seriam menores 

confere ?

(claro, SEEEEEE tudo for aprovado e for isso mesmo)
; 21; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #55 de 476
Valhalla   183º
em 01/05/2023 18:41
; 21; ; 7;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #56 de 476
Pat_Patriot   183º
em 01/05/2023 18:41
@oxe

Sim, acho que é mais ou menos isso. 

Trocando em miúdos, Se tudo passar, vai ser bitributação e certamente terão judicializações.

Agora se vai dar em alguma coisa... duvido.
; 19; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #57 de 476
CabocloSonhador   183º
em 01/05/2023 18:43
E tbm pelo que tô lendo

O foco é mais tributar quem tem PJ offshore, principalmente em paraíso fiscal

nao sei se chega nas minhas 2 ações da AAPL não 
; 17; ; 13;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #58 de 476
eneas_56   183º
em 01/05/2023 18:45
Só ressaltar um ponto importante.
A MP fala: "não se aplicando nenhuma dedução da base de cálculo".
Ocorre que a compensação concedida atualmente não tem nada a ver com dedução de base de cálculo, são institutos bem diferentes (o que não significa que não podem dar um outro jeito de acabar com a compensação também)

A partir de uma leitura simples, parece que a estrutura mais afetada seriam os Trusts (que vocês adoram ). A lei passaria a considerar os bens do Trust como sendo do instituidor, tributando praticamente como pessoa física. Alguém enxergou diferente?

; 14; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #59 de 476
Joemirola   183º
em 01/05/2023 18:51
Vou acompanhar aqui por que sou burro e não entendo nada, quando for pra fazer algo de diferente oq tem hoje me avisem por favor. 
; 29; ; 5;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #60 de 476
RagnarV   183º
em 01/05/2023 19:19
Taxes and death, there is no scape.
; 22; ; 3;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #61 de 476
Veit   183º
em 01/05/2023 19:34
; 8; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #62 de 476
MarkFord   2º
em 01/05/2023 20:32
É normal esse tipo de coisa (e esperada). Os investidores se movimentaram num certo sentido, tirando dinheiro do país, e o Estado está tentando conter, pois é a função dele. Provavelmente vai acelerar o processo de fuga de capitais, pois aumenta a desconfiança (se isso fosse possível), sobretudo para o pessoal do dinheiro grosso, proprietário das offshore. Para peixes pequenos, como nós, provavelmente vai fazer pouca diferença. Alguns mil reais a mais por ano em impostos sobre dividendo recebido lá fora, para quem já está ferrado pagando 30% para o Tio Sam, não é nada demais. Melhor se descabelar por outros motivos (e não faltam motivos).
; 93; ; 12;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #63 de 476
karmann   139º
em 01/05/2023 23:13
Se entrar em vigor, será tributado se houver saque? 
; 1; ; 8;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #64 de 476
CabocloSonhador   183º
em 02/05/2023 00:03


postado por @karmann em 01/05/2023 23:13

Se entrar em vigor, será tributado se houver saque? 

Saque?
; 1; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #65 de 476
fred22   183º
em 02/05/2023 00:22


postado por @karmann em 01/05/2023 23:13

Se entrar em vigor, será tributado se houver saque? 



Nao entendirBastterOrigem do Selo24 posts
; 5; ; 2;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #66 de 476
DamnStupid   183º
em 02/05/2023 01:42
É aqui que é pra soltar a franga sobre impostos no exterior?
; 11; ; 7;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #67 de 476
Adamsmith   183º
em 02/05/2023 02:01
simples… invista em empresas que não pagam dividendos como a Berkshire e Google… ta cheio no Eua…. Mais um motivo para esquecer dividendo
; 7; ; 41;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #68 de 476
fuderosodaesquina   183º
em 02/05/2023 08:20
É uma emjustiça! Vão tributar meus investiments trusts gold securities offshore!!!
Vou consultar meu adevogado


Desmascarar a injustiçaPai_NaldoOrigem do Selo24 posts

 
; 6; ; 23;
0 '; 2';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #69 de 476
Santista1987   183º
em 02/05/2023 08:38
obrigado pelo tópico, bastante informação sem enviesamentos!
; 8; ; 6;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #70 de 476
Fortitudine   26º
em 02/05/2023 09:09
Entendi isso:

1- Antes não pagava imposto BR sobre os dividendos gringos, uma vez que os EUA cobram 30% na fonte, porcentagem maior que os 27.5% do imposto BR

2- Agora os rendimentos (aqui considerados dividendos E ganho de capital na venda) serão taxados também no BR conforme abaixo:
- 0% até R$ 6.000 anuais
- 15% de acima de R$ 6.000 até R$ 50.000 anuais
- 22.5% acima de R$ 50 mil

3- Perfaz mais de 15% em imposto sobre os dividendos gringos (que já são taxados em 30% pelos americanos)

4- Não tem mais a isenção de R$ 35 mil para venda de stocks
; 44; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #71 de 476
ikigai8320  
em 02/05/2023 09:18
O foco da MP ao tratar dos investimentos no exterior é tributar os investimentos por meio de trust ou congêneres, para o qual os rendimentos não eram tributados, ficavam na estrutura da organização. E a medida é geral  não é voltada especificamente para os EUA. Para pessoa física que investe diretamente no exterior, no caso dos EUA, que já sofria a retenção de 30%, creio que precisamos analisar com calma, inclusive eventual conversão em lei com ou sem modificação para entender se impactará de alguma forma.
; 13; ; 3;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #72 de 476
junior80  
em 02/05/2023 09:53
um ponto que não vi comentando aqui: vai tributar também a variação cambial em conta não remunerada!
Mas não explica como... 
ou seja, aquele cartão de debito usado numa conta para viagens no exterior, o saldo será tributado, se houver variação positiva do câmbio. o que é bizarro, pois vc será tributado antes de ter o benefício do rendimento, que seria somente na liquidação do ativo.

para piorar, não explica como será a variação negativa (terá compensação para o futuro?). Enfim, bem confuso. Este ponto imagino que devem voltar atrás, porque ficará bem confuso e um pesadelo só para fazer o acompanhamento...
; 32; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #73 de 476
Bastter  
em 02/05/2023 12:21
; 95; ; 2;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #74 de 476
Lucas8989   183º
em 02/05/2023 12:52


postado por @Fortitudine em 02/05/2023 09:09

Entendi isso:

1- Antes não pagava imposto BR sobre os dividendos gringos, uma vez que os EUA cobram 30% na fonte, porcentagem maior que os 27.5% do imposto BR

2- Agora os rendimentos (aqui considerados dividendos E ganho de capital na venda) serão taxados também no BR conforme abaixo:
- 0% até R$ 6.000 anuais
- 15% de acima de R$ 6.000 até R$ 50.000 anuais
- 22.5% acima de R$ 50 mil

3- Perfaz mais de 15% em imposto sobre os dividendos gringos (que já são taxados em 30% pelos americanos)

4- Não tem mais a isenção de R$ 35 mil para venda de stocks

outra coisa a ser debatida vai ser qual a base de calculo para esses rendimentos: o valor liquido após a dedução do IR americano, ou o valor bruto pago pela empresa. 
; 7; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #75 de 476
Bastter  
em 02/05/2023 13:02
@Lucas8989 na verdade nada tem de ser debatido

neste momento unica coisa q ta valendo eh o aumento da isençao do carne leao
o resto nao existe

quando existir, se existir, huoya vai trocar as regras no BS
e a gente segue as novas regras
nao tem o q debater

por isso o topico se chama central de histerismo
se resume a histerismo
; 43; ; 6;
0 '; 1';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #76 de 476
Charlito   3º
em 02/05/2023 13:53
Quero ficar histérico mas estou com preguiça de ler o post todo.

Alguém pode resumir?
; 10; ; 16;
1 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #77 de 476
DolceFarNiente   183º
em 02/05/2023 15:06
@Charlito

Resumo: Vai aumentar os impostos pra quem tem dinheiro no exterior.

Mas não o suficiente pra deixar de valer a pena investir no exterior.

Dólar caro continua sendo aquele que você não tem.
; 47; ; 6;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #78 de 476
Patton   183º
em 02/05/2023 16:32
Meus 2 centavos sobre esta MP:

I - IR sobre Rendimentos (dividentos/juros/etc) e Ganho de Capital sobre venda de aplicações financeiras no exterior (incluindo Stocks e Reits) passam a se dar de forma conjunta e em tabela própria, com alíquotas de 0% a 22,5% (Ex: na declaração anual vai juntar ganho de dividendos com lucro sobre venda de stocks antes de aplicar as novas aliquotas em separado);

II - não haveria mais a isenção para vendas de até R$35k/mês  de stocks/reits, vez que os ganhos dai proveniente passam a ser considerados "rendimentos", onde não há previsão de isenção ou  abatimento na base de cálculo;

III - continua o aproveitamento do IR pago no exterior sobre dividendos/juros. A MP exclui abatimento da base de calculo do IR a ser pago no Brasil (de 0% a 22,5%), enquanto o aproveitamento do IR pago no exterior não afeta a base de cálculo, mas entra em momento posterior (abatimento no IR a pagar em razão de imposto já pago no exterior). Além disto, este aproveitamento mútuo de IR Brasil/USA, por exemplo, advém  de acordo (Tax Information Exchange Agreements). Neste contexto, seria estranho modificar unilateralmente o acordo por MP brasileira (embora possível);

IV - vez que a "nova" alíquota efetiva de ganho de capital --que passa a ser genericamente tratada como "rendimentos", tal qual dividentos/juros-- sobre valores de lucros maiores será proxima de 22,5% a partir de 2024, o ONREVOG (com fins arrecadatórios) possibilita que quem tem previsão de vendas de ativos financeiros a partir de 2024, atualize o valor de tais bens, pagando apenas 10% de IR sobre a diferença (quando pagará 22,5% com o novo modo de cobrança)
; 24; ; 1;
1 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #79 de 476
Lucas8989   183º
em 02/05/2023 18:12
apenas trazendo informação: o desconto do imposto pago nos EUA atualmente se baseia apenas no ato declaratório 28/2000 da SRF. Quando da publicação naquele ano, os EUA permitiam fazer o desconto do imposto pago no Brasil para americanos e empresas que investissem aqui. Mas isso mudou ano passado, quando o IRS editou a TD 9959/22 (norma deles), dizendo que essa compensação só valia para países com tributação similar à deles e que seguisse os padrões da OCDE, o que não é o caso do Brasil. 
Assim, esse ato declaratório 28 pode ser derrubado a qualquer momento, aumentando ainda mais a tributação para investimentos nos EUA. Primeiro que o ONREVOG quer arrecadar mais, segundo que equalizaria o tratamento tributário que os EUA dão ao Brasil. 
; 22; ; 0;
1 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #80 de 476
fuderosodaesquina   183º
em 02/05/2023 18:22


postado por @Charlito em 02/05/2023 13:53

Quero ficar histérico mas estou com preguiça de ler o post todo.

Alguém pode resumir?

Resumo: não precisa fazer nada.
Tarefa importante para o post: manda figurinha de histerismo pra os histéricos ficarem mais histéricos por você estar debochando do histerismo deles.
#PAS
; 10; ; 10;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #81 de 476
fuderosodaesquina   183º
em 02/05/2023 18:31
; 32; ; 9;
1 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #82 de 476
Bastter  
em 02/05/2023 18:33
; 19; ; 13;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #83 de 476
Charlito   3º
em 02/05/2023 18:34
; 21; ; 6;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #84 de 476
Bastter  
em 02/05/2023 18:34
; 24; ; 9;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #85 de 476
Pai_Naldo   24º
em 02/05/2023 19:11
Independentemente do que venha a ser regulamentado nesse caso, é interessante observar como os ensinamentos aqui do site se sustentam perfeitamente: analisar o risco pela chance de dar tudo errado e não pela
chance de sucesso, não colocar mais do que se aguenta em uma classe de ativos, e a diversificação é o que nos protege.

