Vou pensar antes de Postar - Renda Fixa
comentada em 30/07/2023 14:52

Em uma explicação bem simplista, renda fixa não é renda pois não vem de um ativo real, isto é, não vem de uma venda, um comércio, um serviço e etc. 

Diferente das ações, que são empresas que vendem algo, algum serviço e etc. 

O que não quer dizer que dividendo é renda hehehe mas aí é outra história.

A grande questão da renda é que ela sai do principal, aquele rendimento a mais tenta cobrir a inflação, mas o que conta é o seu patrimônio. Este dinheiro não produz nada diretamente, diferente de ativos reais (como empresas).

E a sua inflação não é igual ao IPCA, alguns gastos são maiores para cada pessoa (escola, saúde, carro, moradia, comida, transporte, etc). Logo as simulações não costumam fechar na prática.

Começa ouvindo o Bode e depois leia os FAQ da área de Renda Fixa. 

Bode do Bastter - #27 - Fixa mas sem Renda

Ver outros
Renda Fixa > FAQ > Renda Fixa produz riqueza? Empresas x renda fixa no longo prazo

Alguns videos e imagens sobre o assunto:

Eu não sei a impressão geral do pessoal do site em relação a inflação. Entretanto, onde eu moro tenho certeza que os índices são só uma parte do que de fato ocorreu, os meus custos certamente subiram acima da porcentagem que os índices dão. Isso pra mim já justifica essa ideia geral sobre renda fixa.

@Fibonacci_32

começa tentando achar as coisas sozizinho
vai ser bom para vc em todos os sentido
desenvolver esta habilidade
mas o pessoal ja colocou tudo ai

@wdac

É só você pensar sobre a estrutura de incentivos. Eu sou uma instituição que emite uma dívida que é lastreada na moeda que eu emito, com base nos indicadores que os meus órgãos apuram, ou uma taxa de juros que o meu comitê define. E ainda cobro imposto sobre esse rendimento. Você acha mais fácil você tirar dinheiro de graça de mim ou eu te tungar?

Nao tem nada de errado na RF e nao eh roubo nem enganaçao
ela eh o q eh e serve para o q se propoem
o problema sao os agentes de mercado vendendo fantasia e as pessoas investindo no q nao entendem

RF eh MUITO simples

Reserva de emergencia = caderneta
dinheiro com prazo (maior q 1 ano) = tesouro selic ou IPCA q vence no prazo
Nos proteger da nossa burrice = IPCA mais longo

IPCA ai eh o sem copom
os outros titulos nao existem e os produtos de RF de bancos nao existe

unica exceção
CDB de bancao para PJ
mas de preferencia nao deixe dinheiro na PJ
PJ a caderneta tem IR

é so isso, acabou
nao olhe taxa, nao olhe retorno, nao olhe nada
so isso

@Fibonacci_32 pode ver so esta postagem acima
pq ai te poupa tempo q pode usar em coisas mais uteis
pq se aceitar e fizer isso nao precisa estudar RF

Fibonacci, tem essa questão do risco de insolvência (baixo, eh o risco soberano), e o risco da inflação correr o rendimento real.

Mas o principal papel da renda fixa eh nos proteger da nossa burrice. Vai oscilar menos que a renda variável, então temos mais condições de aguentar o longo prazo se tivermos um pouco de renda fixa.

Sem contar a reserva de emergência em poupança, essa eh a base de tudo.

postado por @Bastter em 28/07/2023 15:02

Nao tem nada de errado na RF e nao eh roubo nem enganaçao
ela eh o q eh e serve para o q se propoem

Eu adoro esta postagem abaixo, pra mim resume perfeitamente o que é RF.
Se você sabe pra que ela serve e minimamente como funciona, acabou.

@Fibonacci_32

Teve um período aí entre o final de 2019 e o início de 2021, mais ou menos, em que tiveram várias discussões aqui no site e a filosofia de investimentos daqui meio que se solidificou na forma atual. Teve discussão sobre isso daí também.

Mas em resumo é o que o Pat Patriot falou mesmo.

Explicando melhor, a primeira coisa é que não existe um monopólio das palavras. A renda fixa é renda, ela tem esse nome.

