Doenças cardiovasculares relacionada a obesidade abdominal e fraqueza muscular
comentada em 07/08/2023 13:09

@Tempo_de_Voo

"obesidade abdominal", se nao tem gordura a mais no corpo todo pode ser postural ou inchaço, com falta de exercícios localizados para a região.

tem gente que simplesmente tem a postura muito ruim, não faz nada para melhorar (exercicios etc...) e se tomar cerveja sempre (por exemplo), tem mais chances de "inchar" a barriga.

quando a pessoa é "obesa", ela está acima do peso (IMC) e tem gordura espalhada pelo corpo todo.

Se você quiser entender esse assunto, estude resistência insulínica, e descobrirá que uns 80% ou mais das mortes derivadas de problemas de saúde se originam disso. E não precisa ser gordo pra ter esse problema, basta ter uma dieta padrão americana (que hoje é meio comum no mundo tudo) por um longo período, e pronto, estará nesse caminho.

postado por @Mauro em 04/08/2023 11:12:33

@Tempo_de_Voo

"obesidade abdominal", se nao tem gordura a mais no corpo todo pode ser postural ou inchaço, com falta de exercícios localizados para a região.

tem gente que simplesmente tem a postura muito ruim, não faz nada para melhorar (exercicios etc...) e se tomar cerveja sempre (por exemplo), tem mais chances de "inchar" a barriga.

quando a pessoa é "obesa", ela está acima do peso (IMC) e tem gordura espalhada pelo corpo todo.

Isso de postura faz uma diferença absurda mesmo. Comecei a perceber como minha postura era ruim, fazendo uma curva na minha lombar jogando minha barriga bem pra frente. E após muitos anos assim, é bem trabalhoso mudar, você precisa ficar se lembrando e dando uma forçada por tempo suficiente para seu cérebro automatizar isso novamente.

@O.Escolhido

Algo que ajuda a trabalhar postura é remo indoor, pois fortalece a região lombar. Eu gosto muito de fazer, pois é um exercício que trabalha praticamente todo o corpo.

Editado…

postado por @O.Escolhido em 04/08/2023 11:42
Isso de postura faz uma diferença absurda mesmo. Comecei a perceber como minha postura era ruim, fazendo uma curva na minha lombar jogando minha barriga bem pra frente. E após muitos anos assim, é bem trabalhoso mudar, você precisa ficar se lembrando e dando uma forçada por tempo suficiente para seu cérebro automatizar isso novamente.

vc tem toda razão.

"automatizar" que é difícil mesmo, pois são anos do corpo fazendo outra coisa.

postado por @TygouFaynanchal em 04/08/2023 11:53

O.Escolhido

Algo que ajuda a trabalhar postura é remo indoor, pois fortalece a região lombar. Eu gosto muito de fazer, pois é um exercício que trabalha praticamente todo o corpo.

Já vi esse aparelho numa academia, deve ser muito bom mesmo para essa finalidade. Pena que é bem caro e ocupa um bom espaço, senão seria algo válido mesmo pra ter em casa.

@TygouFaynanchal por aqui o que mudou minha postura foram os 9 meses de tiro de guerra hahaha

postado por @Tempo_de_Voo em 04/08/2023 13:55

O.Escolhido

Sim, exatamente, como você disse, a resistência à insulina pode afetar qualquer pessoa, e, além disso, essa pessoa não precisa ter diabete, e pode ser temporária (por exemplo, usar medicamentos esteroides por um breve período causa resistência à insulina) ou crônica.

No entanto, pelo que já li, os dois principais fatores que parecem contribuir para a resistência à insulina são o excesso de gordura corporal, especialmente ao redor da barriga, e a falta de atividade física.

A resistência insulínica, se não for temporária como vc disse, mas causada por estilo de vida, vai levar à diabetes, é só a diferença entre um 5,7 e um 6,5 no exame de A1C.

E na verdade, embora façam muito essa confusão, é o contrário do que você disse, o acúmulo de gordura corporal é o resultado do processo de aumento da resistência insulínica. Conforme você se alimenta mal e não faz exercícios, vai desenvolvendo resistência insulínica e essa resistência causa o acúmulo de gordura. A gordura não surge lá e causa os problemas, mas o problema é que faz ela estar onde não deveria. Uma vez que você tenha resistência insulínica (que é progressiva até cruzar um número e ser chamada de diabetes tipo 2), você perde sua flexibilidade metabólica, o que significa que perde a capacidade de utilizar sua reservas energéticas de gordura mesmo quando suas reservas de glicose estão se acabando, e por isso sente muito mais fome e com muito mais frequência do que uma pessoa com metabolismo saudável.
As consequências disso são terríveis e o ganho de peso é somente o efeito mais visual. Seu cérebro, que depende de glicose para funcionar mas que funciona também parcialmente com corpos cetônicos (produto energético da queima de gordura), literalmente morre de fome (o risco de demência em pessoas nesse estado é uns 70% maior), a gordura no lugar errado (vísceras e músculos) gera sinais inflamatórios, levando a doenças cardivasculares e aumento significativo do risco de câncer.
Esse é um resumo bem resumido, mas praticamente tudo em termos de saúde e longevidade parte de entender e controlar isso.

postado por @Tempo_de_Voo em 04/08/2023 15:31

O.Escolhido

Certamente o modo como escrevi levou a esse entendimento, mas você esclareceu perfeitamente. Obrigado! 