Quem colocou 100% no exterior, e que achava que nada mudaria, deve estar dando chilique por conta da possível nova taxação. 

Quem fez financiamento vendido em IPCA porque a inflação estava baixa e os juros em 2% está desesperado há tempos.

Para mim, a maior lição que podemos tirar desses eventos é: tudo pode dar errado, não coloque todas as suas fichas no mesmo número e nunca entre 100% em qualquer tipo de investimento.

Bundinha na parede e canja de galinha nunca fizeram mal a ninguém.

Ideologia BastterPai_NaldoOrigem do Selo2 posts
; 62; ; 3;
5 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #86 de 476
ApeMan   183º
em 02/05/2023 23:54
; 12; ; 4;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #87 de 476
semPAS   183º
em 03/05/2023 07:49
Análise feita por escritório de advocacia.


Ver mais
; 30; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #88 de 476
DeltaFM   183º
em 03/05/2023 08:35
XPBR31 é abrangida por essa MP?
; 0; ; 31;
0 '; 3';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #89 de 476
CJBO  
em 03/05/2023 08:36
Então o negócio é vender os stocks (neste ano, pois ainda tem isenção de 35K/mês) e comprar tudo em LIXO-R!!!!!!
; 4; ; 22;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #90 de 476
Bastter  
em 03/05/2023 09:09
@DeltaFM ela eh sobre investimento no exterior
LIXO-R eh investimento no Brasil
; 14; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #91 de 476
FooFighter  
em 03/05/2023 09:14


postado por @Pai_Naldo em 02/05/2023 19:11:13

Independentemente do que venha a ser regulamentado nesse caso, é interessante observar como os ensinamentos aqui do site se sustentam perfeitamente: analisar o risco pela chance de dar tudo errado e não pela
chance de sucesso, não colocar mais do que se aguenta em uma classe de ativos, e a diversificação é o que nos protege.

Quem colocou 100% no exterior, e que achava que nada mudaria, deve estar dando chilique por conta da possível nova taxação. 

Quem fez financiamento vendido em IPCA porque a inflação estava baixa e os juros em 2% está desesperado há tempos.

Para mim, a maior lição que podemos tirar desses eventos é: tudo pode dar errado, não coloque todas as suas fichas no mesmo número e nunca entre 100% em qualquer tipo de investimento.

Bundinha na parede e canja de galinha nunca fizeram mal a ninguém.

Ideologia BastterPai_NaldoOrigem do Selo2 posts

Achei a postagem mais sensata até agora. Essa nova taxação corrobora com os ensinamentos desse site, principalmente no que diz respeito à necessidade de diversificação. Não está claro que seremos bitributados nos dividendos recebidos no exterior, mas caso não sejamos, quem garante que em algum momento essa medida não será efetivamente implementada no futuro? Não temos aagarantia de nada! O cerne da questão sempre foi e será realizar a diversificação em ativos de valor e focar naquilo que efetivamente te dá dinheiro, que é o seu trabalho!
; 35; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #92 de 476
DeltaFM   183º
em 03/05/2023 10:49


postado por @Celso_Bruno em 03/05/2023 08:36

Então o negócio é vender os stocks (neste ano, pois ainda tem isenção de 35K/mês) e comprar tudo em LIXO-R!!!!!!

Eu achava que o ITUB tinha ferrado os minoritários com aquela "bonificação" de XPBR31. Na verdade, eles já pensaram na frente.
; 0; ; 15;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #93 de 476
TENN3   183º
em 03/05/2023 10:56


postado por @foraCleiton em 03/05/2023 07:49

Análise feita por escritório de advocacia.


Ver mais

Esse item 2 é bizarro… atualizar valor das stocks quando forem compradas com receitas auferidas no exterior? 
; 9; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #94 de 476
MSFox   149º
em 03/05/2023 14:31
@TENN3 então… Não sei se procede, pois só vi esse entendimento nesse post. Se isso se consolidar dessa forma vai ser um grande dificultador/desincentivo em investir no exterior pra se proteger do real (objetivo deve ser esse mesmo)
; 7; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #95 de 476
semPAS   183º
em 03/05/2023 15:38
 @MSFox @TENN3 Pessoal, vocês estão confundindo as coisas. A tributação continua sendo no regime caixa para pessoas físicas que não investem via offshore ou trust, basta ler o Artigo 3° da MP, que está muito claro "Os rendimentos de que trata o caput serão computados na DAA e submetidos à incidência do IRPF no período de apuração em que forem efetivamente percebidos pela pessoa física, no resgate, na amortização, na alienação, no vencimento ou na liquidação das aplicações financeiras."

Da forma como está o texto da MP, não precisa atualizar valor de bem, não precisa fazer nada. Só apurar o rendimento e efetuar o pagamento do imposto quando efetivamente receber os recursos. O Capítulo III e Capítulo IV da MP não se aplicam à pessoas físicas que não investem via offshore e trust.

Quanto ao item dois dessa análise que postei, a mudança é que a MP revogou o dispositivo que permitia que a apuração do ganho de capital dos bens adquiridos com rendimentos auferidos originariamente no exterior fosse realizada utilizando a cotação do dólar para o dia da compra do bem, isentando de imposto a variação cambial. Agora tudo será tributado da mesma forma, independente da origem do recurso: valor do bem em reais com cotação do dia da venda - valor do bem em reais com cotação no dia da compra.
; 21; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #96 de 476
Bastter  
em 03/05/2023 16:12
"Faz bem para ansiedade parar de ficar buscando solução para problemas que não existem. -Paulo"

ate agora nada aconteceu
; 41; ; 3;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #97 de 476
Paulo  
em 03/05/2023 17:41
Vocês tão tentando descobrir como pagar um coisa que o ONREVOG não sabe como cobrar, é isso mesmo?
; 46; ; 8;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #98 de 476
Bastter  
em 03/05/2023 17:59
Eles estao discutindo algo que ainda vai ser votado pelo congresso e q se passar eh para o ano q vem
parabens
; 24; ; 3;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #99 de 476
Bastter  
em 03/05/2023 18:00
e pior, q para 99% nao vai fazer a menor diferença
; 23; ; 9;
1 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #100 de 476
CJBO  
em 04/05/2023 07:22
@DeltaFM é isso aí!!! Itaú sempre na frente...se livrando dos seus ativos de 2a linha nas Ilhas Cayman.... 
; 5; ; 6;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #101 de 476
avoltadosquenaoforam   11º
em 04/05/2023 19:38
; 2; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #102 de 476
DATA3   183º
em 05/05/2023 11:06
; 28; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #103 de 476
Charlito   3º
em 05/05/2023 13:48


postado por @Paulo em 03/05/2023 17:41

Vocês tão tentando descobrir como pagar um coisa que o ONREVOG não sabe como cobrar, é isso mesmo?


Veja pelo lado bom. Vc sempre terá emprego aagarantido a depender de nós..

; 13; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #104 de 476
Cleitonesco   183º
em 10/05/2023 08:41
Desculpem minha ignorância. É pq estou muito atarefado nas ultimas semanas. Essa medida já está em vigor ?
; 0; ; 46;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #105 de 476
Bastter  
em 10/05/2023 09:38
@Cleitonaldo o topico eh para discutir o assunto
ai quem tem interesse le o topico
o topico nao eh para responder a mesma coisa q ja foi perguntada dez vezes
pela decima primeira vez
; 37; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #106 de 476
Cleitonesco   183º
em 10/05/2023 18:52


postado por @Bastter em 10/05/2023 09:38

Cleitonaldo o topico eh para discutir o assunto
ai quem tem interesse le o topico
o topico nao eh para responder a mesma coisa q ja foi perguntada dez vezes
pela decima primeira vez


kkkkkkkkkkkkkk

deixa de ser grosso !  rachando de rir !!

o tempo que vc gasta pra da essas respostinhas pra tentar mitar é mais facil vc responder    " sim "     ou        " não "     ou        " não sei"      ....  ou melhor .....  não responder ! agora vc gasta seu tempo pra ficar enchendo linguiça pra tentar mitar !

kkkkkkkkkkk
; 1; ; 76;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #107 de 476
Bastter  
em 10/05/2023 19:04
@Cleitonaldo ninguem eh teu empregado aqui nao cara
na verdade o objetivop eh q as pessoas evoluam e aprendam a buscar as coisas por si so
o objetivo aqui eh sempre esse
infelizmente nem todos quem evoluir

vc perguntar algo q a resposta ta no proprio thread q vc ta escrevendo
so pode estar de sacanagem
ah eu nao tenho tempo
e os outros tem tempo de responder para vc algo q ta respondido logo ai em cima
e vc nao quer procurar?
; 51; ; 3;
0 '; 1';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #108 de 476
Alucindus   5º
em 10/05/2023 19:07
@Itachi_Sharingan
Chega aqui. Nem precisa ler o tópico todo, só o final  
; 9; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #109 de 476
DogeOfWallStreet   149º
em 10/05/2023 19:33
; 31; ; 0;
1 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #110 de 476
Pai_Naldo   24º
em 10/05/2023 19:52

postado por @Cleitonaldo em 10/05/2023 18:52

kkkkkkkkkkkkkk

deixa de ser grosso !  rachando de rir !!

o tempo que vc gasta pra da essas respostinhas pra tentar mitar é mais facil vc responder    " sim "     ou        " não "     ou        " não sei"      ....  ou melhor .....  não responder ! agora vc gasta seu tempo pra ficar enchendo linguiça pra tentar mitar !

kkkkkkkkkkk


Emotional damagePai_NaldoOrigem do Selo3 posts
; 20; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #111 de 476
Pai_Naldo   24º
em 10/05/2023 19:55


postado por @Cleitonaldo em 10/05/2023 08:41

Desculpem minha ignorância. É pq estou muito atarefado nas ultimas semanas. Essa medida já está em vigor ?


Vou te ajudar: a medida já está em vigor e a recomendação é vender tudo o quanto antes.

Pagará menos imposto se vc transferir o seu dinheiro para o Uzbequistão, que firmou acordo bilateral de não tributação com o Brasil recentemente .

abraço.
; 40; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #112 de 476
Charlito   3º
em 10/05/2023 19:58

postado por @Bastter em 10/05/2023 19:04

Cleitonaldo ninguem eh teu empregado aqui nao cara


O meu eu vou querer de morango com cobertura de chocolate.