Quando o pessoal daqui fala que ela não é renda, a ideia é transmitir um conceito.

A maioria das pessoas assONcia a palavra renda com algo como um salário, um dinheiro disponível periodicamente que você pode usar e mais dinheiro aparece depois.

Dentro dessa visão intuitiva, o diferencial dos investimentos é que eles te dariam uma renda passiva. Ou seja, você ganha "salário" sem trabalhar. Seu salário é pago com o trabalho dos outros.

E é nessa ótica que renda fixa não é renda. Não existe ninguém trabalhando para você, ninguém produzindo bens ou serviços de forma contínua e com eficiência, cobrando um preço por isso e te repassando parte desse preço.

Quando você tem renda variável, no limite o que você tem é um ativo que gera riqueza na economia, ou seja, que atende a uma necessidade de alguém mediante um preço. Se a inflação sobe, geralmente você consegue reajustar o preço. Se você investir mais, consegue aumentar a eficiência do ativo, ou seja, consegue atender mais necessidades ou atender necessidades de maneira mais eficaz ou com menor custo.

As empresas cujas ações você detenha são ativos de renda variável, assim como imóveis e qualquer outro bem que siga essa dinâmica.

Na renda fixa, você tem uma promessa de pagamento de juros, quase sempre por um prazo fixo. Acabou o prazo, o ativo se esvai. Você não consegue investir no ativo para que ele se torne mais eficiente. Você não consegue fixar o preço do ativo. Não consegue criar mais produtos, agregar mais serviços, contratar mais funcionários, enfim, nada.

O que você tem é muito mais um contrato comercial simples. Você empresta algo, recebe algo em troca. Você não tem nenhum poder de negociação sobre os termos desse contrato, nem sobre o preço.

Esse tipo de contrato pode fazer parte de um empreendimento? Claro que pode. Da mesma forma que eu posso montar uma empresa de empréstimo de bike, por exemplo, também posso montar uma de empréstimo de dinheiro. Pego dinheiro de um canto, empresto em outro, vou gerenciando o risco e ganhando na diferença. Essa é uma das atividades dos bancos.

A questão é que um investidor PF que investe em renda variável não está fazendo essa atividade a partir de uma dinâmica empresarial. Ele nem tem autorização para executar essa atividade dessa forma, o setor financeiro é altamente regulado.

Mesmo que o pequeno investidor pudesse montar seu próprio banco, ainda assim isso seria o caso de um ativo de renda variável que explora renda fixa. Ou ele trabalharia com isso ou haveria um negócio independente dele e ele receberia parte dos lucros como acionista.

Então a questão não é exatamente o que é renda e o que não é. A questão é se é uma coisa que ao longo do tempo vai gerando riqueza de maneira contínua, de forma exponencial (ou seja, quanto mais riqueza gera, mais o ativo tende a valer e quanto mais ele vale, mais riqueza tende a gerar); ou se é uma promessa de pagamento com prazo e preço fixo.

Na prática, como a renda fixa não está diretamente atrelada à geração de riqueza e como ela é fortemente regulada, ela tende a entregar rendimentos bem menores e a ter riscos desproporcionalmente maiores para pequenos ganhos de rendimento.

Debt (renda fixa) x Equity (renda variável)

Renda Fixa/debt: Você recebe uma remuneração combinada por um empréstimo que você realizou a uma instituição pública (tesouro direto) ou privada (empresas e instituições financeiras), o credor tem preferência de recebimento em caso de falência sobre os sONcios.

Equity/ações: você é sONcio de um negócio, o ganho potencial é ilimitado, mas há um risco maior de perda total do capital. Daí a importância de escolher negócios robustos e diversificar.
Os dois tem lugar em uma carteira de investimentos e funções diferentes, assim como Real Estate (imóveis e FIIs de tijolo). Renda fixa tem principalmente a função de te trazer segurança varia pouco e tem muita liquidez. Equity de gerar renda/crescimento.

Tudo pode gerar renda, a questão é o quanto daquela renda é real ou seja, geração de valor acima da inflação. Na renda fixa não teremos grande geração de valor acima da inflação. 4% líquido em bons momentos (spread entre juros e inflação altos) normalmente 2/3% a.a.

