Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar

Saúde e Esportes
toby_  
em 26/09/23 21:10

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
toby_  
em 26/09/2023 21:10
@Luciana
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #1 de 49
Bastter  
em 26/09/2023 21:36
@thrsa este artigo dela fala um pouco sobre isso mas vamos ver o q ela diz

Ritmos circadianos e sua relação com a saúde. - Saúde & Esportes - Bastter.com
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #2 de 49
DBanner  
em 26/09/2023 21:40
Pelo (pouco) que eu saiba, não tem nada digestão não tem nada haver com engordar. Engordar tem haver com ingerir calorias. Pra mim soa como puro BUCHETTI esse monte de informação desconexa de insulina, metabolismo e no fim vc dá um conselho genérico de boa alimentação. Poderia ser: dar partida no seu carro com o ar condicionado desligado é melhor pq [motivos] por isso é bom vc levar na revisão a cada 6 meses.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #3 de 49
Dogoncio  
em 26/09/2023 22:03
Como é que isso funcionaria?

Uma maçã tem 60 calorias. Se vc comer X horas antes de dormir ela passa a ter 100 calorias? Pq é o que importa pra engordar, o deficit calórico.

Não me parece certo isso
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #4 de 49
Charlito  
em 26/09/2023 22:05
@DBanner essa do carro foi a melhor frase sem pé nem cabeça que já li..rs
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #5 de 49
Mauro  
em 27/09/2023 03:58
se vc comer leve, com fibras e pouco CH e pouca Gordura, nao vejo problema algum nem de comer logo antes de dormir.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #6 de 49
Bastter  
em 27/09/2023 08:49
Tem uma coisa independente de o quanto engorda ou nao
que é o quanto a pessoa se sente bem ou nao e isso eh pessoal
tem gente q pode comer qq coisa a noite e se sente bem e nao interfere com o sono
tem gente q se comer comida pesada a noite nao se sente bem
entao independente da pergunta do topico tem isso tb
e ai eh pessoal
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #7 de 49
Preguica168  
em 27/09/2023 09:14
Comer logo antes de dormir pode afetar seu sono, principalmente se for uma refeição de difícil digestão, que consequentemente pode atrapalhar na perda de peso, ganho de massa muscular. Mas se você normalmente dorme sla, 2 horas da manha e acorda as 10 da manha, comer as 22 hrs não influencia nada no ganho de peso, essa refeição não vai ficar mais calórica pela hora que vc comeu, seu corpo não tem relógio
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #8 de 49
luciana  
em 27/09/2023 10:25
Hoje temos a crono Nutrição que estudo exatamente isso, os ritmos circadianos e existe mesmo um pico maior de insulina no horario da manhã mas isso não significa que você vá engordar pois depende de tantos outros fatores. Se vc é um atleta que treina cedo , a última refeição passa a ser muito importante. O que não devemos fazer é comer pouco durante o dia e sobrecarregar o horário noturno, o ideal é que esteja tudo bem distribuído ao longo do dia levando-se em conta a individualidade do paciente. 
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #9 de 49
O.Escolhido  
em 27/09/2023 10:57
Tenho estudado muito o assunto nutrição esse ano e minha contribuição sobre isso é:

- Há estudos que mostram que, na presença de melatonina, que seu corpo vai produzindo naturalmente conforme vai escurecendo e chegando a hora de dormir, seu metabolismo fica mais resistente a insulina, o que indica que você acabará tendo picos maiores de insulina se comer logo antes de dormir.
- Isso vai prejudicar a qualidade do seu sono. Pelo menos pra mim, eu observo isso na prática. Eu tento fazer minha última refeição pelo menos 3 horas antes de ir dormir, e sempre que consigo, tenho as melhores noites de sono. Meu objetivo é que a comida já tenha passado pela primeira etapa de digestão no momento em que me deito. Nesses dias, durmo profudamente e acordo renovado. Já nos dias em que como bem tarde, logo antes de dormir, acordo mais cansado e tenho um sono menos profundo.
- Você gasta energia quando vai dormir, sim, pra manter seu corpo funcionando, mas é bem menos do que durante o dia, principalmente se pratica esportes. Então deixar pra fazer a maior refeição do dia logo antes de dormir, além dos motivos acima, ao meu ver, pode sim contribuir para o acúmulo de gordura.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #10 de 49
O.Escolhido  
em 27/09/2023 11:02
Complementando minha resposta anterior, se comer muito antes de dormir, tirando todos os outros aspectos, contribui pra você ter um sono de pior qualidade, isso pode também influenciar no seu ganho de peso por causa do cortisol. Dormir mal normalmente contribui pra cortisol mais elevado, que por si só vai lhe deixar com mais fome, com insulina mais elevada, dificultando o acesso aos seus depósitos de energia (gordura). Há pessoas que fazem exercícios, comem bem, e não conseguem perder peso por causa do sono e do stress. Aí a pessoa sai de férias, come um monte de porcarias ou muitas refeições a mais e volta mais magra, e como isso é possível? Se a pessoa consegue relaxar nas férias e dormir melhor, baixando seu cortisol, o acúmulo de goruda fica dificultado.
A tríade: alimentação, exercícios e sono não é papo de médicos e nutricionistas, é uma realidade.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #11 de 49
Bastter  
em 27/09/2023 11:15
@O.Escolhido o problema eh q nao ha evidencias concretas disso
ha estudos mas provar coisas em alimentação eh dificilimo
se interfere com o sono concordo 100% mas nao acontece com todos e as pessoas dormem em horas diferentes
E ha muitos fatores em jogos
como a luciana disse tem de analisar um a um nao ha regras para todos
Nao to dizendo que voce esteja errado
apenas que nao ha evidencias concretas de algumas coisas q vc falou e q ha fatores individuais
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #12 de 49
O.Escolhido  
em 27/09/2023 13:59