; 28; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #113 de 476
Giovanni  
em 10/05/2023 20:05
quero um resumo prático desta norma, na minha mesa, até as 18h. para que serve o forum que pago, senão para isso ?


imageboard de adolescentes espinhentos huehue zehgulebaOrigem do Selo3 posts
; 26; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #114 de 476
Bastter  
em 10/05/2023 20:13
; 47; ; 2;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #115 de 476
MSFox   149º
em 10/05/2023 20:45


postado por @Cleitonaldo em 10/05/2023 18:52

kkkkkkkkkkkkkk

deixa de ser grosso !  rachando de rir !!

o tempo que vc gasta pra da essas respostinhas pra tentar mitar é mais facil vc responder    " sim "     ou        " não "     ou        " não sei"      ....  ou melhor .....  não responder ! agora vc gasta seu tempo pra ficar enchendo linguiça pra tentar mitar !

kkkkkkkkkkk

 

Exemplo PráticoHollembackOrigem do Selo257 posts

; 17; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #116 de 476
Pai_Naldo   24º
em 10/05/2023 23:15


postado por @Cleitonaldo em 10/05/2023 18:52

kkkkkkkkkkkkkk

deixa de ser grosso !  rachando de rir !!

o tempo que vc gasta pra da essas respostinhas pra tentar mitar é mais facil vc responder    " sim "     ou        " não "     ou        " não sei"      ....  ou melhor .....  não responder ! agora vc gasta seu tempo pra ficar enchendo linguiça pra tentar mitar !

kkkkkkkkkkk



Quem tem filho de bigode é gatoPai_NaldoOrigem do Selo8 posts
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #117 de 476
Cleitonesco   183º
em 10/05/2023 23:31


postado por @Bastter em 10/05/2023 20:13

é mais facil responderBastterOrigem do Selo1 post

 
boaaa !!! Kkkkkkkkkkkk

racheeiii !!!
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #118 de 476
Itachi_Sharingan   67º
em 11/05/2023 12:02
@Alucindus vc é um verdadeiro amigo amigo kkkkkkkkkkkkk

Obrigado amigoPai_NaldoOrigem do Selo46 posts
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #119 de 476
avoltadosquenaoforam   11º
em 11/05/2023 12:07
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #120 de 476
Valhalla   183º
em 11/05/2023 12:33


postado por @Bastter em 10/05/2023 19:04

Cleitonaldo ninguem eh teu empregado aqui nao cara
na verdade o objetivop eh q as pessoas evoluam e aprendam a buscar as coisas por si so
o objetivo aqui eh sempre esse
infelizmente nem todos quem evoluir

vc perguntar algo q a resposta ta no proprio thread q vc ta escrevendo
so pode estar de sacanagem
ah eu nao tenho tempo
e os outros tem tempo de responder para vc algo q ta respondido logo ai em cima
e vc nao quer procurar?


satisfação aspiraal.is.onOrigem do Selo35 posts
; 12; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #121 de 476
morty   183º
em 11/05/2023 12:56
ja tem ate gente falando para comprar empresas que nao pagam dividendos kkkkkkk
Ai o dia que elas decidirem pagar faz o que? 
; 28; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #122 de 476
Giovanni  
em 11/05/2023 15:52


postado por @morty em 11/05/2023 12:56

ja tem ate gente falando para comprar empresas que nao pagam dividendos kkkkkkk
Ai o dia que elas decidirem pagar faz o que? 


essa é fácil
vende antes de anunciar
compra na data ex

; 29; ; 0;
1 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #123 de 476
Jr.Vet   183º
em 12/05/2023 11:31
Sei que "sou burro", mas na prática pra quem não é removido, como eu, "se", e somente se eu obtiver rendimentos ou ganho de capital maior que 6000 reais por ano é que vou pagar esse imposto, correto???  Estou ansioso aguardando por ter que pagar esse imposto, pois acho que ainda demorarei alguns anos...

Mas no mais é manter os aportes e não vender, pois o ganho de capital se dá somente na venda, e quando eu tiver 6000 de dividendos anuais no exterior, pago esse imposto bem tranquilo. Atualmente a isenção do IR até a faixa acima citada é mais benéfica para os meus investimentos do que o possível dano da cobrança sobre os rendimentos no exterior.
; 4; ; 13;
0 '; 1';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #124 de 476
JohnKimble   24º
em 19/05/2023 21:11
Eu lembro da ultima vez que falaram que iam taxar LCI e LCA, foi o maior histerismo, e nada aconteceu, não estou dizendo que não vai acontecer, mas ficar se preocupando com o que não aconteceu é perda de tempo. Meu 2 cents: essa MP foi tão mal feita que vão mexer muito nela, SE for pra frente de vdd.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #125 de 476
bit   183º
em 19/05/2023 22:09
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #126 de 476
wdalto  
em 10/06/2023 11:51
Acho que o que podemos fazer e votar contra essa proposição na página do Senado:

Consulta Pública - MPV 1171/2023 :: Portal e-Cidadania - Senado Federal
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #127 de 476
toby_   183º
em 10/06/2023 14:00


postado por @wdalto em 10/06/2023 11:51

Acho que o que podemos fazer e votar contra essa proposição na página do Senado:

Consulta Pública - MPV 1171/2023 :: Portal e-Cidadania - Senado Federal


Prefiro passeata em frente a CVM. Quem topa?
; 16; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #128 de 476
Bastter  
em 10/06/2023 17:34
@wdalto ha poucas coisas piores para fazer na vida do q isso
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #129 de 476
pitchu1   183º
em 10/06/2023 18:39


postado por @Cleitonaldo em 10/05/2023 08:41

Desculpem minha ignorância. É pq estou muito atarefado nas ultimas semanas. Essa medida já está em vigor ?

 Certeza que o pessoal pega um perfil fake, espera tópicos como esse pra postar e tentar matar o patrão infartado! 

 
; 8; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #130 de 476
pitchu1   183º
em 10/06/2023 18:52
Virada do ano, as 23:59h, vou vender tudo e recomprar em 00:01h do dia 1 de janeiro de 2024. Assim estarei livre dessa tributação por mais um 
ano. Estou sempre passo à frente!!!! Vi um youtuber falando que vai dar bom! 
; 14; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #131 de 476
Huoya  
em 15/06/2023 14:40


postado por @Huoya em 01/05/2023 12:30

A única coisa que deve mudar já para esse mês é faixa de isenção no carne-leao que ficará maior. 

Estou tentando checar os valores corretos para fazer o ajuste no Bastter System.

Em relação a essas outras mudanças, tenho que ler com calma e também esperar mais instruções por parte da receita. Isso só entra em vigor em 2024 (caso seja aprovado já MP fica por um tempo). Até la novas informações devem aparecer ou as informações ficarão mais claras além do fato dos programas da receita terem que se atualizar.

Como eu havia dito, a nova tabela de IR já está sendo aplicada ao Carne-leao. Inclusive já ajustamos a parte de carne-leao do BS para nova tablea.
; 7; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #132 de 476
RagnarV   183º
em 19/06/2023 01:11
Tem um FAQ do Ministério da Fazenda respondendo algumas dúvidas sobre a nova medida:

Ministério da Fazenda esclarece dúvidas sobre a Medida Provisória 1.171/2023 — Ministério da Fazenda
; 7; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #133 de 476
DolceFarNiente   183º
em 19/06/2023 08:41
@pitchu1 tecnicamente você não tá errado. Só vai pagar os outros tributos e taxas por comprar e vender que provavelmente vão ser ainda maiores KKK.
; 2; ; 3;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #134 de 476
CATJ3   183º
em 19/06/2023 09:51


postado por @RagnarV em 19/06/2023 01:11

Tem um FAQ do Ministério da Fazenda respondendo algumas dúvidas sobre a nova medida:

Ministério da Fazenda esclarece dúvidas sobre a Medida Provisória 1.171/2023 — Ministério da Fazenda


Com certeza gente que entende vai explicar melhor, mas no FAQ tem a resposta de uma das dúvidas levantadas aqui:

Posso compensar o imposto de renda pago no exterior sobre os rendimentos das minhas aplicações financeiras?

A legislação tributária permite a compensação de imposto de renda pago no exterior desde que em conformidade com o previsto em acordo internacional firmado com o país de origem dos rendimentos* ou que haja reciprocidade de tratamento em relação aos rendimentos produzidos no Brasil, tais como há com os Estados Unidos da América, Reino Unido e Alemanha. A MP não alterou essa possibilidade, de modo que o contribuinte continuará tendo a permissão de efetuar a compensação do imposto pago no exterior com o imposto devido no Brasil, nessas condições. 
*A lista de países com tratados de dupla tributação está disponível no site da Receita Federal do Brasil, no seguinte endereço: 
<Acordos para evitar a dupla tributação e prevenir a evasão fiscal — Receita Federal> 
; 9; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #135 de 476
RagnarV   183º
em 19/06/2023 11:24


postado por @CATJ3 em 19/06/2023 09:51

Com certeza gente que entende vai explicar melhor, mas no FAQ tem a resposta de uma das dúvidas levantadas aqui:

Posso compensar o imposto de renda pago no exterior sobre os rendimentos das minhas aplicações financeiras?

A legislação tributária permite a compensação de imposto de renda pago no exterior desde que em conformidade com o previsto em acordo internacional firmado com o país de origem dos rendimentos* ou que haja reciprocidade de tratamento em relação aos rendimentos produzidos no Brasil, tais como há com os Estados Unidos da América, Reino Unido e Alemanha. A MP não alterou essa possibilidade, de modo que o contribuinte continuará tendo a permissão de efetuar a compensação do imposto pago no exterior com o imposto devido no Brasil, nessas condições. 
*A lista de países com tratados de dupla tributação está disponível no site da Receita Federal do Brasil, no seguinte endereço: 
<Acordos para evitar a dupla tributação e prevenir a evasão fiscal — Receita Federal> 

sim, entendi que manteria o acordo existente que evita bitributação.
; 5; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #136 de 476
CATJ3   183º
em 19/06/2023 13:10
Pois é, e levando em consideração a tabela do FAQ de:

0% para a parcela dos rendimentos de até R$ 6.000,00 por ano; 
15% para a parcela dos rendimentos entre R$ 6.000,01 e R$ 50.000,00 por ano; 
22,5% para a parcela dos rendimentos acima de R$ 50.000,00 por ano.  

Não pagaremos esse imposto além dos 30% de IR já pagos nos rendimentos das stocks e REITs devido à manutenção da não-bitributação.
Pelo FAQ, me parece que a taxação pra bonds seguirá essa tabela também.

Acho que a ideia era só pegar offshore em paraíso fiscal mesmo.

Mas sou leigo e burro, posso estar entendendo tudo errado.
; 23; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #137 de 476
Litigator   183º
em 29/08/2023 15:40
Ao que parece, a MP 1171 "caducou", não vale mais.

Todavia, agora ela virou um Projeto de Lei (PL 4173/2023), que agora vai ser analisado no Congresso, que decidirá se vai aprovar como estava no texto original, se vai mudar alguma coisa ou se nem aprova. Ou seja, por ora não muda nada. Aguardemos os próximos capítulos.
; 19; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #138 de 476
oxe   1º
em 29/08/2023 18:24
A parte relativa ao imposto de renda, com aumento das faixas e com aquela dedução adicional, foi incorporada numa lei assinada ontem (a lei do salário-mínimo).

A parte relativa à tributação sobre investimentos e aplicações no exterior a partir do ano que vem virou um PL em regime de urgência. Ou seja, adiou a discussão por mais alguns meses.

E teve uma nova MP sobre tributação de fundos fechados, de nº 1184/2023, que afeta FIAs, FIPs e ETFs de renda variável.
; 12; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #139 de 476
1080p   183º
em 29/08/2023 20:08
https://www.camara.leg.br/proposicoesWeb/prop_mostrarintegra?codteor=2319365&filename=PL%204173/2023

Nova proposta, agora Projeto de Lei. 

