O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial

Saúde e Esportes
Bastter  
em 07/10/23 9:25
Este tópico está nas listas:

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Allejo_dos_Investimentos  
em 07/10/2023 09:35
Eu penso que profissionais devem se guiar pelo consenso científico, no caso de médicos aquilo que já está muito bem estabelecido, sancionado pelas sociedades médicas. Tem uns médicos até super titulados, que se acham os feras-neném e estão sempre atualizados nos últimos artigos, aplicando coisas que leram em um artigo na Alemanha, Estados Unidos, etc, coisas publicadas nos últimos anos, que ainda não tiveram tempo de se consolidar, mas eles ficam propagando para dizer que tem diferencial, muitos usam também de falar que "ah, esse tratamento aí é antigo, já tem um mais moderno, sei lá o que". Se a pessoa souber procurar é capaz de achar artigo falando sobre qualquer coisa, alguns até bons e renomados, mas é o consenso? é o padrão? Pra desviar do consenso eu acho que tem de ter evidências muito fortes, você tem de estar muito seguro do que está fazendo, mas infelizmente acho que alguns médicos sei lá porque motivos acham que tem de ter um diferencial além do consenso científico, ser inovador, etc. 
; 5; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #1 de 26
DonQuijote  
em 07/10/2023 09:39
E, não se limita a médicos celebridade... Todo e qualquer "manipulador barato" que consegue um mínimo de audiência manipula dados e interpreta como quer a boa ciência, ou usa a má ciência a favor dos seus argumentos.

  
Uma boa defesa é sempre analisar o método do estudo, utilizar o próprio método cientifico para pensar se realmente a correlação implica no efeito, e, principalmente, pesquisar se existem outros estudos com o objetivo de falsear a conclusão do estudo apresentado, sem sucesso.
 
; 6; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #2 de 26
Mauro  
em 07/10/2023 09:46
ótimo texto.

as pessoas não conseguem entender ciência - até porque é difícil mesmo.

na cadeira escolar de "ciência" que temos no colégio, deveria ser explicado como são os princípios
; 8; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #3 de 26
Mauro  
em 07/10/2023 09:49


postado por @DonQuijote em 07/10/2023 14:39

E, não se limita a médicos celebridade... Todo e qualquer "manipulador barato" que consegue um mínimo de audiência manipula dados e interpreta como quer a boa ciência, ou usa a má ciência a favor dos seus argumentos.

  
Uma boa defesa é sempre analisar o método do estudo, utilizar o próprio método cientifico para pensar se realmente a correlação implica no efeito, e, principalmente, pesquisar se existem outros estudos com o objetivo de falsear a conclusão do estudo apresentado, sem sucesso.
 


isso tudo que vc falou é verdade, está certíssimo.
mas muito difícil para o "leigo" fazer.

até para os profissionais, na maioria das vezes é difícil também se eles não tem especialização em estudos científicos.

por isso que coloquei na resposta acima que deveria ser dado na escola "como" se dá o processo científico.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #4 de 26
Tiburrcio  
em 07/10/2023 09:54
Perfeito isso. A manipulação de dados para defender um ponto de vista é absurda.

Por outro lado, estava vendo uma palestra de um médico especialista em mudança do estilo de vida e ele disse que normalmente as evidências levam anos para se tornarem robustas (não me lembro se 14 anos). Ou seja, até na saúde temos que ter cuidados com IPO.
Deixo o link da palestra que é muito do que falamos aqui no site (assistam! vale muito a pena):
; 3; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #5 de 26
Allejo_dos_Investimentos  
em 07/10/2023 10:27
@Tiburrcio Eu penso que é por aí mesmo, não basta ter um artigo científico, tem de ter vários e vários analisando a questão através de vários prismas, esses artigos serem discutidos por outros artigos, em conferências, por sociedades, etc... Geralmente dá pelo menos uns 10 anos pra ter algo bem consolidado
@Mauro mesmo para quem não é leigo isso é difícil, para o médico não especialista é difícil, mesmo para o especialista se ele não for muito ligado na parte acadêmica é difícil!! De maneira geral eu acho que se deve seguir o consolidado, o recomendado pelas sociedades médicas, se o médico não tá fazendo isso e tá se guiando por artigos bem recentes que ainda não foram chancelados é necessário que ele tenha muita consciência do que tá fazendo. 
Só se manter atualizado sobre as principais recomendações, as coisas consolidadas já é extremamente difícil!! O profissional que consegue isso já é extremamente competente, isso sim é diferencial, mas alguns acham que é necessário reinventar a roda.  
; 4; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #6 de 26
Mauro  
em 07/10/2023 11:56


postado por @Tiburrcio em 07/10/2023 09:54

Perfeito isso. A manipulação de dados para defender um ponto de vista é absurda.