postado por @Bastter em 27/09/2023 11:15

O.Escolhido o problema eh q nao ha evidencias concretas disso
ha estudos mas provar coisas em alimentação eh dificilimo
se interfere com o sono concordo 100% mas nao acontece com todos e as pessoas dormem em horas diferentes
E ha muitos fatores em jogos
como a luciana disse tem de analisar um a um nao ha regras para todos
Nao to dizendo que voce esteja errado
apenas que nao ha evidencias concretas de algumas coisas q vc falou e q ha fatores individuais

Você está 100% correto, é por isso que não existe nem uma dieta ou um padrão alimentar que sirva para todas as pessoas.
Se fosse assim, o problema da obesidade e das doenças metabólicas já estaria resolvido.
A complexidade do assunto vem justamente do fato de que cada um terá que encontrar o seu caminho. Para alguns, diminuir o carbohidrato resolve todos os males, para outros, não faz diferença alguma e ainda deixa a pessoa em um estado miserável. Alguns resolvem problemas autoimunes, alergias inflamação comendo só carne, e seria loucura recomendar isso para todos. Muitos se dão bem sendo vegetarianos, outros sendo veganos, outros evitando tudo o que é derivado de leite, e por aí vai. O único consenso que eu conheço é comer o mais próximo do que a natureza oferece, com alimentos de ingrediente único (e não as listas de ingredientes com 20 itens que nem os químicos sabem explicar direito), se exercitar e ter sono reparador (a quantidade de horas varia muito entre as pessoas também). Eu com 6 horas bem dormidas, acordo renovado. Mas se beber ou comer demais antes de dormir, nem 8 horas me deixam disposto.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #13 de 49
Bastter  
em 27/09/2023 17:22


postado por @O.Escolhido em 27/09/2023 13:59
Você está 100% correto, é por isso que não existe nem uma dieta ou um padrão alimentar que sirva para todas as pessoas.
Se fosse assim, o problema da obesidade e das doenças metabólicas já estaria resolvido.
A complexidade do assunto vem justamente do fato de que cada um terá que encontrar o seu caminho. Para alguns, diminuir o carbohidrato resolve todos os males, para outros, não faz diferença alguma e ainda deixa a pessoa em um estado miserável. Alguns resolvem problemas autoimunes, alergias inflamação comendo só carne, e seria loucura recomendar isso para todos. Muitos se dão bem sendo vegetarianos, outros sendo veganos, outros evitando tudo o que é derivado de leite, e por aí vai. O único consenso que eu conheço é comer o mais próximo do que a natureza oferece, com alimentos de ingrediente único (e não as listas de ingredientes com 20 itens que nem os químicos sabem explicar direito), se exercitar e ter sono reparador (a quantidade de horas varia muito entre as pessoas também). Eu com 6 horas bem dormidas, acordo renovado. Mas se beber ou comer demais antes de dormir, nem 8 horas me deixam disposto.




é isso ai, cada um tem de achar o seu caminho
e concordo q a unica coisa q eh comum a todos eh

- menos alimentos ultraprocessados e industrializados
- mais esporte
- sono reparador

comecem por ai q ja ta bom demais
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #14 de 49
toby_  
em 28/09/2023 08:15


postado por @DBanner em 26/09/2023 21:40

Pelo (pouco) que eu saiba, não tem nada digestão não tem nada haver com engordar. Engordar tem haver com ingerir calorias. Pra mim soa como puro BUCHETTI esse monte de informação desconexa de insulina, metabolismo e no fim vc dá um conselho genérico de boa alimentação. Poderia ser: dar partida no seu carro com o ar condicionado desligado é melhor pq [motivos] por isso é bom vc levar na revisão a cada 6 meses.


@DBanner , a postagem foi um copia e cola da fonte que citei logo abaixo. Não fui eu que escrevi. Se fosse conselho não estaria no "Ciência ou BUCHETTI".
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #15 de 49
toby_  
em 28/09/2023 08:31
Obrigado pelos comentários, pessoal.

Geralmente janto 2 ou 3 horas antes de dormir e isso nunca afetou meu sono, pelo menos não em um nível que eu tenha sentido a diferença. Já minha namorada quase nunca janta, pois jantar tarde acaba afetando muito o sono dela. A questão seria mais sobre a questão de que nesse horário o metabolismo começa a ficar mais lento, o que poderia dificultar a digestão e possivelmente contribuir para o ganho de peso, principalmente se forem alimentos pesados, ricos em gordura. Parece não ser uma verdade absoluta então, sendo bastante individual de pessoa para pessoa.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #16 de 49
Maarek  
em 28/09/2023 09:02
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #17 de 49
Mauro  
em 28/09/2023 09:32
se eu nao como alguma coisa a noite, nem consigo dormir.

logico que nao comida "pesada", mas uma salada com um chocolate de sobremesa vai bem :)

se eu nao como algum CH a noite, tambem acordo no meio do sono com fome.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #18 de 49
O.Escolhido  
em 28/09/2023 10:02

postado por @Mauro em 28/09/2023 09:32

se eu nao como alguma coisa a noite, nem consigo dormir.

logico que nao comida "pesada", mas uma salada com um chocolate de sobremesa vai bem :)

se eu nao como algum CH a noite, tambem acordo no meio do sono com fome.