E no caso onde a resistência à insulina não está presente em todos os indivíduos obesos?, e até mesmo em indivíduos não-obesos, bem como não-diabéticos podem ter resistência à insulina, certo?

Não sou especialista em nada disso, mas vou falar com base no que já estudei:

"E no caso onde a resistência à insulina não está presente em todos os indivíduos obesos?"
Parece que uns 20% dos muito obesos são IS, o que singifica na prática que estão em superávit calórico constante e que se atacarem isso, não terão grande dificuldade para perder peso. Estão assim porque comem demais e mal e não se exercitam, mas terão muito mais facilidade para emagrecer do que um obeso IR.

"e até mesmo em indivíduos não-obesos, bem como não-diabéticos podem ter resistência à insulina, certo?"

A resistência à insulina leva décadas pra se desenvolver. No meu caso por exemplo, aprendi a comer errado desde criança (refrigentes, bolacha rechada e etc), mas isso não me afetava na infância e juventude por ser extremamente ativo. Acontece que ano após ano, década após decada, se a pessoa tiver um bom clínico e for fazendo exames regulares, verá sua hemoglobina glicada subindo, mesmo que a glicose permanece estável. Isso porque, com o fígado sobrecarregado e começando a acumular gordura (esteatose que pode ser alcoólica ou não), o processo inflamatório visceral é iniciado, e aí começamos a acumular gordura onde não deveríamos (gordura subcultânea é ok e natural) e nossos células vão resistindo a insulina (como tentar encher uma bexiga que já está cheia), e como glicose alta é tóxica e precisa ser urgentemente baixada, ocorre o aumento de insulina para conseguir colocar essa glicose pra dentro das células, armazendo o excesso como gordura (pra algum lugar tem que ir, nada some no corpo). E você pode estar magro e estar nesse processo, mas caso continue fazendo tudo da mesma maneira, vai deixar de ser magro em algum momento. As pessoas geralmente começam a perceber isso depois dos 30, 40 anos. Vai ganhando 1 ou 2 kg por ano que seja, mas está sempre aumentando.
Como é gradual, você nem percebe que já está gordo. Eu achava por exemplo que as fotos é que eram ruins e distorcidas, não estou mentindo. No espelho eu via uma imagem e nas fotos eu via uma sempre pior. Só quando emagreci uns 10kg é que eu vi que as fotos passaram a sair como eu vejo no espelho, o que é bizarro. Essas coisa lentas e graduais nos enganam de uma forma impressionante. Só quem fica um tempão sem te ver é que percebe.

E diabetes tipo 2 e resistência insulínica são a mesma coisa. Acontece que com hemoglobina glicada  até 5,6 é considerado ok, de 5,7 a 6,4 chamam de pré-diabetes, e de 6,5 em diante, de diabetes. É o mesmo processo em patamares diferentes, mas da mesma forma totalmente reversível com estilo de vida.

E porque muitos só descobrem que possuem um problema com insulina quando são diagnosticados com diabetes tipo 2? Porque muitos médicos medem somente os níveis de glicose, que vão se manter controlados ao longo de todo esse tempo porque esse é um parâmetro que o nosso corpo PRECISA controlar para sobreviver, e então a produção de insulina vai subindo absurdamente e mantendo esse número dentro dos parâmetros aceitáveis. Só quando o problema foi longe demais, e não há mais como produzir insulina o suficente para baixar a glicose, é que descobrem que você destruiu o seu metabilismo de carbohidratos. A saída pra isso é sempre que for fazer um check-up, incluir a insulina nos exames de sangue. Tendo a insulina e a hemoglobina glicada, é calculado um índice chamado HOMA IR, que basicamente vai lhe dizer o quão sensível a insulina você está. Você pode ter glicose de 100 com 4 de insulina e glicose de 100 com 23 de insulina, e nunca vai saber que está indo nesse caminho sem fazer essas medidas ao longo da vida.

@Tempo_de_Voo
Uma das formas de desconfiar que desenvolveu resistência insulínica, antes disso se mostrar aparente como obesidade, é ter um desses problemas:

- Pressão alta;
- Disfunção erétil;
- Ovários policísticos.