Por outro lado, estava vendo uma palestra de um médico especialista em mudança do estilo de vida e ele disse que normalmente as evidências levam anos para se tornarem robustas (não me lembro se 14 anos). Ou seja, até na saúde temos que ter cuidados com IPO.
Deixo o link da palestra que é muito do que falamos aqui no site (assistam! vale muito a pena):


sim, porque uma acao pode ter efeito positivo a curto prazo mas ate ser malefica no longo prazo.
entao demora muito para termos evidencias concretas.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #7 de 26
Marcelov  
em 07/10/2023 11:57
Eu não entendo a passividade dos Conselhos de Medicina nesses casos. Alguns,  pregam verdadeiros absurdos por aí e os Conselhos não tomam nenhuma atitude.
; 7; ; 1;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #8 de 26
Mauro  
em 07/10/2023 11:57


postado por @Allejo_dos_Investimentos em 07/10/2023 15:27

Tiburrcio Eu penso que é por aí mesmo, não basta ter um artigo científico, tem de ter vários e vários analisando a questão através de vários prismas, esses artigos serem discutidos por outros artigos, em conferências, por sociedades, etc... Geralmente dá pelo menos uns 10 anos pra ter algo bem consolidado
Mauro mesmo para quem não é leigo isso é difícil, para o médico não especialista é difícil, mesmo para o especialista se ele não for muito ligado na parte acadêmica é difícil!! De maneira geral eu acho que se deve seguir o consolidado, o recomendado pelas sociedades médicas, se o médico não tá fazendo isso e tá se guiando por artigos bem recentes que ainda não foram chancelados é necessário que ele tenha muita consciência do que tá fazendo. 
Só se manter atualizado sobre as principais recomendações, as coisas consolidadas já é extremamente difícil!! O profissional que consegue isso já é extremamente competente, isso sim é diferencial, mas alguns acham que é necessário reinventar a roda.  


otimo ponto.
os medicos bons que conheco sao extremamente conservadores.
somente mudam estrategia quando o caso ta dificil de resolver e o basico feito "sempre" ja esgotou.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #9 de 26
rockbruno  
em 07/10/2023 12:57
Isso que você mencionou de "posso falar o que quiser porque sei que ninguém vai ler a fonte" é uma das maiores pragas da internet e infelizmente muitos usam isso como arma para espalhar desinformação e burrice.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #10 de 26
matheussa  
em 07/10/2023 13:32
Pelo que eu andei vendo, o risco é uma proteína ApoB que transporta o colesterol.

O colesterol é um marcador altamente correlacionado com essa proteína, quanto mais alto, mais dessa proteína.

A ciência diz que quanto mais alto o colesterol, maior é o risco de morte por doenças cardíacas e por todo tipo de causa. 

Eu sou um dos que, por ignorância, acreditei nesse tipo de médico que não se baseia em evidências e pensava que o risco era ter colesterol baixo... 
; 1; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #11 de 26
DonQuijote  
em 07/10/2023 14:00


postado por @Mauro em 07/10/2023 09:49

isso tudo que vc falou é verdade, está certíssimo.
mas muito difícil para o "leigo" fazer.

até para os profissionais, na maioria das vezes é difícil também se eles não tem especialização em estudos científicos.

por isso que coloquei na resposta acima que deveria ser dado na escola "como" se dá o processo científico.

Antes de tudo, obrigado pelo elogio ao texto. Sou bem novato aqui na Bastter e bem burro, então  penso bastante antes de escrever pra ver se não to emocionado e escrevendo sardinhice das grandes. (obrigado comunidade por me ajudar a ter esse filtro)

  

Bom, na minha visão de aprendizado e evolução, compreender o método científico é o Passo 1 para quem deseja evoluir.

  

Para qualquer coisa, seja emocional, investimentos, trabalho... 