Eu já fui assim, mas hoje nos dias em que faço minha última refeição às 17:00, indo dormir às 22:00 ou 23:00, são os dias em que durmo melhor. Acordo no dia seguinte e tomo meu café reforçado, mas por hábito e não por estar com fome.

Pra você ver que cada um é bem diferente mesmo.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #19 de 49
Bastter  
em 28/09/2023 10:05


postado por @Maarek em 28/09/2023 09:02

Pensava que era meio BUCHETTI isso aí, mas fui olhar na examine.com e achei algumas discussoes - tem até questionarios padrão pra definir o seu cronotipo, crono nutrição etc.

Chrononutrition practices and weight loss - Study Summary - Examine

An evening chronotype is assONciated with increased cardiometabolic risk - Study Summary - Examine

Skipping breakfast and eating late at night is assONciated with obesity and poor glycemic control in type 2 diabetes - Study Summary - Examine


1 - isso ai nao eh um periodico cientifico top

2 - Todos os estudos tem limitações como esta
Although useful for identifying assONciations, the included studies were cross-sectional, and thus causality cannot be inferred.

3 -
Saúde & Esportes > FAQ > Principios da Ciência Moderna e porque um estudo não quer dizer nada

prova cientifica eh dificilimo
em habitos alimentares mais dificil ainda
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #20 de 49
O.Escolhido  
em 28/09/2023 10:14


postado por @DBanner em 26/09/2023 21:40

Pelo (pouco) que eu saiba, não tem nada digestão não tem nada haver com engordar. Engordar tem haver com ingerir calorias. Pra mim soa como puro BUCHETTI esse monte de informação desconexa de insulina, metabolismo e no fim vc dá um conselho genérico de boa alimentação. Poderia ser: dar partida no seu carro com o ar condicionado desligado é melhor pq [motivos] por isso é bom vc levar na revisão a cada 6 meses.

Foi-se o tempo em que a simples ideia de calorias consumidas x calorias gastas era a resposta para tudo.
Tanto é que 99% das dietas falham porque as pessoas tentam cortar calorias. Você não consegue viver em défict calórico pra sempre, por isso o efeito sanfona tão conhecido.
A questão vai muito além disso. Se você não acredita que alguns hormônios ditam nosso comportamento com relação a comida, você precisa rever seus conceitos. E minha resposta não é uma apologia a estilo de vida low carb ou keto, isso aí eu acho bom pra mim mas não advogo pra todo mundo, e eu mesmo alterno meu estilo de alimentação periodicamente para o meu corpo não se adaptar e estaganar.

A questão aqui é que você é capaz sim de estragar o seu metabolismo de forma que terá que passar a se preocupar com essas questões. Pra quem é saudável e ativo, só evitar ultraprocessados e industrializados já está de bom tamanho. Agora, se você abusou da sua máquina de processar carbohidratos e a estragou, você vai ficar diabético, e isso leva décadas para acontecer. Se sua hemoglobina glicada está estável, ótimo. Agora, se ela sobe ano após ano, é só uma questão de tempo para que cruze uma linha onde você é considerado pré diabético (com resistência insulínca) e mais um tempo para que cruze outra marca onde você é considerado diabético. Aí cara, você tem duas opções: viver com medicamentos ou rever seu estilo de vida (alimentação e exercícios) pra reverter isso aí.

Se você não sabe, com insulina alta seu corpo é incapaz de queimar gordura pois está no modo storage (armazenamento energético), e ele é inteligente demais pra queimar algo que está armazenando, isso não acontece. Então se você se mantem assim, comendo toda hora doces, refrigerante, por mais que gaste um monte de energia fazendo exercícios, o que vai acontecer é que seu corpo vai precisar de energia e será incapaz de acessar sua enorme bateria (gordura é isso) e então terá que recorrer a duas coisas: te deixar com fome pra uma carga rápida ou pior, quebrar proteína pra produzir glicose (gluconeogenese), que é o motivo pelo qual muita gente perde bastante massa muscular em dietas com simples restrição calórica. Pra evitar isso, você precisa estudar e criar estratégias onde o tipo de alimentação, os horários, os exercícios, o sono, tudo isso combinado lhe permitam ter um défict calórico sem passar forme, com proteínas suficientes e com controle da insulina para que queime mais gordura do que seus músculos.

