Aos conhecedores da literatura/história russa
comentada em 14/09/2023 15:50

Não conheço. Procurei no Google e não achei. Talvez seja um caso de "se non e vero é bene trovato".

Olha o que o ChatGPT respondeu:

Sim, a história que você está mencionando parece ser a lenda do Príncipe Ivan, também conhecido como Ivan, o Tolo. Essa história é uma parte importante do folclore russo e foi popularizada em várias formas ao longo dos anos.

A história básica envolve um príncipe russo, Ivan, que é frequentemente retratado como alguém que não possui habilidades ou interesse nas responsabilidades reais. Seu pai, o czar, queria ensinar-lhe humildade e compaixão, então ele o obrigou a realizar tarefas humildes, como limpar os dejetos do palácio.

Na maioria das versões da história, Ivan inicialmente reluta em realizar essas tarefas humildes, mas com o tempo, ele aprende a importância da humildade e da empatia ao conviver com as pessoas comuns. Ele se torna um governante mais sábio e compassivo como resultado de suas experiências.

No entanto, a história pode variar em detalhes, e há diferentes versões dessa lenda em toda a Rússia. O suicídio de Ivan não é uma parte comum da história, pelo menos não nas versões mais conhecidas. Geralmente, a história enfatiza a transformação pessoal e o crescimento do personagem principal em virtude de suas experiências humildes.

Pesquisei aqui e a história foi narrada também pelo fenomenal Tolstoi! Pode ser que você ache nesse Box:
https://www.amazon.com.br/Contos-completos-Liev-Tolst%C3%B3i/dp/8535931694/ref=asc_df_8535931694/?tag=googleshopp00-20&linkCode=df0&hvadid=379739056264&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=9100821056124138401&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9100328&hvtargid=pla-809761458462&psc=1

Tem uma história parecida na mitologia grega em que um Deus ou rei passa um tempo limpando esgotos

acho que um dos trabalhos de Hércules tbm foi limpar um curral de vacas 

postado por @CabocloSonhador em 10/09/2023 21:23

Tem uma história parecida na mitologia grega em que um Deus ou rei passa um tempo limpando esgotos

acho que um dos trabalhos de Hércules tbm foi limpar um curral de vacas 

Isso mesmo
Sexto trabalho de Hércules - Limpeza do estábulo do rei Augias

postado por @avoltadosquenaoforam em 10/09/2023 22:49

Isso mesmo
Sexto trabalho de Hércules - Limpeza do estábulo do rei Augias

Antigamente, né.

Hoje em dia só pra conseguir licença do Ibama iam fácil uns dois anos.

postado por @Michkin em 10/09/2023 19:25

Olha o que o ChatGPT respondeu:

Sim, a história que você está mencionando parece ser a lenda do Príncipe Ivan, também conhecido como Ivan, o Tolo. Essa história é uma parte importante do folclore russo e foi popularizada em várias formas ao longo dos anos.

A história básica envolve um príncipe russo, Ivan, que é frequentemente retratado como alguém que não possui habilidades ou interesse nas responsabilidades reais. Seu pai, o czar, queria ensinar-lhe humildade e compaixão, então ele o obrigou a realizar tarefas humildes, como limpar os dejetos do palácio.

Na maioria das versões da história, Ivan inicialmente reluta em realizar essas tarefas humildes, mas com o tempo, ele aprende a importância da humildade e da empatia ao conviver com as pessoas comuns. Ele se torna um governante mais sábio e compassivo como resultado de suas experiências.

No entanto, a história pode variar em detalhes, e há diferentes versões dessa lenda em toda a Rússia. O suicídio de Ivan não é uma parte comum da história, pelo menos não nas versões mais conhecidas. Geralmente, a história enfatiza a transformação pessoal e o crescimento do personagem principal em virtude de suas experiências humildes.