Esqueça calote da dívida interna (títulos do tesouro), essa premissa não te ajuda em nenhuma escolha, na verdade a única proteção para isso é diversificar no exterior. O que, se feito de maneira consciente é sempre recomendável.

Na renda variável, em tese, toda a renda gerada seria acima da inflação, afinal as empresas repassam os aumentos de preços aos clientes, e em prazos maiores os aluguéis também são reajustados (FIIs) é nessa premissa que se baseia toda a análise de investimentos. Afinal o menor risco, nessa economia, é o investimento em tesouro direto, você só investe em outra coisa, de maior risco, para buscar maior retorno.

David Ricardo, lá na virada do século XVIII para XIX já dividia as fontes de recursos em salário, renda e lucros. Acrescendo depois os juros.

A renda é o equivalente aos nossos aluguéis de hoje, e os lucros os dividendos. Juros e salário continuam sendo a mesma coisa.  Você pode viver de qualquer um desses (o mais difícil, salvo casos de agiotagem são os juros).

O mais interessante de pensar é que tanto salário quanto juros, derivam dos lucros e da renda. Afinal se ninguém for cultivar terra, usar um imóvel, ou montar uma empresa não pagaria salário para os outros (o salário deriva desses outros). E não se empresta dinheiro para alguém sem expectativa de geração de caixa por essa entidade (pf/pj), vendendo produtos, recebendo salário ou cultivando/arrendando/alugando a terra para que realize os pagamentos.

Resumindo: tenha renda fixa para se proteger das vicissitudes da vida, lembre-se que geração de caixa é o que importa para qualquer entidade. No caso, tanto de pessoas físicas quanto de empresas, o consumo de toda a geração de caixa deve levar essa geração a reduzir ou mesmo acabar/secar, por isso as empresas, em geral, não tem FCO = FCL capex nem mantêm payout > 100%.

Com o reinvestimento a geração de caixa deve se manter, ou até mesmo crescer (dependendo da qualidade dos ativos escolhidos e percentual de reinvestimento), portanto sempre reinvista ao menos parte dos seus ganhos, seja de salário, dividendo, juros, aluguel, rendimento etc.

postado por @Fibonacci_32 em 28/07/2023 16:46

Bastter  

Reserva de emergencia = caderneta
dinheiro com prazo (maior q 1 ano) = tesouro selic ou IPCA q vence no prazo
Nos proteger da nossa burrice = IPCA mais longo

Bastter, talvez eu faça uma viagem daqui a seis meses só, eu não vou utilizar o dinheiro da viagem até lá, com certeza. 
Já tenho a reserva de emergência. Posso colocar o resto no Tesouro Selic?

Não sou o Bastter mas vou dar meu pitaco. Eu deixaria na poupança mesmo.

É improvável que na data em que vc precisar do dinheiro o TD vai fechar pra saque? Talvez, mas pra que colocar as chances contra vc? Por 13 reais?

Aí da uma rebordosa no onrevog, o TD fecha, tira a escada e fica vc lá em cima pendurado com o pincel na mão.

@Fibonacci_32 não sei, não conheço isso aí não.. mas desconfio que a diferença deve dar pra comprar um saquinho de amendoim..

@Fibonacci_32 vc pode fazer o q vc quiser
mas q diferença vai fazer
13 reais se fizer

postado por @Fibonacci_32 em 28/07/2023 20:06

Já aconteceu do Tesouro Selic ficar mais do que 15 dias fechado sem recompra?
Eles podem cancelar isso de uma hora pra outra e decidir nunca mais voltar?

podem
eles nao tem nenhuma obrigação de recomprar antes do vencimento

postado por @Fibonacci_32 em 28/07/2023 19:32

Charlito

Por que não usar o CDB Diário do Bradesco nesse caso? É a mesma rentabilidade do Tesouro Selic e não corre o risco de fechar quando precisar do dinheiro.

enquanto vc fizer esta pergunta nao entendeu nada
vai estudar

Reserva de Emergência - FAQ Ver mais

Bastter Blue > Manual > Reserva de Emergência [RE]

postado por @Bastter em 28/07/2023 15:02:01

Nao tem nada de errado na RF e nao eh roubo nem enganaçao
ela eh o q eh e serve para o q se propoem
o problema sao os agentes de mercado vendendo fantasia e as pessoas investindo no q nao entendem