Eu aprendi isso e perdi 15kg perdendo apenas 1kg de massa magra, e agora estou pegando firma na musculação e ganhando músculos sem aumentar meu percentual de gordura. É possível, mas pra isso você precisa estudar muito ou encontrar um excelente nutricionista.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #21 de 49
Bastter  
em 28/09/2023 10:19
@O.Escolhido acho ate legal
mas haja saco cara

acho q fica meio doentio isso ai

- alimente-se com qualidade, proteina, frutas, legumes, tire industrializado, ultraprocessado
- pratique esportes
- durma bem
- tente nao se stressar demais

viva a vida

acabou, nao precisa virar um suposto tratado cientifico

cuidado cara, isso ai ta passando do ponto
isso tudo ai q vc escreveu
cara q isso, viver assim deve ser chato demais

e vou te dizer de novo
nao ha evidencia cientifica alguma de praticamente nada do q vc falou
se funciona para vc otimo
mas nao é regra de nada
e apesar de ter um monte de medico celebridade q advogam estas coisas
evidencia cientifica concreta praticamente zero

mas o pior para mim eh a obsessao
eu se fosse vc cuidava para nao passar do ponto e deixar de ser saudavel

o q vc acha @Paulo ?
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #22 de 49
NiDE  
em 28/09/2023 10:24
Vou relatar o que acontece comigo:
Sim, aumenta meu peso se começar a comer recorrentemente antes de dormir. Imagino que talvez porquê esteja acumulando energia que não estarei gastando depois. Fora que o sono fica mais pesado no meu caso.
Porém, fazer isso de vez em quando não tem afetado o peso na balança.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #23 de 49
Bastter  
em 28/09/2023 10:27
@NiDE vcs precisam aprender o q eh ciencia
o seu relato = nada
nao se prova casualidade dessa forma
Saúde & Esportes > FAQ > Principios da Ciência Moderna e porque um estudo não quer dizer nada
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #24 de 49
O.Escolhido  
em 28/09/2023 10:28


postado por @Bastter em 28/09/2023 10:19

O.Escolhido acho ate legal
mas haja saco cara

acho q fica meio doentio isso ai

- alimente-se com qualidade, proteina, frutas, legumes, tire industrializado, ultraprocessado
- pratique esportes
- durma bem
- tente nao se stressar demais

viva a vida

acabou, nao precisa virar um suposto tratado cientifico

cuidado cara, isso ai ta passando do ponto
isso tudo ai q vc escreveu
cara q isso, viver assim deve ser chato demais

e vou te dizer de novo
nao ha evidencia cientifica alguma de praticamente nada do q vc falou
se funciona para vc otimo
mas nao é regra de nada
e apesar de ter um monte de medico celebridade q advogam estas coisas
evidencia cientifica concreta praticamente zero

mas o pior para mim eh a obsessao
eu se fosse vc cuidava para nao passar do ponto e deixar de ser saudavel

o q vc acha @Paulo ?

Mas eu estou falando pra quem não está saudável, que não é o meu caso.

Que obsessão pode haver em se alimentar bem, praticar exercícios e ainda poder comer tudo o que tem vontade? Essa explicação não é pra mim. Já foi em um momento de vida e me ajudou muito, e já consegui ajudar muitas pessoas. Mas se você leu a parte onde eu escrevi "Pra quem é saudável e ativo, só evitar ultraprocessados e industrializados já está de bom tamanho".

O meu interesse no assunto é científico, e como tenho esposa médica, e ela tem ajudado muitas pessoas a reverterem diabetes, obesidade, eu acho muito válido conhecer isso, cientificamente falando.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #25 de 49
O.Escolhido  
em 28/09/2023 10:33
Talvez o que faça parecer obsessão seja o excesso de informação. Mas como eu desenvolvi um gosto pelo assunto, que talvez até migre pra algo profissional no futuro, eu tenho lido papers, assistido palestras, enfim, virou algo que eu gosto de estudar e conhecer a fundo. Na prática pra minha vida pessoal não muda nada, continuo comendo saudável, me exercitando, comendo meus churrascos, pizzas e hamburgueres no final de semana e etc, um doce ou outro, então zero de obsessão aqui, não confunda meu techniquês com isso por favor.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #26 de 49
Paulo  
em 28/09/2023 10:36
Para começar, eu assino com a @lucinana.

Depois disso...

existe um treco chamado aplicabilidade e transdução experimental.

Mesmo que algo fosse 100% possível e concreto em laboratório (e, nunca é)...

Existe uma grandessissima dificuldade em saber se aquilo que existe em laboratório, ou como comprovação teórica, é aplicável a vida real.

Isso sem entrar na discussão ética ou moral da coisa.

Então mesmo que isso aí fosse verdade, existe uma questão muito séria de se perguntar se isso faz algum sentido na vida real.

Pq se tivesse um gargalo que faz tanta diferença assim algo muito errado estaria acontecendo.

Tem tido uma febre, que atende muito as necessidades da vida de rede sONcial, de achar o "segredo" das coisas.

Mesmo que eu não soubesse nada sobre o assunto, eu poderia dizer claramente que isso aí é mais próximo de seguir uma crença do que algo real.

Talvez para diabéticos, pessoas com problemas digestivos, ou sensíveis a um tipo ou outro de hormônio seja relevante. Existem casos que 1% faz diferença, na maioria dos casos não.

Para a grande maioria da população será ganho marginal, e o povo acha que ganhos marginais são importantes. Eu sou contrário a isso.

Ganhos marginais geralmente exigem uma quantidade absurda de esforços que não pagam a conta.

Só levam a mais adoecimento e a abandonar práticas que são efetivamente saudáveis, ou complexo ficar a vida a um ponto de tornar-se inviável.

Por exemplo, se forçar a ter dietas diferentes para evitar estagnação do corpo. Só de olhar para o mundo da para saber a maluquice que isso é.