De positivo incluíram a possibilidade de compensar prejuízo com lucro nas operações do exterior, e deixaram claro a possibilidade de compensar o imposto retido no exterior. 
; 23; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #140 de 476
Allejo_dos_Investimentos   183º
em 14/11/2023 18:51
Pessoal, por enquanto ainda está valendo a isenção nas vendas até 35k por mês?? 
; 3; ; 5;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #141 de 476
Rcrd  
em 16/11/2023 17:49
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #142 de 476
1080p   183º
em 01/12/2023 06:39
Aprovaram no senado, já vai para sanção para valer em 2024.

Não terá mais a isenção, em nenhum limite nem mesmo de 6 mil por ano anteriormente ventilado.

Alguém conseguiu a redação final do projeto? 
; 8; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #143 de 476
CATJ3   183º
em 01/12/2023 09:03
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #144 de 476
Huoya  
em 01/12/2023 09:40
@CATJ3

O link que vc postou nada fala de investimento direto no exterior. Fala de fundos, offshore e afins
; 7; ; 3;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #145 de 476
1080p   183º
em 01/12/2023 09:45


postado por @Huoya em 01/12/2023 09:40

CATJ3

O link que vc postou nada fala de investimento direto no exterior. Fala de fundos, offshore e afins

O primeiro link que ele postou (do projeto de lei, sem ser o da notícia) é relacionado também a investimento direto por pessoa física no exterior.

Mas acho que está é a versão enviada da Câmara, não a final. 

Outro ponto de atenção é que não terá mais recolhimento mensal de imposto e sim na declaração anual do IRPF. 
; 4; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #146 de 476
Huoya  
em 01/12/2023 10:17
De qualquer forma tem esperar sancionar, depois ve como a receita e seus programas vão tratar tudo isso.

Só assim para ter certeza como de fato vai ficar.

Tem muita coisa que não é dita nessas regras ou é dita de forma simplória.
; 11; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #147 de 476
CATJ3   183º
em 01/12/2023 10:40
@Huoya o link que eu postei é sobre a lei aprovada que o @1080p falou.
Primeira frase ali:

"O Plenário do Senado aprovou o projeto (PL 4173/2023) que taxa os investimentos de brasileiros em paraísos fiscais, as chamadas offshores, e em fundos exclusivos, aqueles de um só cotista, com uma alíquota de 15% do Imposto de Renda."

E o perguntão que discutimos acima também dizia que a nova taxação visa apenas paraísos fiscais e fundos exclusivos, mantendo os acordos de não bitributação já vigentes com os EUA.
Tudo que foi publicado até agora é nesse sentido: parece que nada vai mudar pra gente, só pra quem tem bilhões em fundo exclusivo e paraíso fiscal.

Pode ser que mude na prática? Claro, pode, sempre pode.
Temos que esperar o texto final? Com certeza.
Mas tudo que foi dito até agora é que nada mudará pra gente.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #148 de 476
Huoya  
em 01/12/2023 11:43
@CATJ3

"Mas tudo que foi dito até agora é que nada mudará pra gente"

É justamente o oposto. Como apontado pelo @1080p, essa PL engloba também investimento direto de PF no exterior. Tem varias mudanças para a gente.

Contudo essas mudanças não estão totalmente claras. Por isso que falei em esperar sancionar e ve como a receita vai tratar isso nos programas dela e assim confirmar e entender melhor essas mudanças.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #149 de 476
OlhosRebeldes   183º
em 01/12/2023 12:36


postado por @Huoya em 01/12/2023 11:43

CATJ3

"Mas tudo que foi dito até agora é que nada mudará pra gente"

É justamente o oposto. Como apontado pelo 1080p, essa PL engloba também investimento direto de PF no exterior. Tem varias mudanças para a gente.

Contudo essas mudanças não estão totalmente claras. Por isso que falei em esperar sancionar e ve como a receita vai tratar isso nos programas dela e assim confirmar e entender melhor essas mudanças.


Esse tópico tem que ler de baixo pra cima. Achei o resumo dele.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #150 de 476
oxe   1º
em 13/12/2023 14:02
Foi sancionada ontem a lei, de nº 14.754/2023. Link aqui:
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_ato2023-2026/2023/lei/L14754.htm

O ideal é esperar a regulamentação da Receita, mas vou compartilhar aqui minhas impressões iniciais.

Com relação às ações e dividendos no exterior, a sistemática parece ser aproximadamente a mesma. A diferença é que agora não tem mais faixa de isenção na venda de ações, a regra para tributação de todos os ativos financeiros no exterior foi unificada e o imposto é de 15%.

Antes já havia a compensação aqui do que foi pago lá nos EUA, só que os rendimentos auferidos no exterior entravam como renda normal aqui, com as mesmas alíquotas do IR para salário por exemplo. Então a alíquota poderia chegar a até 27,5%, enquanto agora ela é fixa em 15%.

Sendo que, como os dividendos lá costumam ser de 30%, na prática não se pagava imposto aqui e vai continuar não pagando agora com a alíquota menor.

Então ficou mais ou menos igual nos dividendos. Mas mudou na venda, que agora não tem isenção.

Além disso, agora ficou esclarecido que a variação cambial é considerada rendimento também. Na prática ela já era, pois entrava no cálculo do ganho de capital, que precisava ser convertido para a moeda nacional.

Em adição, também sobre ativos no exterior, outro ponto é que agora a variação cambial de conta-corrente tem isenção explícita na lei, desde que a conta não seja remunerada. Ou seja, mesmo quando você resgatar o dinheiro, não pagará imposto. Salvo engano, antes essa situação não era muito clara.

Uma última observação relevante. O artigo 14 da lei permite que o investidor atualize o custo de aquisição dos ativos no exterior para o preço de mercado em 31/12/2023, pagando imposto de apenas 8% sobre a diferença (positiva), menor que os 15% da lei.

Ou seja, se você tem ações que se valorizaram, talvez seja interessante fazer essa atualização, antecipando o imposto. A opção pela atualização pode ser feita individualmente para cada ativo.

Esse imposto antecipado poderá ser pago até 31/05/2024.

Recomendo esperar a regulamentação da Receita.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #151 de 476
VamosPraLondres   183º
em 13/12/2023 14:07
@oxe fantástico, como sempre. Vlw pelos insights.

Dúvida aleatória: Tem alguma lista ou track record de Centrais de Histerismo? Ia ser legal rever.

Tipo: Essa deve ser a Central de Histerismo #732
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #152 de 476
oxe   1º
em 13/12/2023 14:09
@Huoya

Para o BS, acho que um detalhe que muda é isso aqui:

"§ 2º O imposto pago no exterior será convertido de moeda estrangeira para moeda nacional por meio da utilização da cotação de fechamento da moeda estrangeira divulgada, para compra, pelo Banco Central do Brasil, para o dia do pagamento do imposto no exterior."

Até então a cotação era do último dia da primeira quinzena do mês anterior, né? Se não estou enganado.
; 15; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #153 de 476
Orionte   183º
em 13/12/2023 14:13
Pior fui eu.
Fiquei afetado na epóca desse tópico ---> me esqueci completamente ----> fiquei afetado novamente agora ----> lembrei que ja tinha ficado afetado.
Sendo que recebo U$13 anuais de dividendo.
; 24; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #154 de 476
oxe   1º
em 13/12/2023 14:15
Uma última coisa antes de eu gastar todo o tempo que eu tenho disponível para ver isso agora kkk

A lei tem um monte de regra para fundos de investimento, mas lá no finalzinho ela ressalva da aplicação os FIIs (art. 39, I). E faz algumas alterações nas regras de tributação dos FIIs, todas irrelevantes para a gente aqui.

Agora tem que ter 100 cotistas para ter isenção de IR nos rendimentos do FII (antes eram 50).

E agora se a família (na verdade, pessoas ligadas ao cotista, em conjunto, o que inclui família) tiver 30% das cotas, ou tiver direito a 30% dos rendimentos, ela também não é isenta. Isso além da regra que já existia de que se o cotista, individualmente, tiver 10% das cotas ou dos rendimentos, ele não é isento.
; 22; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #155 de 476
Huoya  
em 13/12/2023 14:20
@oxe

Se duvidar vai ficar ate melhor em alguns aspectos.

1 - Pelo que entendi só precisar fazer o calculo de impostos na declaração anual. Vc soma tudo que recebeu, seja dividendos e ganho de capital, bem como impostos passiveis de compensação e prejuízos e coloca na declaração anual. Ninguém vai precisar fazer mais GCAP mensalmente seja para venda de ações ou rendimentos de conta correntes remuneradas e ganhos com bonds e nem carne leao para dividendos.

2- Aparentemente acabou com a questão da origem. Eles não foram tão claros no meu ponto de vista, mas se eu não entendi errado parece que agora ganho de capital é Valor de alienação x dólar de venda do dia da venda - Valor de aquisição x dólar de venda do dia compra

"§ 1º O ganho de capital corresponderá à diferença positiva entre o valor percebido em moeda nacional e o custo de aquisição médio por cota ou ação alienada, baixada ou liquidada, em moeda nacional."

"Art. 15. A cotação a ser utilizada para converter os valores em moeda estrangeira em moeda nacional é a cotação de fechamento da moeda estrangeira divulgada, para venda, pelo Banco Central do Brasil, para a data do fato gerador, ressalvadas as disposições específicas previstas nesta Lei. "

3 -  Tudo é um bolo só e vamos pagar 15% a mais de impostos nos EUA que o devido no Brasil. Esse valor a mais de impostos pagos e passível de compensação poderá ser utilizado para evitar pagamentos de impostos do bolo todo. Isso sem contar possíveis prejuízos. Claro que isso vai depender do montante recebido em dividendos e ganho de capital que tem com a venda de ações. Mas se o investidor vende raramente, é possível que o imposto sobre o ganho de capital seja compensado pelo imposto a mais retido dos dividendos.

Resumindo: Todo imposto retido nos EUA acima de 15% poderá ser utilizada na compensação de impostos de ganho de capital seja de alienação de ativos e/ou juros de aplicações financeiras. Em contrapartida, não tem mais isenção nenhuma.
; 60; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #156 de 476
Huoya  
em 13/12/2023 14:20


postado por @oxe em 13/12/2023 14:09

Huoya

Para o BS, acho que um detalhe que muda é isso aqui:

"§ 2º O imposto pago no exterior será convertido de moeda estrangeira para moeda nacional por meio da utilização da cotação de fechamento da moeda estrangeira divulgada, para compra, pelo Banco Central do Brasil, para o dia do pagamento do imposto no exterior."

Até então a cotação era do último dia da primeira quinzena do mês anterior, né? Se não estou enganado.

Na verdade varios detalhes mudam, se meu entendimento estiver correto obviamente.

- Calculo de ganho de capital muda
- Cotação utilizada
- Não tem mais carne-leao e gcap para rendimentos e ganho de capital no exterior
- Soma tudo (dividendos e ganho de capital)
- Fim das isenções.
; 23; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #157 de 476
Huoya  
em 13/12/2023 14:28
Mais do nunca evitar vender os ativos no exterior será a melhor opção.
; 38; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #158 de 476
oxe   1º
em 13/12/2023 14:29
@Huoya

Isso, acho que você tá certo nas suas observações.

Como unificou o sistema, então o que se paga a mais nos dividendos em teoria pode ser usado para compensar qualquer outro imposto devido pelos ativos no exterior. Inclusive no ganho de capital com a venda das ações, o que ajuda a mitigar a ausência de isenção.

O que não ficou claro pra mim é se você pode "carregar" o crédito de um ano pra outro.