Pesquisei aqui e a história foi narrada também pelo fenomenal Tolstoi! Pode ser que você ache nesse Box:
https://www.amazon.com.br/Contos-completos-Liev-Tolst%C3%B3i/dp/8535931694/ref=asc_df_8535931694/?tag=googleshopp00-20&linkCode=df0&hvadid=379739056264&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=9100821056124138401&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9100328&hvtargid=pla-809761458462&psc=1

 

Somente sendo um príncipe pra achar a história de outro.

Nunca li uma lição de humildade nos livros russos que li, a não ser que tenha no guerra e paz ou crime e cadrigo pois estes eu não li hehehe.

postado por @agiota_do_bem em 11/09/2023 08:33

Nunca li uma lição de humildade nos livros russos que li, a não ser que tenha no guerra e paz ou crime e cadrigo pois estes eu não li hehehe.

Como assim? Hahahahaha... em qualquer livro do Dosto ou Tolstoi tem varios exemplos... O Idiota, Crime e Castigo, Os Irmãos Karamázov, Noites Brancas, Gente Pobre, Um Jogador,  De quanta Terra Precisa o Homem, A Morte de Ivan Ilitch, etc, etc, etc...

postado por @banksy em 11/09/2023 08:28
Somente sendo um príncipe pra achar a história de outro.

Ou um Idiota..

postado por @Michkin em 11/09/2023 08:44

Como assim? Hahahahaha... em qualquer livro do Dosto ou Tolstoi tem varios exemplos... O Idiota, Crime e Castigo, Os Irmãos Karamázov, Noites Brancas, Gente Pobre, Um Jogador,  De quanta Terra Precisa o Homem, A Morte de Ivan Ilitch, etc, etc, etc...

lição de humildade do personagem? nao reparei em nenhuma. percebi mais a realidade pobre e inescapável mesmo.
por exemplo, no 'gente pobre', a realidade era aquela..os dois queriam sair da situacao mas tambem nao tinham força ou vontade de fazer nada...a realidade era dura etc.

as lições mais importantes nem sempre estão nos protagonistas

Estou lendo o "Drama do Humanismo Ateu", de Henri Lubac, no capítulo que ele fala de Dostoievski dá pra ter uma ideia da riqueza da literatura russa. Eu já havia lido Irmãos Karamazov e Crime e Castigo, mas se eu já tivesse maior conhecimento das outras obras, acho que o livro seria muito mais proveitoso. Inclusive ouvi falar do @Michkin sem conhecer a obra.. hehe
É aquela velha história: "Pra se ler um livro, é preciso ler muitos livros".
Mas é inevitável ler muitos livros sem ter lido muitos livros!!
Fica minha indicação de leitura para o "Drama do Humanismo Ateu". Para quem tem interesse de uma perspectiva cristã da influência do positivismo, do cientificismo, do materialismo e do ateísmo na cultura ocidental.

postado por @Improve_yourself em 14/09/2023 15:23

Estou lendo o "Drama do Humanismo Ateu", de Henri Lubac, no capítulo que ele fala de Dostoievski dá pra ter uma ideia da riqueza da literatura russa. Eu já havia lido Irmãos Karamazov e Crime e Castigo, mas se eu já tivesse maior conhecimento das outras obras, acho que o livro seria muito mais proveitoso. Inclusive ouvi falar do Michkin sem conhecer a obra.. hehe
É aquela velha história: "Pra se ler um livro, é preciso ler muitos livros".
Mas é inevitável ler muitos livros sem ter lido muitos livros!!
Fica minha indicação de leitura para o "Drama do Humanismo Ateu". Para quem tem interesse de uma perspectiva cristã da influência do positivismo, do cientificismo, do materialismo e do ateísmo na cultura ocidental.

Meu amigo, obrigado pela dica do livro "Drama do Humanismo Ateu" que não conhecia... fiquei bastante interessado e já adicionei na minha lista de desejos na Amazon. Eu sou suspeito para falar de Dostoiévski... quando li Crime e Castigo no ano passado tive um impacto tremendo na minha vida... um dos livros que mais me marcaram... já estou na nona obra dele...