Até pouquíssimo tempo atrás, não havia disponibilidade de variedade. Você comia o que existia no seu raio de convivência.

Lógico que a variabilidade é legal para a alimentação, mas se isso fosse um gargalo tão significativo assim, não existiria nenhum animal vivo hoje em dia.

Viver uma vida saudável é bem mais simples do que parece, é bastante difícil. Mas é simples.

Mas parece que o povo precisa sair do ruim, para o perfeito. E a vida real, da maioria das pessoas, fica no meio de linhas cinzas aí no meio.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #27 de 49
Bastter  
em 28/09/2023 10:36
@O.Escolhido cara para quem é medico e trabalha com isso, ok
mas me desculpe, ta meio obsessivo isso ai
ajudou vc, otimo
acho q nao vai ajudar praticamente ninguem este rolo todo, esta obsessao toda

o resultado final eh 

se alimentar bem
praticar esporte 
dormir bem

nao tem de saber nada disso
e saber estas coisas vai atrapalhar mais do q ajudar

nao no seu caso, no seu caso vc ta bem com isso, ok
mas ninguem precisa saber nada disso e saber isso nao ajuda em nada para 99% posso te garantir

nao se muda habitos pq sabe estas coisas todas
mudar habito eh dificil para caceta

achar q o problema eh saber fisiologia eh uma ilusao total
o problema eh muito mais psicologico, de habitos humanos

saber a fisicologia, a melhor maneira de se alimentar nao adianta de nada
ou alguem come mc donaldos pq acha q eh saudavel?

ninguem deixa de se alimentar mal pq estuda fisiologia
ilusao total isso

leia a resposta do paulo acima
nada disso vai ajudar ninguem a ter saude, desculpe

e nao tem nada a ver com o q estamos tentando fazer aqui
nada a ver
so complica tudo
eh uma mensagem q ninguem entende, nao adianta para nada e nao ajuda ninguem em nada

vc ta vendo o mundo pelo seu prisma
e achando q todo mundo eh igual a voce
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #28 de 49
Mauro  
em 28/09/2023 10:38

postado por @O.Escolhido em 28/09/2023 10:02
Eu já fui assim, mas hoje nos dias em que faço minha última refeição às 17:00, indo dormir às 22:00 ou 23:00, são os dias em que durmo melhor. Acordo no dia seguinte e tomo meu café reforçado, mas por hábito e não por estar com fome.

Pra você ver que cada um é bem diferente mesmo.

eu gostaria de ser assim, nao ter fome, nao precisar comer a noite  :)

mas ficar tambem 12h+ sem comer, para mim nao vai nem acho que seja saudável se vc for ativo.

enfim, cada um do seu jeito.

 
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #29 de 49
Bastter  
em 28/09/2023 10:41
@O.Escolhido se te interessa pessoalmente e pode ate virar sua profissao ok
legal
foque nisso

mas nao tem nada a ver com o trabalho q fazemos aqui para ajudar as pessoas e temos ajudado muitos
q eh justamente afasta-las de tudo isso q vc ta escrevendo aqui

nosso trabalho aqui eh mudança de habitos
um por vez
devagar

esta ciencia toda nao ajuda nada e nao tem nada a ver com o assunto
pq o problema nao eh a ciencia, a fisiologia
o problema eh o ser humano
e mudar habito eh dificil para caceta
e nada disso ajuda em nada a mudar habitos, pode ate atrapalhar
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #30 de 49
Paulo  
em 28/09/2023 10:44
@O.Escolhido só para constar.

O problema é que na vida real, raramente você sabe o que está acontecendo de verdade.

E não existe melhor intervenção, ou "verdade", ou sei lá o que:



A prático em saúde hoje é um processo de tomada de decisão baseado em, pelo menos, 3 pilares, que caminham para uma direção e objetivo tomado em relação as necessidades, disponibilidades e capacidades do paciente, em relação a evidências e a própria capacidade do profissional em atuar (isso envolve desde equipamento até treinamento e dinheiro e aspectos sONciais).

Ajudar qualquer um é fácil, difícil é se responsabilizar quando da errado.

Que é por isso que existe ética em saúde. Pq a responsabilidade do que é dito recai ao profissional.

Então você pode vir aqui e falar do que quiser do jeito que quiser.

Eu, tenho que explicar tudo isso, para poder dizer:

Mesmo que isso funcione, para saber se esse é um caminho viável para você, você precisa de um profissional. Inclusive para saber se isso, mesmo que funcione, é a melhor alternativa para o seu quadro, neste momento.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #31 de 49
O.Escolhido  
em 28/09/2023 10:46


postado por @Bastter em 28/09/2023 10:36

O.Escolhido cara para quem é medico e trabalha com isso, ok
mas me desculpe, ta meio obsessivo isso ai
ajudou vc, otimo
acho q nao vai ajudar praticamente ninguem este rolo todo, esta obsessao toda

o resultado final eh 

se alimentar bem
praticar esporte 
dormir bem

nao tem de saber nada disso
e saber estas coisas vai atrapalhar mais do q ajudar

nao no seu caso, no seu caso vc ta bem com isso, ok
mas ninguem precisa saber nada disso e saber isso nao ajuda em nada para 99% posso te garantir

nao se muda habitos pq sabe estas coisas todas
mudar habito eh dificil para caceta

achar q o problema eh saber fisiologia eh uma ilusao total
o problema eh muito mais psicologico, de habitos humanos

saber a fisicologia, a melhor maneira de se alimentar nao adianta de nada
ou alguem come mc donaldos pq acha q eh saudavel?