Agora é esperar a regulamentação para ter mais clareza desses detalhes.
; 27; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #159 de 476
adicionado   183º
em 13/12/2023 14:31


postado por @oxe em 13/12/2023 14:02

Foi sancionada ontem a lei, de nº 14.754/2023. Link aqui:
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_ato2023-2026/2023/lei/L14754.htm

O ideal é esperar a regulamentação da Receita, mas vou compartilhar aqui minhas impressões iniciais.

Com relação às ações e dividendos no exterior, a sistemática parece ser aproximadamente a mesma. A diferença é que agora não tem mais faixa de isenção na venda de ações, a regra para tributação de todos os ativos financeiros no exterior foi unificada e o imposto é de 15%.

Antes já havia a compensação aqui do que foi pago lá nos EUA, só que os rendimentos auferidos no exterior entravam como renda normal aqui, com as mesmas alíquotas do IR para salário por exemplo. Então a alíquota poderia chegar a até 27,5%, enquanto agora ela é fixa em 15%.

Sendo que, como os dividendos lá costumam ser de 30%, na prática não se pagava imposto aqui e vai continuar não pagando agora com a alíquota menor.

Então ficou mais ou menos igual nos dividendos. Mas mudou na venda, que agora não tem isenção.

Além disso, agora ficou esclarecido que a variação cambial é considerada rendimento também. Na prática ela já era, pois entrava no cálculo do ganho de capital, que precisava ser convertido para a moeda nacional.

Em adição, também sobre ativos no exterior, outro ponto é que agora a variação cambial de conta-corrente tem isenção explícita na lei, desde que a conta não seja remunerada. Ou seja, mesmo quando você resgatar o dinheiro, não pagará imposto. Salvo engano, antes essa situação não era muito clara.

Uma última observação relevante. O artigo 14 da lei permite que o investidor atualize o custo de aquisição dos ativos no exterior para o preço de mercado em 31/12/2023, pagando imposto de apenas 8% sobre a diferença (positiva), menor que os 15% da lei.

Ou seja, se você tem ações que se valorizaram, talvez seja interessante fazer essa atualização, antecipando o imposto. A opção pela atualização pode ser feita individualmente para cada ativo.

Esse imposto antecipado poderá ser pago até 31/05/2024.

Recomendo esperar a regulamentação da Receita.


O fim da isenção de venda até 35k deixa de valer na data da publicação ou em 1 de janeiro?
; 7; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #160 de 476
Huoya  
em 13/12/2023 14:31
@oxe

Não pode.

"O imposto pago no exterior não deduzido no ano-calendário não poderá ser deduzido do IRPF devido em anos-calendários posteriores ou anteriores. "
; 24; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #161 de 476
Huoya  
em 13/12/2023 14:32
@adicionado

Pelo que entendi 1 de janeiro
; 11; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #162 de 476
oxe   1º
em 13/12/2023 14:36
@adicionado

A lei diz que a partir de 01/01/2024. E, no meu entender, não poderia ser diferente, pois o IR está submetido ao princípio da anterioridade.
; 17; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #163 de 476
DolceFarNiente   183º
em 13/12/2023 14:38


postado por @Huoya em 13/12/2023 14:20
Resumindo: Todo imposto retido nos EUA acima de 15% poderá ser utilizada na compensação de impostos de ganho de capital seja de alienação de ativos e/ou juros de aplicações financeiras. Em contrapartida, não tem mais isenção nenhuma.


@Houya, tem como fazer um controle dos 30% pagos em cima dos dividendos (ou seja, 15% a mais do que o devido aqui), pra usar numa possível venda? Ou não é aproveitavel essa diferença que incide sobre os dividendos?
Se for o caso, isso pode dar um montante considerável no longo prazo pra quem segue a filosofia de nunca vender, para aquele caso lá no futuro de vender um pouco pra usufruir.
; 6; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #164 de 476
Huoya  
em 13/12/2023 14:39
Eles falam no documento
"Art. 47. Esta Lei entra em vigor na data de sua publicação e produzirá efeitos:

I - imediatamente, quanto aos arts. 28 e 29, aos §§ 4º, 5º e 6º do art. 30 e aos arts. 42 e 43; e

II - a partir de 1º de janeiro de 2024, quanto aos demais dispositivos. "

O art 28 é sobre justamente a possibilidade de antecipar os impostos e os outros são sobre fundos que não se aplica a essa conversa.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #165 de 476
Huoya  
em 13/12/2023 14:41


postado por @DolceFarNiente em 13/12/2023 14:38

Houya, tem como fazer um controle dos 30% pagos em cima dos dividendos (ou seja, 15% a mais do que o devido aqui), pra usar numa possível venda? Ou não é aproveitavel essa diferença que incide sobre os dividendos?


Não entendi. Vai ser justamente essa diferença dos 15% daqui para 30% retido lá que será passivel de compensação em outros rendimentos que não tem retenção na fonte como é o caso de venda de ações com lucro.
; 11; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #166 de 476
oxe   1º
em 13/12/2023 14:46
@DolceFarNiente

Essa diferença já podia ser aproveitada para outros dividendos eventualmente tributados a menor (de alguns países diferentes, por exemplo). Agora dá pra aproveitar com tudo.

Acho que deve dar pra automatizar isso com o BS.

De qualquer forma, como não dá pra carregar os créditos de um ano pra outro, então só quem tem um patrimônio mais robusto vai sentir uma diferença significativa nessa compensação.

Se você teve um ganho de capital de apenas 1000 dólares, por exemplo, teria que ter recebido cerca de 6666 dólares de dividendos no ano para compensar. Isso provavelmente exigiria um patrimônio na casa das centenas de milhares de dólares.

Como o Huoya concluiu perfeitamente:

"Mais do nunca evitar vender os ativos no exterior será a melhor opção. "
; 23; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #167 de 476
DolceFarNiente   183º
em 13/12/2023 14:57


postado por @oxe em 13/12/2023 14:46

DolceFarNiente

Essa diferença já podia ser aproveitada para outros dividendos eventualmente tributados a menor (de alguns países diferentes, por exemplo). Agora dá pra aproveitar com tudo.

Acho que deve dar pra automatizar isso com o BS.

De qualquer forma, como não dá pra carregar os créditos de um ano pra outro, então só quem tem um patrimônio mais robusto vai sentir uma diferença significativa nessa compensação.

Se você teve um ganho de capital de apenas 1000 dólares, por exemplo, teria que ter recebido cerca de 6666 dólares de dividendos no ano para compensar. Isso provavelmente exigiria um patrimônio na casa das centenas de milhares de dólares.

Como o Huoya concluiu perfeitamente:

"Mais do nunca evitar vender os ativos no exterior será a melhor opção. "


A sim. não tinha visto a mesma resposta pois não tinha atualizado a página ainda.

É, se não dá pra carregar de um ano pro outro, a diferença vai ser de 13 reais no fim das contas.

É certo que não pode ser carregado esse crédito de alguma forma, ou é algo pra se verificar ainda?
; 3; ; 2;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #168 de 476
MSFox   149º
em 13/12/2023 14:58


postado por @oxe em 13/12/2023 14:02

(...)

Uma última observação relevante. O artigo 14 da lei permite que o investidor atualize o custo de aquisição dos ativos no exterior para o preço de mercado em 31/12/2023, pagando imposto de apenas 8% sobre a diferença (positiva), menor que os 15% da lei.

Ou seja, se você tem ações que se valorizaram, talvez seja interessante fazer essa atualização, antecipando o imposto. A opção pela atualização pode ser feita individualmente para cada ativo.

Esse imposto antecipado poderá ser pago até 31/05/2024.

Recomendo esperar a regulamentação da Receita.


Essa atualização de uma valorização que aconteceu esse ano, por exemplo, só pode ser feita por agora ou posso fazer daqui 10 anos?

Excelentes suas obs, @oxe. Como sempre.
; 4; ; 4;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #169 de 476
oxe   1º
em 13/12/2023 14:59
@DolceFarNiente

É certo, tem o seguinte no art. 4º, §4º:

"§ 4º O imposto pago no exterior não deduzido no ano-calendário não poderá ser deduzido do IRPF devido em anos-calendários posteriores ou anteriores."
; 10; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #170 de 476
oxe   1º
em 13/12/2023 15:07
@MSFox

A atualização é no custo de aquisição declarado para a Receita.

Você passa a declarar a partir do ano que vem pelo valor de mercado do ativo no dia 31/12/2023, em vez de declarar pelo preço que você pagou pelo ativo seja lá quando comprou. Mas aí paga imposto sobre essa diferença entre o preço que você pagou e o valor do dia 31/12/2023.

Você pagaria esse imposto de qualquer forma quando vendesse o ativo. Só que, atualizando agora, a alíquota é menor, de 8% em vez de 15%.

Por outro lado, você vai antecipar imposto que talvez ainda demorasse para precisar pagar. Se você demorar décadas para vender, o dinheiro que pagou agora poderia ter sido investido e os rendimentos teriam mais do que compensado a alíquota a maior.

Então não é uma opção óbvia, é só algo a se pensar.

Outra coisa é que, se o preço da ação no dia 31/12/2023 for menor do que o preço que você comprou, não faz sentido atualizar. Você só pagaria mais imposto na venda se fizesse isso, sem nenhum benefício.
; 18; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #171 de 476
Huoya  
em 13/12/2023 15:09


postado por @MSFox em 13/12/2023 14:58

Essa atualização de uma valorização que aconteceu esse ano, por exemplo, só pode ser feita por agora ou posso fazer daqui 10 anos?

Excelentes suas obs, @oxe. Como sempre.


Só agora.

O ONREVOG basicamente ta falando:

- Você paga 8% agora e zera seu ganho de capital ou não paga nada agora e paga 15% sobre todo o ganho de capital desde do momento que comprou o ativo quando vender no futuro.

O problema com essa situação é que vc pode pagar por um lucro que vc pode não ter. Vc vai e paga 8% sobre a valorização que uma empresa teve ate hoje ai ação cai para baixo do valor que vc pagou. Nessa situação vc pagou 8% sobre um lucro que não se concretizou.
; 44; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #172 de 476
Huoya  
em 13/12/2023 15:12
Eu particularmente acho que o melhor é não fazer nada.

Mas para quem ta pensando em antecipar esse imposto, talvez seja mais interessante aproveitar que dezembro ainda tem a isenção de 35k e vender esse ativo que valorizou e depois compra o mesmo ativo.

Nessa caso a pessoa zera o ganho e ,caso respeite a faixa de isenção, não paga nada de impostos.

Mas como falei, acho melhor não fazer nada mas matematicamente falando a operação acima é melhor do que o que o ONREVOG propoe.
; 22; ; 3;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #173 de 476
oxe   1º
em 13/12/2023 15:13
Concordo com o Huoya acima. Mas para posições maiores do que 35 mil reais, talvez valha a pena antecipar o imposto sobre a diferença.

Se bem que tem a observação acima, do custo de oportunidade nessa antecipação.
; 7; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #174 de 476
Huoya  
em 13/12/2023 15:20
@oxe

Sim. Tem que avaliar cada caso e entender os riscos.
; 7; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #175 de 476
TMTR   22º
em 13/12/2023 15:29
@Huoya
Melhor não fazer nada mesmo.
Sua matemática está correta e tributariamente faz sentido. Mas imagina um sardinha lendo tua postagem, vendendo alguma stock agora pra recomprar em janeiro e aí vem um rally de Natal e o preço da stock até lá aumentou em 20%?!
; 5; ; 3;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #176 de 476
Huoya  
em 13/12/2023 15:32
@TMTR

Na verdade não precisa vender agora e só comprar em janeiro. Vende e compra no mesmo dia ou no dia seguinte.