RF eh MUITO simples

Reserva de emergencia = caderneta
dinheiro com prazo (maior q 1 ano) = tesouro selic ou IPCA q vence no prazo
Nos proteger da nossa burrice = IPCA mais longo

IPCA ai eh o sem copom
os outros titulos nao existem e os produtos de RF de bancos nao existe

unica exceção
CDB de bancao para PJ
mas de preferencia nao deixe dinheiro na PJ
PJ a caderneta tem IR

é so isso, acabou
nao olhe taxa, nao olhe retorno, nao olhe nada
so isso

Rpz, que poder absurdo de síntese que você tem. Parabéns. 

@Fibonacci_32 vou repetir
nao se evolui fazendo pergunta maluca
se evolui estudando
vai estudar

Bastter Blue > Manual > Reserva de Emergência [RE]

enquanto vc nao entender pq RE eh na poupança e perceber as besteiras q vc ta perguntando
vc nao entendeu nem o basico do basico do basico

vai estudar cara

e nao sei o q ja aconteceu com o ONREVOG e TD
mas vou repetir
ele nao tem nenhuma obrigaçao de comprar antes do vencimento
so compra se quiser

vc precisa entender o q eh risco

enquanto sua mente misturar RF e rentabilidade
o caminho eh o do ferro

vai estudar

e mais
coloca a RE onde vc quiser
temos nada a ver com isso
mas aqui a gente ensina o certo

@Fibonacci_32

leia o q vc postou
nao da nem para entender

vou repetir e se vc nao entender desiste pq eu vou desistir

Reserva de emergencia = poupança
Dinheiro com prazo maior que 1 ano pelo menos = Selic ou IPCA q vence no prazo
Nos proteger da nossa burrice = IPCA mais longo

acabou

para de perder tempo com RF e vai estudar renda variavel q ai sim eh dificil
RF eh soh isso ai

todo resto eh vc e o sistema querendo levar as pessoas a girar
nada q vc fizer diferente disso em RF vai ter dar nada alem disso q nao seja 13 reais ou risco desproporcional ao retorno

agora vc pode ficar perdendo seu tempo obcecado com rentabilidade de 13 reais e achar algum ferro
ou parar de perder tempo e entender q RF eh estacionamento de dinheiro e ir se dedicar a evoluir na RV pq essa sim eh dificil p caceta, nao os investimentos mas o preparo do ser humano e se ja ta fazendo rolo e pensando em rentabilidade em RF melhor nem ir para a RV

ja foi tudo explicado mil vezes e vc continua fazendo rolo e perguntando as mesmas besteiras
talvez o melhor seja ficar so na caderneta
vai perder menos

@Fibonacci_32 Sinto que comecei a evoluir quando esqueci a palavra rentabilidade. Olhar isso nos induz a comprar no topo e vender no fundo.

Penso que só trabalho gera renda. No caso de ações, as pessoas da empresa estão trabalhando, no caso da RF não tem alguém trabalhando.

Quando entendi a função das coisas,como o patrão explicou. RF é tentativa de se proteger da inflação e de fazermos besteira. Só faz sentido TD IPCA+ com vencimento mais perto do objetivo.

postado por @ilton17 em 30/07/2023 09:14

Fibonacci_32 Sinto que comecei a evoluir quando esqueci a palavra rentabilidade. Olhar isso nos induz a comprar no topo e vender no fundo.

Penso que só trabalho gera renda. No caso de ações, as pessoas da empresa estão trabalhando, no caso da RF não tem alguém trabalhando.

Quando entendi a função das coisas,como o patrão explicou. RF é tentativa de se proteger da inflação e de fazermos besteira. Só faz sentido TD IPCA+ com vencimento mais perto do objetivo.

bela explicação
obrigado

enquanto tiver pensando em rentabilidade especialmente de RF
nao vai entender nada
nao adianta
estamos perdendo nosso tempo aqui

alias tem ate manual disso

@Fibonacci_32

vou repetir
nao se evolui fazendo pergunta maluca
se evolui estudando
Bastter Blue > Manual > Rentabilidade