ninguem deixa de se alimentar mal pq estuda fisiologia
ilusao total isso

leia a resposta do paulo acima
nada disso vai ajudar ninguem a ter saude, desculpe

e nao tem nada a ver com o q estamos tentando fazer aqui
nada a ver
so complica tudo
eh uma mensagem q ninguem entende, nao adianta para nada e nao ajuda ninguem em nada

vc ta vendo o mundo pelo seu prisma
e achando q todo mundo eh igual a voce

Nisso você tem razão. Eu não gosto disso, mas o pessoal fica vindo me perguntar o que eu fiz e etc, porque me conheciam de antes e ficam curiosos, aí relamente, quando eu começo a explicar, percebo que o interesse simplesmente desaparece.

No meu caso, e nisso você também está certo, talvez por eu ser uma pessoa técnica, de exatas e engenharia, conhecer a fisologia fez toda a diferença. Eu gosto de coisas onde você aplica algo e obtem um resultado, é a cabeça do engenheiro, do matemático, e venho de uma família assim.

Mas é real isso que você disse. Quase ninguém se interessa por isso. As mesmas informações que me despertaram um grande interesse são as que causam o afastamento das pessoas a qualquer possibilidade de aplicá-las em sua vida.

Eu achava que aqui o pessoal teria interesse nesse tipo de informação, por se tratar de um site com discussões aprofundadas, mas se é como você disse, vou guardar isso pra mim e retirar meu badge de ajuda pra questão da Auto Sabotagem porque eu não vou conseguir ajudar ninguém com o lado psicológico da coisa, apenas com esse monte de informações técnicas que tenho colocado, que pra mim fazem todo o sentido pelos motivos que expliquei.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #32 de 49
O.Escolhido  
em 28/09/2023 10:54


postado por @Paulo em 28/09/2023 10:44



A prático em saúde hoje é um processo de tomada de decisão baseado em, pelo menos, 3 pilares, que caminham para uma direção e objetivo tomado em relação as necessidades, disponibilidades e capacidades do paciente, em relação a evidências e a própria capacidade do profissional em atuar (isso envolve desde equipamento até treinamento e dinheiro e aspectos sONciais).

Ajudar qualquer um é fácil, difícil é se responsabilizar quando da errado.

Que é por isso que existe ética em saúde. Pq a responsabilidade do que é dito recai ao profissional.

Então você pode vir aqui e falar do que quiser do jeito que quiser.

Eu, tenho que explicar tudo isso, para poder dizer:

Mesmo que isso funcione, para saber se esse é um caminho viável para você, você precisa de um profissional. Inclusive para saber se isso, mesmo que funcione, é a melhor alternativa para o seu quadro, neste momento.

Eu entendo isso, e a longo prazo a verdade é que mesmo os atuais especialistas top do planeta não conseguem afirmar o resultado desse tipo de intervenção. Por esse motivo eu me afasto de tudo o que é suplemento. Toda hora aparece o suplemento da vez, com médicos e cientistas dizendo que tomam e etc, mas na minha razão alimentar, eu criei uma regra de buscar somente o que há na natureza. Ao suplementar, por exemplo, você corre o risco de pegar algo benéfico mas que vira um veneno por superdosagem, além é claro de nunca saber o que há ali de fato já que suplementos não requerem rigor algum se comparados a medicamentos.

E como eu já disse nesse tópico, o que funciona pra um muitas vezes não vai funcionar para o outro. Minhas falas tem sido pra quem está doente, mesmo que ainda não saiba disso. Obviamente, o ideal é que essas pessoas tenham um bom acompanhamento profissional pois dificilmente vão por si só mudar tudo aquilo que vieram fazendo e que as levou até o estado atual.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #33 de 49
Bastter  
em 28/09/2023 10:56
@O.Escolhido desculpe cara
pq sei q sua intençao eh a melhor possivel
mas acho q vc vai ver aos poucos
q o mundo eh diferente de vc
as pessoas nao engordam pq nao sabem a melhor dieta ou fisiologia
e se existisse e fosse definida a melhor dieta com precisao
nao diminuiria a obesidade no mundo um centavo
o problema das pessoas nao eh esse

eh legal q vc estude tudo isso e goste disso
mas o buraco das pessoas nao ta ai

o basico a maioria sabe

- proteina, frutas, legumes e nao industrializados

90% sabe isso sem saber a fisiologia

quantos fazem?

o problema nao eh ignorancia
o problema eh psicologico e mudança de habitos
ansiedade levada para a comida, etc

todo mundo sabe q esporte faz bem
quantos fazem de verdade?

o problema nao eh ignorancia

mas isso nao quer dizer q nao seja legal o q vc ta estudando e conhecimento nao seja legal
apenas nao eh por ai o problema
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #34 de 49
Paulo  
em 28/09/2023 10:57
@O.Escolhido não é uma questão de certo ou errado.

É uma questão de entender as limitações das coisas.

E as extrapolaçoes que você fez não são a realidade.

Os estudos, mesmo que estejam certos, são descrições de fragmentos da realidade, não são a realidade.

Para encaixar uma certeza, ou verdade, você precisa de um quadro de realidade que te conduza.