Todos com ligados a resistência insulínica, embora possam ter também outras causas.

postado por @O.Escolhido em 04/08/2023 16:20

E porque muitos só descobrem que possuem um problema com insulina quando são diagnosticados com diabetes tipo 2? Porque muitos médicos medem somente os níveis de glicose, que vão se manter controlados ao longo de todo esse tempo porque esse é um parâmetro que o nosso corpo PRECISA controlar para sobreviver, e então a produção de insulina vai subindo absurdamente e mantendo esse número dentro dos parâmetros aceitáveis. Só quando o problema foi longe demais, e não há mais como produzir insulina o suficente para baixar a glicose, é que descobrem que você destruiu o seu metabilismo de carbohidratos. A saída pra isso é sempre que for fazer um check-up, incluir a insulina nos exames de sangue. Tendo a insulina e a hemoglobina glicada, é calculado um índice chamado HOMA IR, que basicamente vai lhe dizer o quão sensível a insulina você está. Você pode ter glicose de 100 com 4 de insulina e glicose de 100 com 23 de insulina, e nunca vai saber que está indo nesse caminho sem fazer essas medidas ao longo da vida.

vc ta indo ou conhece medico muito ruim
nao ha um unico medico decente q meça so a glicemia me desculpe

ha toda uma modinha com isso do pessoal low carb q exageram em muita coisa
mas isso de q muito medicos medem so a glicose eh uma viagem total, desculpe

postado por @Tempo_de_Voo em 04/08/2023 13:43

Mauro

Sim, você tem toda razão. Contudo, creio eu que o termo usado "obesidade abdominal" foi para se referir aos indivíduos que acumulam mais gordura na região abdominal do que em outras partes do corpo, pernas e braços, por exemplo.

A "obesidade abdominal" e a dinapenia definidas no estudo, foram com base na circunferência da cintura (> 102 cm para homens e > 88 cm para mulheres) e força de preensão (< 26 kg para homens e  < 16 kg para mulheres).

Mas o que me chamou a atenção no estudo e por isso postei aqui, pois sei que a comunidade é repleta de profissionais da área da saúde, foi o efeito fisiopatológico combinado de obesidade abdominal e fraqueza muscular aumentar o risco de mortalidade cardiovascular, ao passo que a obesidade isoladamente não foi assONciada à mortalidade cardiovascular.

eh uma juncao de coisas.
se o cara eh molenga, eh porque nao treina.

conheco gordinhos que treinam mesmo comendo muito.
estaes estao muito melhores que os que nao treinam.

mas pegou bem o detalhe, obrigado por apontar

postado por @Bastter em 04/08/2023 20:04

vc ta indo ou conhece medico muito ruim
nao ha um unico medico decente q meça so a glicemia me desculpe

ha toda uma modinha com isso do pessoal low carb q exageram em muita coisa
mas isso de q muito medicos medem so a glicose eh uma viagem total, desculpe

hahah, eu não, você sempre diz, e eu concordo 100%, que o mais importante é ter um bom clínico, e isso eu tenho e por acaso ela é minha esposa rs.
E nas nossas conversas, ela me relata muito a quantidade de pacientes que vem já com problemas avançados, e aí quando ela vai ver exames prévios, ou comeram muita bola ou nem verificaram alguns parâmetros, então infelizmente é daí que eu tirei que isso acontece bastante.

Mas talvez isso não seja uma realidade geral aqui, pois a minha impressão, e você pode me corrigir, é que a medicina em geral é muito boa no Brasil quando comparada a vários países de primeiro mundo. Já vi muitos relatos dos EUA e Europa onde a pessoa fica indo dez anos em médicos pra descobrir algo que poderia ter sido descoberto na primeira consulta caso o clínico pedisse alguns exames adicionais ou tivesse uma melhor compreensão sobre a origem do problema. E é por isso que realmente um bom clínico é 90% da solução.

@O.Escolhido sim, a medicina aqui eh MUITO mas MUITO boa
nao sei bem porque
conversa com gente q foi morar fora e eles vao te dizer
eu tinha pacientes q moravam fora e vinham ao Brasil se tratar

postado por @Bastter em 07/08/2023 10:00

O.Escolhido sim, a medicina aqui eh MUITO mas MUITO boa
nao sei bem porque
conversa com gente q foi morar fora e eles vao te dizer
eu tinha pacientes q moravam fora e vinham ao Brasil se tratar

É isso mesmo.

postado por @Bastter em 07/08/2023 10:00

O.Escolhido sim, a medicina aqui eh MUITO mas MUITO boa
nao sei bem porque
conversa com gente q foi morar fora e eles vao te dizer
eu tinha pacientes q moravam fora e vinham ao Brasil se tratar

sempre que eu tenho algo mais sério que "tirar cera do ouvido", vou ao Brasil tratar.

se paga muito mais caro que na Europa, mas se trata melhor.

quanto aos EUA, consulta não é tão cara e nem exames, mas "internação e procedimentos" custam muito mais que Brasil e Europa juntos.

postado por @Bastter em 07/08/2023 15:00

O.Escolhido sim, a medicina aqui eh MUITO mas MUITO boa
nao sei bem porque
conversa com gente q foi morar fora e eles vao te dizer
eu tinha pacientes q moravam fora e vinham ao Brasil se tratar

inclusive plano de Saude no brasil tambem eh muito mais caro que na Espanha, mais ou menos o preco da Alemanha que eh mais cara.

na Espanha se paga por um plano TOP, 1/4 do valor de um plano normal no Brasil.

na Alemanha é mais ou menos o mesmo valor.