Mas sim vc tem razão. A chance de dar ruim existe. Inclusive por isso que falei que acho que o melhor é fazer nada. 
; 19; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #177 de 476
Bastter  
em 13/12/2023 15:47
Buy and Hold enriquece compraando e deixando quieto
sempre que começa a arrumar razao para girar seja ela qual for termina em ferro
Ninguem sabe quantas vezes eles ainda vao mudar as regras e se vc comprar e deixar quieto vai terminar com muito mais patrimonio mesmo pagando impostos do q quem começa a arrumar razao para girar seja ela qual for

se abrir esta porta termina sempre em ferro

Nunca eh bom fazer isso e tem atae video meu sobre isso q eh diferente mas eh igual

; 31; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #178 de 476
shadow_walker   183º
em 13/12/2023 16:24
Esse negócio da antecipação do imposto só serve para despertar o lado sardinha (necessidade de vender, frente a uma "oportunidade").

Pois, tudo o mais constante, quem é holder não tem a intenção de vender no curto e médio prazo.

E, no meu entendimento, essa antecipação de imposto não é interessante nem para o longo prazo (venda de parte do patrimônio acumulado, para usufruto do próprio investidor), pois a venda poderia ser iniciada com o patrimônio acumulado aqui.

Até porque entendo que o patrimônio mais valioso é o que se encontra justamente no exterior (muitas, muitas empresas boas, e ainda cotadas em moedas mais fortes), então porque deveria vender antes (na fase de usufruto) aquilo que tem mais valor?

Pelo menos essa é a minha opinião.

Em resumo, acho que o ONREVOG não criou essa regra da antecipação por causa dos "nossos lindos olhos", mas tão somente porque quer arrecadar mais.

Impressionante como uma suposta vantagem em relação ao tema imposto sempre desperta o nosso lado sardinhesco.
; 22; ; 3;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #179 de 476
Huoya  
em 13/12/2023 16:32
@Cunhantaporanga

Não existe day-trade para operações no exterior nas regras da receita brasielira
; 14; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #180 de 476
MarkFord   2º
em 13/12/2023 17:32
Pelo que eu entendi:

1 - O imposto pago sobre dividendo recebido nos EUA continua sendo compensável, nos termos do Art. 4º. A diferença é que, agora, a alíquota é de 15% e, antes, podia chegar a 27,5%;

2 - Não há mais a isenção de 35 mil reais por mês para a venda de ações com lucro no exterior. A alíquota de 15% vai incidir, portanto, sobre qualquer venda com lucro.
; 18; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #181 de 476
TENN3   183º
em 13/12/2023 18:20


postado por @Cunhantaporanga em 13/12/2023 16:33

Huoya obrigado

Pessoal, se eu não fizer nada neste ano, o ganho de capital continua incidindo apenas na venda do ativo, correto? Ou seja, se em 2026 meus ativos valorizarem, e eu não vender, não preciso atualizar o valor do bem…
; 7; ; 0;
0 '; 1';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #182 de 476
celtiberian   18º
em 13/12/2023 18:44

postado por @oxe em 13/12/2023 14:02

Sendo que, como os dividendos lá costumam ser de 30%, na prática não se pagava imposto aqui e vai continuar não pagando agora com a alíquota menor.

Novo rolo desbloqueado: "fazer venda de ações para aproveitar o crédito do imposto sobre dividendos".

Aposto que antes de março alguém vai perguntar sobre isso aqui.
; 27; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #183 de 476
Huoya  
em 13/12/2023 19:37
@TENN3

Essa questão de atualizar valores é para única e exclusivamente proposta do ONREVOG de antecipar impostos por uma alíquota menor. Caso o investidor não participe disso, ele não vai precisar atualizar os valores dos ativos nem agora nem hora nenhuma.
; 13; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #184 de 476
RagnarV   183º
em 13/12/2023 21:37
Eu leio a palavra "vender" e meu estômago até embrulha.
; 4; ; 20;
0 '; 1';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #185 de 476
Alucindus   5º
em 13/12/2023 21:54
postado por @celtiberian em 13/12/2023 18:44

Novo rolo desbloqueado: "fazer venda de ações para aproveitar o crédito do imposto sobre dividendos".

Aposto que antes de março alguém vai perguntar sobre isso aqui.

Com certeza isso vai aparecer no Calendário da Sardinhagem em 2024
; 11; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #186 de 476
Thiago  
em 13/12/2023 22:41
Aumento de impostos até em investimentos no exterior, que é um percentual irrisório da população que faz 
Será que o pessoal vai começar a entender que a "isenção" que dizem existir em algumas aplicações por aí, na verdade é tudo enganação?
; 35; ; 5;
0 '; 2';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #187 de 476
investidorburro  
em 13/12/2023 23:28
Sou burro! Li tudo e não entendi nada, pra quem não vai vender nada, isso vai mudar alguma coisa?

Não que eu não vá vender, eu sou burro!
; 11; ; 3;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #188 de 476
DamnStupid   183º
em 14/12/2023 02:11
@Huoya muito bom os esclarecimentos e interpretações da lei. Na minha opinião, vai melhorar pra gente. Parece que as regras vão ficar mais claras. Pra eu ficar mais feliz ainda, eles podiam regularizar a situação de investidor pessoa física não residente, porque a gente ainda está nesse limbo. 
Parabéns a todos do site pelas informações de qualidade.
; 9; ; 7;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #189 de 476
bitcoin   183º
em 14/12/2023 02:48
Eu gostaria de deixar bem claro a todos aqueles que querem saber:

Eu não gosto de pagar imposto.

E tenho dito.
; 16; ; 20;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #190 de 476
bitcoin   183º
em 14/12/2023 03:05
Cryptos compradas no exterior e guardadas em coldwallet

Se eu um dia decidir vender numa corretora nacional vou entrar nos 35mil de isenção?
Ou conta onde foram compradas?

; 4; ; 19;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #191 de 476
Ich   183º
em 14/12/2023 06:11
Foda. Mais um imposto. Porque uma hora tem que vender, né? ficar acumulando e nunca usar não faz sentido. 
; 6; ; 25;
0 '; 3';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #192 de 476
Ich   183º
em 14/12/2023 06:27
E vender agora, correndo,  para recomprar não adianta porque só seria viável para 35 mil reais.
; 4; ; 10;
0 '; 1';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #193 de 476
banksy   183º
em 14/12/2023 07:34
Agradeço a todos os que se debruçaram no assunto para que esse burro pequeno investidor aqui pudesse entender que não tenho mais a isenção até tal valor. Esse site é foda.

O resto é verborragia da lei.
; 3; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #194 de 476
gatoderua   183º
em 14/12/2023 07:42
@oxe @huoya obrigado pelas explicações claras
; 3; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #195 de 476
Bastter  
em 14/12/2023 08:56
o mais importante eh respirar
; 19; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #196 de 476
celtiberian   18º
em 14/12/2023 13:56

postado por @bitcoin em 14/12/2023 03:05

Cryptos compradas no exterior e guardadas em coldwallet

Se eu um dia decidir vender numa corretora nacional vou entrar nos 35mil de isenção?
Ou conta onde foram compradas?


Quem fez a lei nem sabe o que é uma coldwallet.

Entendo que conta onde fica a corretora.

Mandar cripto daqui pro exterior e vice-versa é igual você transformar B-D-R em stock e vice-versa: paga imposto onde vender.

Coldwallet acaba sendo irrelevante, tem que entender que não está nem no BR nem fora (não tem localidade, é na blockchain). Mas não tem venda em coldwallet. É igual se uma ação da disney fosse ao portador. Você tem o papel no seu cofre. Se levar em NY vender, paga imposto de exterior. Se levar na bovespa vender, paga imposto BR.
; 25; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #197 de 476
sardinha_canino  
em 15/12/2023 09:21
Indo além das dúvidas sobre stocks: e quanto aos bens imóveis informados pelo valor de compra na declaração anual de imposto de renda, mas que se valorizaram desde então? No caso de um apartamento no exterior, por exemplo, compensa pagar logo os 8% agora do que levar a facada de 35% quando for vender no futuro né? 
; 0; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #198 de 476
Bastter  
em 15/12/2023 09:26
@rafaeldamata4762 so vc pode decidir
ate mesmo pq como vc pode saber qual vai ser a lei no futuro?

eu nao faço nada q nao sou obrigado a fazer
vc decide o q fazer no seu caso
; 4; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #199 de 476
Huoya  
em 15/12/2023 09:41
"No caso de um apartamento no exterior, por exemplo, compensa pagar logo os 8% agora do que levar a facada de 35% quando for vender no futuro né? "

Da onde vc tirou 35%? É 15%
; 4; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #200 de 476
sardinha_canino  
em 15/12/2023 11:40
@Huoya Isso mesmo: 15%. Digitei errado. Valeu!
; 1; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #201 de 476
oxe   1º
em 15/12/2023 11:51
@rafaeldamata4762

Cara, não tem como saber o que compensa mais porque depende do futuro. Seu imóvel pode se desvalorizar ou pode se valorizar muito menos do que a média do seu patrimônio até o dia em que você for vender o imóvel.

Se esses 8% do ganho de capital até 31/12/2023, investidos normalmente a partir de 31/12/2023, renderem mais até a data de venda do imóvel do que a diferença entre 15% do ganho de capital desde a compra até a venda e 15% do ganho de capital desde 31/12/2023 até a venda, então não vale a pena antecipar. Do contrário, vale.

Como ninguém adivinha o futuro, não dá pra saber. Você vai estar pagando agora em troca de uma vantagem incerta num futuro indeterminado.

Na minha opinião, antecipar só faz sentido se você tiver certeza de que vai vender o ativo num futuro próximo, se o ativo já tiver se valorizado significativamente e se for um ativo com baixa volatilidade. Se for um ativo para o longo prazo, é incerteza demais. Vai saber o que vai acontecer em 30, 40 anos.

Ou seja, na dúvida melhor seguir o conselho do Huoya e do Bastter e não fazer nada.
; 17; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #202 de 476
Rafael.soares   95º
em 15/12/2023 23:57
@rafaeldamata4762

Na linha do que o @oxe falou, até sua residência fiscal pode mudar com o tempo. Aí vc corre o risco de antecipar o pagamento de imposto para um fisco (RFB) que nem é o competente para te cobrar na hora da venda.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #203 de 476
Bastter  
em 16/12/2023 10:07
pegadinha do ONREVOG

- vamos tirar um dinheiro dos caras agora

daqui 20 anos a gente nao sabe o q vai estar acontecendo e nem onde vamos estar
mas o nosso agora ta aaaagarantido
e MUITA gente vai cair
pq a obsessao com nao pagar impostos eh tao grande q o pessoal ate paga hoje para supostamente nao pagar um dia

mandaram muito bem nessa
conhecem bem seus clientes
; 68; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #204 de 476
Charlito   3º
em 16/12/2023 10:53


postado por @Bastter em 16/12/2023 10:07

pegadinha do ONREVOG

- vamos tirar um dinheiro dos caras agora

daqui 20 anos a gente nao sabe o q vai estar acontecendo e nem onde vamos estar
mas o nosso agora ta aaaaaagarantido
e MUITA gente vai cair
pq a obsessao com nao pagar impostos eh tao grande q o pessoal ate paga hoje para supostamente nao pagar um dia

mandaram muito bem nessa
conhecem bem seus clientes


Maquiavel se revira de inveja no túmulo..
; 12; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #205 de 476
Joe.Conrad   183º
em 16/12/2023 14:05


postado por @celtiberian em 14/12/2023 13:56

Quem fez a lei nem sabe o que é uma coldwallet.