O que você disse é verdade no quadro científico experimental. Nesse fragmento.

Extrapolar isso para a vida real é só por sua conta e risco.

Uma carro não anda por causa do motor.



É mais sobre entender quando uma verdade é útil do sobre a verdade.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #35 de 49
O.Escolhido  
em 28/09/2023 11:03


postado por @Bastter em 28/09/2023 10:56

O.Escolhido desculpe cara
pq sei q sua intençao eh a melhor possivel
mas acho q vc vai ver aos poucos
q o mundo eh diferente de vc
as pessoas nao engordam pq nao sabem a melhor dieta ou fisiologia
e se existisse e fosse definida a melhor dieta com precisao
nao diminuiria a obesidade no mundo um centavo
o problema das pessoas nao eh esse

eh legal q vc estude tudo isso e goste disso
mas o buraco das pessoas nao ta ai

o basico a maioria sabe

- proteina, frutas, legumes e nao industrializados

90% sabe isso sem saber a fisiologia

quantos fazem?

o problema nao eh ignorancia
o problema eh psicologico e mudança de habitos
ansiedade levada para a comida, etc

todo mundo sabe q esporte faz bem
quantos fazem de verdade?

o problema nao eh ignorancia

mas isso nao quer dizer q nao seja legal o q vc ta estudando e conhecimento nao seja legal
apenas nao eh por ai o problema

Sim, eu já notei essa realidade. Acaba caindo naquele tópico do cara que fica aflito porque a esposa não quer praticar esportes.

A verdade é que você pode conhecer isso tudo, aplicar, funcionar, virar o mega especialista top no assunto e não conseguir convencer um membro sequer da sua própria família a aplicar algo disso.

Eu entendo o que você diz, pois se as pessoas fizessem esse básico aí que você citou, que realmente é de conhecimento comum, quase não teríamos doentes no mundo. Não lembro agora, mas é algo em torno de 90% ou mais das intervenções médicas são causadas por problemas do estilo de vida, ou seja, problemas que são teoricamente evitáveis (ao contrário de doenças genéticas, vírus e bactérias e etc).

E sim, eu gosto do assunto realmente mas estou tendo que tomar o choque de realidade que isso é pra mim e que poucos vão se interessar ou mudar algo pelo simples conhecimento dessas questões. Como eu não sou do tipo chato, só falo algo sobre isso quando alguém vem me perguntar, se a pessoa tiver interesse, e mesmo assim nunca dá em nada. Aqui me senti mais livre pra falar sem compromisso, mas entendo que isso pode ser ruim.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #36 de 49
Paulo  
em 28/09/2023 11:04
Quer saber de uma coisa de sono que realmente afeta a obesidade?
Se você dorme mal, existe uma probabilidade MUITO maior de você estar mais sensível a estresses cotidianos e a lidar de forma pior com as situações. Isso sem contar o aumento da impulsividade e da dificuldade de tomada de decisões orientadas.

Durma bem, pq sem dormir bem é bem mais provável que você seja uma pessoa lixinho no dia seguinte.

E se estiver no modo pessoa lixo, tome decisões que te tiram da lixeira, não vai pular do lixão, pq isso só vai dificultar você sair dele depois.

Isso eu posso falar com bastante certeza para todas as pessoas.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #37 de 49
O.Escolhido  
em 28/09/2023 11:05


postado por @Paulo em 28/09/2023 11:04

Quer saber de uma coisa de sono que realmente afeta a obesidade?
Se você dorme mal, existe uma probabilidade MUITO maior de você estar mais sensível a estresses cotidianos e a lidar de forma pior com as situações. Isso sem contar o aumento da impulsividade e da dificuldade de tomada de decisões orientadas.

Durma bem, pq sem dormir bem é bem mais provável que você seja uma pessoa lixinho no dia seguinte.

E se estiver no modo pessoa lixo, tome decisões que te tiram da lixeira, não vai pular do lixão, pq isso só vai dificultar você sair dele depois.

Isso eu posso falar com bastante certeza para todas as pessoas.

100%. Se eu durmo mal, é isso aí que eu vivencio.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #38 de 49
Bastter  
em 28/09/2023 11:11


postado por @O.Escolhido em 28/09/2023 11:03
Sim, eu já notei essa realidade. Acaba caindo naquele tópico do cara que fica aflito porque a esposa não quer praticar esportes.

A verdade é que você pode conhecer isso tudo, aplicar, funcionar, virar o mega especialista top no assunto e não conseguir convencer um membro sequer da sua própria família a aplicar algo disso.

Eu entendo o que você diz, pois se as pessoas fizessem esse básico aí que você citou, que realmente é de conhecimento comum, quase não teríamos doentes no mundo. Não lembro agora, mas é algo em torno de 90% ou mais das intervenções médicas são causadas por problemas do estilo de vida, ou seja, problemas que são teoricamente evitáveis (ao contrário de doenças genéticas, vírus e bactérias e etc).

E sim, eu gosto do assunto realmente mas estou tendo que tomar o choque de realidade que isso é pra mim e que poucos vão se interessar ou mudar algo pelo simples conhecimento dessas questões. Como eu não sou do tipo chato, só falo algo sobre isso quando alguém vem me perguntar, se a pessoa tiver interesse, e mesmo assim nunca dá em nada. Aqui me senti mais livre pra falar sem compromisso, mas entendo que isso pode ser ruim.


po cara, obrigado pela compreensao
vc como sempre eh dez

e como eu disse, nao sou contra vc estudar se eh algo q vc gosta
e nao to dizendo q nao seja benefico estudar nem q nada do q vc ta falando esteja errado
o problema sao aixpeçoas como sempre hehehehe
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #39 de 49
Paulo  
em 28/09/2023 11:12
Taí um ótimo exemplo.
Se a pessoa faz uma intervenção alimentar (mudar o padrão) e isso faz ela dormir mal, seja por qualquer motivo, que seja sono.

E no dia seguinte ela vai lá e acaba tomando decisões alimentares piores: aumenta a ingestão de café, de coca, ou de docês.

Todo o benefício marginal vai pro saco, e aumenta a chance dela piorar o quadro na verdade.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #40 de 49
O.Escolhido  
em 28/09/2023 11:30


postado por @Bastter em 28/09/2023 11:11

po cara, obrigado pela compreensao
vc como sempre eh dez

e como eu disse, nao sou contra vc estudar se eh algo q vc gosta
e nao to dizendo q nao seja benefico estudar nem q nada do q vc ta falando esteja errado
o problema sao aixpeçoas como sempre hehehehe

Que isso cara, estamos aqui para evoluir juntos, não sou e não pretendo ser nunca do tipo afetado.

O erro é meu e é algo comum achar que se algo interessa pra mim, vai automaticamente interessar para outras pessoas. Quase nunca é o caso. Você está preocupado em ajudar de verdade as pessoas, e muitas vezes eu também, na boa intenção com você disse, mas a gente sem querer às vezes acaba aproveitando pra um certo exibicionismo sem muitas vezes nos preocuparmos com o resultado final que é se de fato estamos ajudando ou não.

Você tem que fazer mesmo esse filtro.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #41 de 49
O.Escolhido  
em 28/09/2023 11:32


postado por @Paulo em 28/09/2023 11:12

Taí um ótimo exemplo.
Se a pessoa faz uma intervenção alimentar (mudar o padrão) e isso faz ela dormir mal, seja por qualquer motivo, que seja sono.

E no dia seguinte ela vai lá e acaba tomando decisões alimentares piores: aumenta a ingestão de café, de coca, ou de docês.

Todo o benefício marginal vai pro saco, e aumenta a chance dela piorar o quadro na verdade.

Exatamente, por isso venho falando bastante sobre o sono. As minhas intervenções tiveram um efeito incrível na qualidade do meu sono, e por isso talvez sejam tão benéficas no meu caso.
Eu já disse mais de uma vez pra pessoas próximas que parem de subestimar o sono. Muitas vezes a pessoa tenta fazer tudo certo, mas dorme mal e aí não consegue manter.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #42 de 49
FlyCavok  
em 28/09/2023 14:05
Se é ciência eu não sei, mas tirando os marombas, comer de madrugada é coisa de gordo.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #43 de 49
toby_  
em 28/09/2023 14:22


postado por @Mauro em 28/09/2023 09:32

uma salada com um chocolate de sobremesa vai bem :)

 


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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #44 de 49
Maarek  
em 28/09/2023 14:48
É engraçado esses tópicos de saúde , pq no papel faz um sentido danado,  mas na prática a coisa é outra 

Assisti um médico youtuber, bom comunicador mas que faz umas conclusões totalmente equivocadas , pegando dados de fisiologia e aplicando diretamente nas orientações dele aos pacientes.  Se fosse preto no branco assim seria muito bom, mas infelizmente não é.  

Igual essas modas que aparecem e somem, uma das últimas era o 5:00 AM club pra ter um dia produtivo ou do banho gelado.
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #45 de 49
Bastter  
em 28/09/2023 18:30
@Maarek eh isso mesmo
na pratica o problema nao eh fisiologia
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #46 de 49
Mauro  
em 29/09/2023 03:18


postado por @thrsa em 28/09/2023 14:22




Boa!!!
equilíbrio na vida :)
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #47 de 49
Jawsfeyer  
em 23/12/2023 09:58
O que e a quantidade do que você come são mais importantes que a hora em que você come. 

Igual analisar ações ficar olhando isso é se apegar no detalino. Um pão de 80kcal tem 80kcal de manhã e de noite.
so pra complementar a discussão essa meta analise recente (22/11/23) mostrou que NÃO houve diferença nos níveis médios de glicose em quem fazia as últimas refeições as 16:00 e em quem fazia as 20:00.
Circadian alignment of food intake and glycaemic control by time-restricted eating: A systematic review and meta-analysis | Reviews in Endocrine and Metabolic Disorders

no fim se vc se sente bem comendo a noite coma a noite se vc se sente bem comendo de manhã coma de manhã. 

 
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #48 de 49
Mauro  
em 23/12/2023 10:19
eu acho que no LP tem relação com a forma que vc divide a alimentação pelo dia.

por EXEMPLO, acho que vai ser melhor, mais produtivo e com mais sentido, comer um pouco de manhã, fazer exercicio, almocar, lanchar e jantar.

do que acordar, fazer exercício sem comer nada durante o dia todo e comer TUDO que vc iria comer no exemplo anterior, em UMA refeição logo antes de dormir.

(citei extremos para ficar mais fácil de entender) 
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Ciência ou Bullshit: Janta tarde pode engordar - #49 de 49

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