  

Vou colocar uma imagem do Carlos Ruas que sintetiza o método. Também acho uma boa ferramenta o método Feynman de aprendizado.

   

Eu concordo que para algumas pessoas é mais difícil, mas quem tá aqui na Bastter tenho convicção que está fora dos "leigos" como você falou, Mauro.

  

Ver mais
; 2; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #12 de 26
BajerS  
em 07/10/2023 14:19
Esses tempos dei uma olhada em uns conteúdos médicos no YouTube e é absurda a quantidade de suposto médico picareta. Falando bem de algum remédio/vitamina/suplemento e no primeiro comentário o cara posta um link pra adquirir o produto.
As pessoas são enganadas muito facilmente.

Enquanto não responsabilizar as redes sONciais por estes conteúdos danosos, a perspectiva é só piorar.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #13 de 26
pangare_rs  
em 07/10/2023 15:15
; 1; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #14 de 26
KAM_  
em 07/10/2023 18:51
Uma coisa que eles usam para pegar a galera é falar em mecanismo. Começam a usar explicações bioquímicas, fisiológicas, hormonais que podem ser lógicas e coerentes durante uma explicação, mas muitas vezes são extrapolações de estudos pequenos, estudo em roedores, estudo de bancada, estudo retrospectivo, epidemiológico...

Não necessariamente uma explicação de mecanismo será verdade, por mais lógica e razoável que ela soe, mesmo que seja a explicação corrente mais validada. Muitas vezes é só uma narrativa, uma boa história, uma hipótese que tenta explicar um fenômeno, que pode não ser nem real.

A gente quando já tem uma opinião extraída da nossa experiência de vida real, fica encantado com uma bela explicação lógica citando enzimas, hormônios e palavras difíceis. É como se tivéssemos descoberto a verdade. Parece uma experiência místico religiosa descobrir "o pq daquilo que eu já sabia". Esses caras picaretas agem aí. Eles só falam o que vc quer ouvir. 
; 8; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #15 de 26
Tiburrcio  
em 07/10/2023 19:48
@pangare_rs Sua colocação está correta. O HDL é o "bom". O LDL é ruim. Só que existem outros ruins TB como o VLDL e o idl. Além de outras lipoproteínas que TB são marcadores ruins. Ou seja, o estudo coloca o termo "não HDL", ou seja, o restante (LDL, VLDL, lipoproteínas).
; 2; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #16 de 26
Bastter  
em 07/10/2023 21:53
@DonQuijote obrigado
vou incluir a imagem no FAQ
; 2; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #17 de 26
Bastter  
em 07/10/2023 21:53
; 1; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #18 de 26
Bastter  
em 07/10/2023 21:54
@pangare_rs olha o q eu escrevi

Colesterol sem ser HDL (colesterol ruim) 

exato o HDL eh o bom
e sem ser HDL fator de rico
; 1; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #19 de 26
matheussa  
em 08/10/2023 00:19


postado por @KAM_ em 07/10/2023 18:51

Uma coisa que eles usam para pegar a galera é falar em mecanismo. Começam a usar explicações bioquímicas, fisiológicas, hormonais que podem ser lógicas e coerentes durante uma explicação, mas muitas vezes são extrapolações de estudos pequenos, estudo em roedores, estudo de bancada, estudo retrospectivo, epidemiológico...

Não necessariamente uma explicação de mecanismo será verdade, por mais lógica e razoável que ela soe, mesmo que seja a explicação corrente mais validada. Muitas vezes é só uma narrativa, uma boa história, uma hipótese que tenta explicar um fenômeno, que pode não ser nem real.

A gente quando já tem uma opinião extraída da nossa experiência de vida real, fica encantado com uma bela explicação lógica citando enzimas, hormônios e palavras difíceis. É como se tivéssemos descoberto a verdade. Parece uma experiência místico religiosa descobrir "o pq daquilo que eu já sabia". Esses caras picaretas agem aí. Eles só falam o que vc quer ouvir. 

Pra mim, isso aqui é puro ouro! Clap, clap, clap 1000 vezes 
; 3; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #20 de 26
Mauro  
em 08/10/2023 03:11


postado por @DonQuijote em 07/10/2023 14:00


Antes de tudo, obrigado pelo elogio ao texto. Sou bem novato aqui na Bastter e bem burro, então  penso bastante antes de escrever pra ver se não to emocionado e escrevendo sardinhice das grandes. (obrigado comunidade por me ajudar a ter esse filtro)

  

Bom, na minha visão de aprendizado e evolução, compreender o método científico é o Passo 1 para quem deseja evoluir.