Entendo que conta onde fica a corretora.

Mandar cripto daqui pro exterior e vice-versa é igual você transformar B-D-R em stock e vice-versa: paga imposto onde vender.

Coldwallet acaba sendo irrelevante, tem que entender que não está nem no BR nem fora (não tem localidade, é na blockchain). Mas não tem venda em coldwallet. É igual se uma ação da disney fosse ao portador. Você tem o papel no seu cofre. Se levar em NY vender, paga imposto de exterior. Se levar na bovespa vender, paga imposto BR.

Agora tem um campo para colocar "coldwallet".
Caso não esteja depositado em uma corretora, tem que incluir que está com você e preencher "coldwallet".

BasChopper O ONREVOG e a ColdwalletJoe.ConradOrigem do Selo
; 9; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #206 de 476
Darkness  
em 16/12/2023 15:38
1 - Antecipar Imposto não faz sentido, salvo certeza de venda com prazo curto, como ano que vem; e

2 - Única operação que tem lógica: vender este mês até $6.500 para aproveitar o último mês de isenção de R$ 35.000,00 e recomprar caso você esteja com lucro elevado (algo como dois dígitos ou mais). Assim você consegue aumentar bastante o seu PM e diminuir consideravelmente o imposto futuro.

Ainda assim:

- Dá trabalho. Tem que fazer conta do PM em real (que é o que vale a partir de 2024) e comparar com o que seria atingido esse mês; e
- Só vale a pena caso o valor seja elevado e a alta significativa.

Como sempre, para uns 90% de nós, não fazer nada será o melhor negócio.
; 3; ; 16;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #207 de 476
Bastter  
em 16/12/2023 17:24


postado por @Darkness em 16/12/2023 15:38

2 - Única operação que tem lógica: vender este mês até $6.500 para aproveitar o último mês de isenção de R$ 35.000,00 e recomprar caso você esteja com lucro elevado (algo como dois dígitos ou mais). Assim você consegue aumentar bastante o seu PM e diminuir consideravelmente o imposto futuro.


Baboseira total desculpe, nao faz o menor sentido
mesma coisa de obsessao de pagar imposto
q nao faz o menor sentido
eh igual o q ta nesse video
parem de girar esta porra
comprem e fiquem quietos
nao importa o q os ONREVOGs inventem

; 12; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #208 de 476
eneas_56   183º
em 18/12/2023 08:14

postado por @Huoya em 13/12/2023 14:20

3 -  Tudo é um bolo só e vamos pagar 15% a mais de impostos nos EUA que o devido no Brasil. Esse valor a mais de impostos pagos e passível de compensação poderá ser utilizado para evitar pagamentos de impostos do bolo todo. Isso sem contar possíveis prejuízos. Claro que isso vai depender do montante recebido em dividendos e ganho de capital que tem com a venda de ações. Mas se o investidor vende raramente, é possível que o imposto sobre o ganho de capital seja compensado pelo imposto a mais retido dos dividendos.

Resumindo: Todo imposto retido nos EUA acima de 15% poderá ser utilizada na compensação de impostos de ganho de capital seja de alienação de ativos e/ou juros de aplicações financeiras. Em contrapartida, não tem mais isenção nenhuma.

@Huoya, @oxe, um ponto importante para o BS
Pelo que li no Art. 4, § 1º, a dedução é limitada ao valor que seria pago de imposto sobre aquele rendimento (específico).

Assim, não daria pra juntar o bolo todo. Cada rendimento só deduziria o valor de IR que ele mesmo gerou.
O que acham?

§ 1º A dedução não poderá exceder a diferença entre o IRPF calculado com a inclusão do respectivo rendimento e o IRPF devido sem a sua inclusão.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #209 de 476
oxe   1º
em 18/12/2023 08:39
@eneas_56

Quando eu li esse parágrafo, minha impressão foi de que ele estaria dizendo que as deduções nos rendimentos do exterior não afetariam o IRPF "normal", ou seja, você não poderia reduzir, por exemplo, o IRPF dos salários com deduções excedentes no exterior.

Mas, de fato, agora que você chamou a atenção e li o texto com mais cuidado, refletindo sobre ele, acho que você pode estar certo. A expressão "respectivo rendimento" dá a entender que se trata exclusivamente do rendimento no qual houve a dedução. Ou seja, cada rendimento e sua dedução devem ser analisados individualmente, de forma que a dedução de um rendimento não afetaria a do outro.

Acho que é o tipo de coisa que vai ser melhor detalhada na regulamentação da Receita.
; 10; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #210 de 476
oxe   1º
em 18/12/2023 08:48
Se eu devo 50 e recebo 100, de forma que agora devo 65 (50 + 15% * 100), então a "diferença entre o IRPF calculado com a inclusão do respectivo rendimento e o IRPF devido sem a sua inclusão" seria 65 - 50 = 15. A dedução não poderia superar 15.

É, acho que você está certo mesmo.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #211 de 476
Huoya  
em 18/12/2023 09:41
@eneas_56

Eu acho que é a mesma coisa que já tem nas regras atuais. Inclusive é isso que faz aparecer aquela mensagem ao colocar o imposto retido. 



No caso eles apenas estão falando que vc não pode compensar mais do que deve. Se vc recebeu 600 reais do exterior e paga 15% de impostos, o máximo que vc pode compensar é 90 reais. 

Porém, no meu entendimento, isso não altera o que falei e sim continua podendo juntar o bolo assim como é feito hoje. 

Se vc teve 300 reais de ganho de capital sem retenção e 300 reais de dividendos com 30% de retenção (90 reais), vc vai ter 600 reais de rendimentos no exterior. Vc terá que pagar 15% ou 90 reais de impostos. Esse 90 reais será o máximo que vc poderá compensar e nesse caso vc não vai ter que pagar nada a mais. Caso vc tivesse mais que 90 reais retido, apenas 90 reais seriam compensáveis.
; 16; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #212 de 476
eneas_56   183º
em 19/12/2023 07:11
Obrigado @oxe e @huoya.
Realmente ficou parecido com o texto que já aparece no aviso do programa da declaração atual.
O que levantou a dúvida pra mim foi o termo "respectivo rendimento", mas pelo que o Huoya mostrou já usavam esse termo antes para se referir a todo rendimento do exterior.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #213 de 476
Doravante  
em 03/01/2024 12:01
obrigado, pessoal!!!
; 2; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #214 de 476
Rafael.soares   95º
em 04/01/2024 09:21
@Huoya, nas regras atuais não dá mais tanto trabalho manter uma conta remunerada como antes.

A recomendação de não tê-la era principalmente pelo trabalho gerado para ganhar $.0013.

Sugiro flexibilizar essa recomendação do FAQ Stocks > FAQ > Remuneração de Dinheiro em Conta (PTSXX ou DARXX)
; 5; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #215 de 476
Huoya  
em 04/01/2024 09:42
@Rafael.soares

Sim. O mesmo vale para bonds com cupons.

Em relação ao FAQ, eu vou ter atualizar tudo que envolve impostos
; 17; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #216 de 476
bairroldi  
em 05/01/2024 11:26
; 7; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #217 de 476
bairroldi  
em 05/01/2024 11:28
; 4; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #218 de 476
bairroldi  
em 05/01/2024 11:44
Essa INSTRUÇÃO NORMATIVA Nº 2.166 é só sobre fundos.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #219 de 476
flipper   183º
em 05/01/2024 11:47
@Huoya, até 31/12/2023, os dividendos eram apurados usando-se o dólar de compra de fechamento do último dia da 1ª quinzena do mês anterior. Pelo que entendi, a partir de 2024, é pra usar o dólar do dia do recebimento, certo? Parece que também mudou o tipo de dólar. Agora é pra usar o de venda?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #220 de 476
Huoya  
em 05/01/2024 12:14
@MPIE

"Pelo que entendi, a partir de 2024, é pra usar o dólar do dia do recebimento, certo"

Sim

"Parece que também mudou o tipo de dólar. Agora é pra usar o de venda?"

Para rendimento sim. Para a conversão dos impostos retidos no exterior é o dólar de compra do dia do pagamento do imposto.
; 18; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #221 de 476
bell212   183º
em 05/01/2024 14:21
@Rafael.soares
@Huoya

sim, conta remunerada não necessitará gcap todo mes, MAS, como fica a variação cambial positiva?
Paga-se pelo crédito de juros e tambem pela variação cambial se positiva?

A lei diz que a variação cambial é isenta nas contas não remuneradas.
 
; 1; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #222 de 476
Huoya  
em 05/01/2024 14:39
@bell212

Ué, fica do mesmo que antes.

Os juros só converte e saque calcula o ganho de capital.

Ai é só somar com os outros rendimentos anuais.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #223 de 476
bell212   183º
em 05/01/2024 14:56
@Huoya
1. obrigado por responder.
2. Desculpe, nao 'entendir'
sei da rotina, como era, com lançamento mes a mes do gcap mas não sei como se apura variação cambial positiva... 15% sobre o valor que variou positivamente?
 
; 3; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #224 de 476
Huoya  
em 05/01/2024 15:10
@bell212

1 - Não tem variação cambial no pagamento juros. Você recebe um valor e converte para reais. 

2 - Nos saques de uma conta remunerada a variação cambial está inclusa no calculo de ganho de capital. Como se fosse a venda de qualquer outro ativo. E isso não é algo novo. Sempre foi assim.

Exemplo: Vc colocou 1000 dólares quando o dólar estava 4. Ai vc sacou quando o dólar estava 5.

Ganho de capital = 5x 1000 - 4 x 1000 = 1000

Vc pega esse 1000 e soma com outros rendimentos anuais.,
; 14; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #225 de 476
bell212   183º
em 09/01/2024 18:51
@Huoya

muito obrigado pela resposta. Desculpe a demora em agradecer.
; 1; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #226 de 476
DolceFarNiente   183º
em 19/01/2024 10:32


postado por @Huoya em 04/01/2024 09:42

Rafael.soares

Sim. O mesmo vale para bonds com cupons.

Em relação ao FAQ, eu vou ter atualizar tudo que envolve impostos


O mesmo vale pra aquele rendimento de corretoras de criptomoedas?
A migalha que tenho fica na corretora pq a chance de eu perder as chaves é maior.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #227 de 476
Juniork  
em 19/01/2024 16:36
Já posso parar de fazer o controle de origem dos valores e lançar tudo como Origem Brasil para novas compras no Bastter System?
; 13; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #228 de 476
Huoya  
em 24/01/2024 14:27
@Juniork

Para aquisições a partir de 2024,pelo que entendo sim. Não teria problema. Mas o ideal, na minha opinião, é fazer como antes ate o BS de fato mudar.
; 18; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #229 de 476
brlufer  
em 31/01/2024 12:14
@Huoya
Uma pequena dúvida: está claro que há incidência de IR (agora em bases anuais) sobre os juros de conta remunerada no exterior. Mas pergunto: haverá IR sobre a variação cambial positiva do saldo dessa conta, na hipótese de não ter transferido dinheiro para o Brasil? Entendo que não.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #230 de 476
Huoya  
em 31/01/2024 12:22
@brlufer

Foi o que expliquei ao @bell212 logo acima.

As regras para conta remunerada é igual as de bonds. Vc paga imposto sobre os rendimentos e nos resgates. 

Portanto vc não paga no acréscimo patrimonial decorrente a oscilação cambial do dinheiro parado mas ao retirar esse dinheiro vc vai pagar por isso.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #231 de 476
Inti  
em 19/02/2024 14:43
Para quem não vai vender, muda alguma coisa no BS o registro dos dividendos recebidos no exterior? Vai ser preciso lançar no BS esses rendimentos exatamente no dia do recebimento? Grato
; 1; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #232 de 476
Huoya  
em 19/02/2024 14:53
@Inti

Não entendi.

Tem coisa que vai mudar mas são coisas que o BS vai fazer(ex: conversão para reais). Inclusive já esta na mão do gustavo para ajeitar.

O lançamento de rendimentos vai continuar a mesma coisa pois é automático ou pessoa cadastra no mural da empresa. E sempre foi com a data do recebimento.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #233 de 476
Ich   183º
em 19/02/2024 15:02
@Inti
Não, é anual. Acho que era isso 
; 1; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #234 de 476
DolceFarNiente   183º
em 19/02/2024 15:48
Senhores, gostaria de perguntar aos entendidos sobre uma questão envolvendo criptomoedas.
Está sendo divulgado na internet que no caso de criptoativos em corretoras brasileiras, ainda está valendo a regra antiga onde a venda de até 35k por mês é isenta.
Pergunto:

1) Vcs tem esse mesmo entendimento?

2) Considerando que sim, é possível fazer a transferência de ativos em corretora extrangeira para corretora nacional, sem pagamento de impostos? A simples transferencia de ativos entre carteiras da mesma pessoa, é fato gerador de imposto, seja entre wallet cold/hot ou entre corretoras?

@Buy_and_Hold64 @Huoya
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #235 de 476
Bastter  
em 19/02/2024 16:14


postado por @DolceFarNiente em 19/02/2024 15:48

Senhores, gostaria de perguntar aos entendidos sobre uma questão envolvendo criptomoedas.
Está sendo divulgado na internet que no caso de criptoativos em corretoras brasileiras, ainda está valendo a regra antiga onde a venda de até 35k por mês é isenta.
Pergunto:

1) Vcs tem esse mesmo entendimento?

2) Considerando que sim, é possível fazer a transferência de ativos em corretora extrangeira para corretora nacional, sem pagamento de impostos? A simples transferencia de ativos entre carteiras da mesma pessoa, é fato gerador de imposto, seja entre wallet cold/hot ou entre corretoras?

Buy_and_Hold64 Huoya


vc vai aumentar o seu risco transferindo de corretora estrangeira para nacional para tentar se livrar de IR
parabens
depois as pessoas nao sabem pq levam ferro

essa do IR eh das principais causas
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #236 de 476
DolceFarNiente   183º
em 19/02/2024 18:07


postado por @Buy_and_hold64 em 19/02/2024 17:30
DolceFarNiente


Não entendi.
Gostaria de entender o entendimento dessa regra.

Se é um caminho viável no caso querer vender o ativo por exemplo (primeiro transferir para corretora nacional, para depois vender dentro do limite de 35k).

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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #237 de 476
Bastter  
em 19/02/2024 18:12


postado por @DolceFarNiente em 19/02/2024 18:07

Não entendi.
Gostaria de entender o entendimento dessa regra.

Se é um caminho viável no caso querer vender o ativo por exemplo (primeiro transferir para corretora nacional, para depois vender dentro do limite de 35k).



vc errou de sita
aqui nao eh site de rolo
e de explicar como faz rolo
se quer fazer rolo procura outro
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #238 de 476
DolceFarNiente   183º
em 19/02/2024 19:12
@Bastter Só é rolo se for rolo.

É isso que to tentando entender. Se é ou não kkk.
Se a regra estiver correta, parece normal no caso de venda, optar por vender via corretora brasileira para evitar pagar o IR.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #239 de 476
Bastter  
em 19/02/2024 19:58


postado por @DolceFarNiente em 19/02/2024 19:12

Bastter Só é rolo se for rolo.

É isso que to tentando entender. Se é ou não kkk.
Se a regra estiver correta, parece normal no caso de venda, optar por vender via corretora brasileira para evitar pagar o IR.


nao, nao é
eh rolo
e nao vamos discutir isso aqui
se vc nao entende q eh rolo
nao posso fazer nada

nao tem uma pessoa rica atras destas artimanhas e malandragens
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #240 de 476
eneas_56   183º
em 20/02/2024 04:54
@DolceFarNiente, considerando que você tem BTC como reserva de valor em uma wallet (fora de corretora) e, por qualquer razão, precisa vender e transformar em R$.

Sim, é melhor vender através de uma corretora brasileira por 2 razões:
1- o dinheiro já fica em reais
2- tem essa isenção do IR até 35k (o fim da isenção é só pra investimento no exterior)

Isso vale se vc tem BTC consigo. Não estou falando pra abrir conta em corretora nacional e começar a acumular BTC nela.
Na verdade seria uma burrice infinita pegar BTC que está na sua wallet, mandar pro exterior pra depois resgatar.

Agora, transferir de corretora no exterior eu acho que é FG de IR, mas ainda é meio nebuloso. Acho que ninguém vai ter certeza disso.

Era essa sua dúvida, né?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #241 de 476
Santista1987   183º
em 20/02/2024 12:19
@DolceFarNiente Indo nessa linha, outro ponto importante é que a Binance, mesmo aceitando Pix, suporte em português, etc etc, não é considerada uma corretora brasileira para esse quesito, logo entraria a taxação de 15% sobre o lucro para qualquer valor, mesmo vendendo abaixo de 35k por mês.

Tem várias outras nessa lista de corretoras que atuam no BR, mas são estrangeiras no quesito fiscal, então é bom dar uma analisada antes.

Essa minha afirmação vale para hoje, esse momento. Nada impede que eles estabeleçam um CNPJ brasileiro amanhã e tal isenção vigore.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #242 de 476
Corgi   183º
em 22/02/2024 11:41
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #243 de 476
DolceFarNiente   183º
em 22/02/2024 11:53
@Corgi Saiu ontem mesmo um texto falando sobre isso. Essas que vc passou acredito que estejam defasadas pq são datadas de antes das reforma (Não o link do leiaute, mas o outro).
Ao que tudo indica, ainda vão sair interpretações novas da receita sobre o tema. Vamos aguardar até lá.
Comprar criptomoedas em corretora estrangeira e vender em nacional: qual imposto pagar? - Livecoins
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #244 de 476
eneas_56   183º
em 22/02/2024 20:46
Já existe um posicionamento oficial da Receita sobre o fim da isenção dos 35 mil?
A nova Lei 14.754/23 não revogou o art. 22 da Lei 9250/95 (que determina a isenção).
Além disso ela não determina que "não haverá isenções" (revogação tácita). Ela só veda deduções à base de cálculo.
Só queria entender (se alguém lembrar) de onde saiu o fim da isenção.
Valeu!
 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #245 de 476
DolceFarNiente   183º
em 23/02/2024 08:19
@eneas_56 segundo a Lei de introdução ás normas do Direito Brasileiro Decreto-Lei n° 4.657, de 4 de setembro de 1942.
art 1º, § 1º - A lei posterior revoga a anterior quando expressamente o declare, quando seja com ela incompatível ou quando regule inteiramente a matéria de que tratava a lei anterior.

O que resta á dúvida é sobre quais ativo vão ser considerado como no exterior, no caso de criptoativos por exemplo.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #246 de 476
eneas_56   183º
em 23/02/2024 12:52
Não cai diretamente em nenhuma das 3 hipóteses.

Então ninguém tem certeza ainda?

Eu pesquisei nos FAQs da Receita e não achei nada sobre esse assunto.

Um argumento seria que lei específica se sobrepõe a lei genérica. Mas sei lá, se uma não contradiz a outra isso não vale.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #247 de 476
Bastter  
em 23/02/2024 13:21
eh soh ler este FAQ e pararem de ficar histericos e atras de cada detalhe
tem coisa q nem a receita sabe direito
vc faz o melhor possivel sem querer ser malandro
Imposto de Renda > FAQ > Dicas sobre a entrega do IR
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #248 de 476
eneas_56   183º
em 23/02/2024 14:21
@bastter, obrigado pela contribuição mas o assunto não é esse, desvionildo...
É uma pergunta que, aparentemente, não está respondida. A isenção na venda acabou ou não?

O consenso parecia ser que sim, mas no tópico ninguém esclareceu de onde isso veio.
@houya ou @oxe, sabem se já existe uma resposta pra isso?

A minha impressão é que ainda não temos e devemos esperar a RFB se manifestar, mas gostaria de confirmar com vocês.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #249 de 476
oxe   1º
em 23/02/2024 14:37
@eneas_56

Não fiquei sabendo de nenhum normativo ainda da Receita sobre isso. Saiu um, mas regulamentando apenas a parte de fundos da lei.

Sobre essa questão de isenção, talvez ocorra o mesmo que sucedeu com os FIIs.

Não há na lei dos FIIs previsão de que a venda de FIIs não é isenta. Existe um dispositivo prevendo a incidência de imposto de renda no ganho de capital na alienação de quotas, mas a lei não diz expressamente "não há faixa de isenção".

Faz uns anos eu comentei aqui que, na minha interpretação, o mais correto seria, em face disso, que os FIIs se inserissem na regra geral de isenção, dos 35 mil. Isso porque essa regra é geral e vale para o ganho de capital de qualquer bem que não tenha uma regra mais específica.

A regra específica dos FIIs, na minha interpretação, é quanto à alíquota, não quanto à isenção. A lei especial só afasta a lei geral naquilo que for com ela incompatível.

Não havendo, portanto, uma regra especial quanto à isenção de FIIs e não havendo incompatibilidade lógica entre a isenção da regra geral e o sistema de tributação específico dos FIIs, o mais adequado, na minha opinião, seria que a lei especial fosse aplicada quanto à alíquota e outras regras de que dispõe, sem contudo afastar a aplicabilidade da regra geral de isenção ou outras compatíveis com a sistemática da lei dos FIIs e não albergadas explicitamente por ela.

Obviamente, a Receita discorda de mim e todos sabemos que não há faixa de isenção para FIIs na prática.

A Receita entende que o sistema de tributação é um pacote completo e que, se existe lei especial, ainda que ela não fale de isenção, a regra geral de tributação de ganhos de capital é afastada inteiramente, inclusive no que eventualmente for compatível com o sistema mais específico da lei especial.

Logo, para a Receita, pelo menos no que tange aos FIIs, a lei especial teria que expressamente prever se existe, ou não, faixa de isenção, ou então remeter explicitamente à lei geral.

Vai ver o raciocínio é o mesmo aqui.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #250 de 476
DolceFarNiente   183º
em 23/02/2024 14:39
@eneas_56 Sim, já é consenso. Ativos no exterior acabou a isenção.
O que não é consenso ainda é sobre ativos que se tem dúvida se estão no exterior ou não, como as criptomoedas por exemplo.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #251 de 476
Huoya  
em 23/02/2024 14:46
Eu acho que se tivesse isenção estaria escrito

Olha como está a parte de variação cambial de moeda estrangeira em espécie

"§ 4º A variação cambial de moeda estrangeira em espécie não ficará sujeita à incidência do IRPF até o limite de alienação de moeda no ano-calendário equivalente a US$ 5.000,00 (cinco mil dólares americanos)."

De qualquer forma só esperar que daqui pouco sai o perguntas e respostas desse ano que deve explicar isso e outras coisas da nova regra.
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