  

Para qualquer coisa, seja emocional, investimentos, trabalho... 

  

Vou colocar uma imagem do Carlos Ruas que sintetiza o método. Também acho uma boa ferramenta o método Feynman de aprendizado.

   

Eu concordo que para algumas pessoas é mais difícil, mas quem tá aqui na Bastter tenho convicção que está fora dos "leigos" como você falou, Mauro.

  

Ver mais


uma coisa IMPORTANTE eh ver o vies, os confundidores que podem interferir no processo.
como relacionar consumo de alcool com cancer de pulmao.
na verdade, o consumo de alcool esta ligado ao tabagismo, que este sim causa cancer de pulmao.

coisas assim.

mas achei bem legal o desenho :)
; 2; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #21 de 26
mcjqneto4787  
em 08/10/2023 07:40
Eu acho que além de ter os “picaretas” que sabem que o que estão falando não é uma verdade indiscutível, existem ( e são a maioria na minha opinião) os que também não sabem interpretar e, principalmente, criticar um artigo científico. Na faculdade de medicina o tempo que se “gasta” com programas de iniciação científica é bem pequeno e, com excessão daqueles alunos que gostam do “academissismo”, a maioria tem um conhecimento apenas superficial sobre metodologia científica.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #22 de 26
Bastter  
em 08/10/2023 09:06
A questao nao é discutir se colesterol nao HDL é fator de risco ou nao
No momento é considerado pela ciencia como fator de risco
Mas a ciencia sempre pode e deve ser contestada
A questaop eh q picaretagem de mentir e usar um artigo que nao diz aquilo q ele quer para fingir que diz
; 4; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #23 de 26
pangare_rs  
em 08/10/2023 09:53


postado por @Bastter em 08/10/2023 09:06

A questao nao é discutir se colesterol nao HDL é fator de risco ou nao
No momento é considerado pela ciencia como fator de risco
Mas a ciencia sempre pode e deve ser contestada
A questaop eh q picaretagem de mentir e usar um artigo que nao diz aquilo q ele quer para fingir que diz

Sem dúvidas! É algo que não diz no artigo! Médico se apoio em algo que não existe! Rss
Pura picaretagem p ganhar views!
; 2; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #24 de 26
FlyCavok  
em 10/10/2023 01:18
Me convenço cada vez mais que o corpo humano funciona que nem um helicóptero. Tem o rotor principal, tem o de cauda, tem o balanceamento etc. Se não tiver tudo ajustado não voa. E se voa, vai dar problema. Não adianta olhar só um indicador.
Deu ruim? Tem que ver onde a máquina tá quebrada... 
A máquina dá uma desbalanceada? dá um problema aqui outro ali. Se ficar só correndo atrás de arrumar os sintomas, de tomar remédio pra isso ou pra aquilo, vai continuar voando de lado, até uma hora que quebra tudo e não consegue mais voar.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #25 de 26
Mauro  
em 10/10/2023 03:33


postado por @FlyCavok em 10/10/2023 01:18

Me convenço cada vez mais que o corpo humano funciona que nem um helicóptero. Tem o rotor principal, tem o de cauda, tem o balanceamento etc. Se não tiver tudo ajustado não voa. E se voa, vai dar problema. Não adianta olhar só um indicador.
Deu ruim? Tem que ver onde a máquina tá quebrada... 
A máquina dá uma desbalanceada? dá um problema aqui outro ali. Se ficar só correndo atrás de arrumar os sintomas, de tomar remédio pra isso ou pra aquilo, vai continuar voando de lado, até uma hora que quebra tudo e não consegue mais voar.


o que se faz mais é tratar sintoma, não causa - a não ser em perigo imediato.

mas isso porque as pessoas não querem se comprometer a uma vida mais saudável, pois da trabalho e investimento de tempo, tanto para fazer esportes, quanto para comer bem além de fatores psicológicos também.

então quando aparece alguém dando um caminho que "parece" mais curto, o pessoal até se engana para seguir o mesmo, sabendo por dentro que provavelmente nao funciona no longo prazo.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
O perigo de seguir medico celebridade de Rede sONcial - #26 de 26

13 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap