Robôs na medicina, até onde?

Assuntos Gerais
Charlito  
em 15/11/23 18:52

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Rasga_Bucho  
em 15/11/2023 19:45
Excruciating
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Robôs na medicina, até onde? - #1 de 15
Sulfite  
em 15/11/2023 20:01
Eu anseio muito por um dia em que a inteligencia artificial consiga fazer essa "triagem" mais inicial, acredito que ira facilitar muito o trabalho do médico.

Mas nao sei se ela conseguiria substituir o "olho" de um medico experiente, igual ao que ele citou no video. Realmente, eu percebo que os medicos mais antigos eles tem um "olho" meio sobrenatural.

Eles só de olhar ja sabem tudo que o paciente tem, vai ter, se vai complicar ou nao... é meio maluco isso. É algo que vai muito além dos exames. Nao sei ate que ponto a tecnologia iria conseguir substituir esse "feeling".
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Robôs na medicina, até onde? - #2 de 15
Bastter  
em 15/11/2023 20:11


postado por @Sulfite em 15/11/2023 20:01

Eu anseio muito por um dia em que a inteligencia artificial consiga fazer essa "triagem" mais inicial, acredito que ira facilitar muito o trabalho do médico.



ja faz na radiologia
exatamente isso
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Robôs na medicina, até onde? - #3 de 15
Tiburrcio  
em 15/11/2023 20:35


postado por @Sulfite em 15/11/2023 20:01:58

Eu anseio muito por um dia em que a inteligencia artificial consiga fazer essa "triagem" mais inicial, acredito que ira facilitar muito o trabalho do médico.

Mas nao sei se ela conseguiria substituir o "olho" de um medico experiente, igual ao que ele citou no video. Realmente, eu percebo que os medicos mais antigos eles tem um "olho" meio sobrenatural.

Eles só de olhar ja sabem tudo que o paciente tem, vai ter, se vai complicar ou nao... é meio maluco isso. É algo que vai muito além dos exames. Nao sei ate que ponto a tecnologia iria conseguir substituir esse "feeling".


Na USP se não me engano estão fazendo um trabalho avaliando a IA x enfermagem na triagem de pronto atendimento. Não tenho nada documentado ou concreto, mas pessoas já me disseram que o subjetivo ainda conta muito e nesse ponto a IA ainda não consegue alcançar um bom desempenho.
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Robôs na medicina, até onde? - #4 de 15
Sulfite  
em 15/11/2023 20:45
@Tiburrcio Exato... talvez uma assONciação da Experiência clinica do médico + IA seria a situação ideal. Eu não acredito que a IA consiga substituir o "sexto sentido" humano. Mas adiantar muita coisa ela consegue sim
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Robôs na medicina, até onde? - #5 de 15
Charlito  
em 15/11/2023 20:49
Então, às vezes vejo o Dr. House (tá, sei que é ficção) dar uma virada de pescoço, pegar aquele bagulho de luzinha, olhar o fundo do olho do paciente, perguntar se ele esteve na Malásia ultimamente e se o paciente diz que sim ele mete uma luzinha no fundo do olho do paciente e em seguida pede uns exames pra confirmar se é algum verme lá no cérebro.

Fantasioso, mas em algum nível isso acontece.
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Robôs na medicina, até onde? - #6 de 15
Bastter  
em 15/11/2023 20:50
@Charlito dR hOUSE É 100% FANTASIOSO
NADA DAQUILO ACONTECE
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Robôs na medicina, até onde? - #7 de 15
Charlito  
em 15/11/2023 21:05
Quando eu fui ao médico porque estava perdendo a memória ele perguntou qual era a honra da visita.

Eu respondi que tinha sido atropelado e um tempo depois a memória começou a falhar. Óbvio que foi isso, caí estatelado no chão, afetou o cérebro.

Ele não deu a mínima pra minha relação causal e perguntou se bebo, quanto e com que frequência.

Diante da resposta pediu exame de sangue.

Falta de vitamina B1. Meu adoecimento não tinha nenhum glamour de um sobrevivente ao desatino de terceiros. O responsável morava no espelho e não percebi esse tempo todo.

Tem várias dessas no House - o paciente já chega com o diagnóstico e não é nada daquilo.

Acha que foi o pulo do gato mas era a Tia Mina.
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Robôs na medicina, até onde? - #8 de 15
Charlito  
em 15/11/2023 21:07


postado por @Bastter em 15/11/2023 20:50

Charlito dR hOUSE É 100% FANTASIOSO
NADA DAQUILO ACONTECE


EU SEI, POW. Mas esse "right to the point" dá impressão que às vezes tem médico que faz.
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Robôs na medicina, até onde? - #9 de 15
buttler  
em 15/11/2023 21:17
Há aspectos da inteligência humana que não são computacioanais (R.Penrose).
Você treina uma IA para diagnóstico em radiologia, alimentando-a com milhares ou milhões de imagens de radiografias por exemplo. Depois você mostra uma imagem de um céu nublado e ela diz que é pneumonia. 
Já o ser humano tem umas aulas e lê um livro texto com umas 10 imagens e começa a diagnosticar com precisão. 
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Robôs na medicina, até onde? - #10 de 15
lightning_stroke  
em 15/11/2023 21:43
Pra ser atendido pela IA na triagem seria necessário que os pacientes também tivessem condições de usar. Imagina no SUS, que atende pessoas de pouco acesso, muitos tem dificuldade em se comunicar com outra pessoa e dizer o que sentem, agora imagina com uma IA que seria tipo um NPC do enfermeiro. Eu acho que ainda temos muitos outros campos pra avançar antes de chegar aí.
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Robôs na medicina, até onde? - #11 de 15
FlyCavok  
em 15/11/2023 21:44
Eu queria muito entender qual é a paranóia das pessoas com IA e robótica, pq toda vez vem alguém me falar que vai substituir profissão X ou Y. IA não é exata. Não dá para substituir profissões assim tão facilmente. A robótica não substitui profissão, substitui movimento repetitivo e previsível. Agora se a profissão é 100% de movimento previsível e repetitivo, aí vai substituir sim.

Na medicina,.meu palpite é que vai auxiliar diagnósticos, como ferramenta de filtragem/descarte. E o maior avanço deve continuar mesmo nas cirurgias. Jamais um cirurgião vai atingir a precisão de um movimento robótico, ao passo que não tão cedo o robô pode operar sozinho, então acredito que o futuro é uma simbiose fortíssima, em que o cirurgião é o cérebro e o robô é o corpo, para quase todos os procedimentos.
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Robôs na medicina, até onde? - #12 de 15
JohnnyMagruder  
em 16/11/2023 09:44


postado por @Bastter em 15/11/2023 20:50:38

Charlito dR hOUSE É 100% FANTASIOSO
NADA DAQUILO ACONTECE

Para ver a vida real tem que assistir Grey's Anatomy
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Robôs na medicina, até onde? - #13 de 15
JohnnyMagruder  
em 16/11/2023 09:45


postado por @FlyCavok em 15/11/2023 21:44:51

Eu queria muito entender qual é a paranóia das pessoas com IA

Assista Person of Interest que você vai entender
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Robôs na medicina, até onde? - #14 de 15
el_Kabong  
em 16/11/2023 10:33


postado por @FlyCavok em 15/11/2023 21:44

Eu queria muito entender qual é a paranóia das pessoas com IA e robótica, pq toda vez vem alguém me falar que vai substituir profissão X ou Y. IA não é exata. Não dá para substituir profissões assim tão facilmente. A robótica não substitui profissão, substitui movimento repetitivo e previsível. Agora se a profissão é 100% de movimento previsível e repetitivo, aí vai substituir sim.

Na medicina,.meu palpite é que vai auxiliar diagnósticos, como ferramenta de filtragem/descarte. E o maior avanço deve continuar mesmo nas cirurgias. Jamais um cirurgião vai atingir a precisão de um movimento robótico, ao passo que não tão cedo o robô pode operar sozinho, então acredito que o futuro é uma simbiose fortíssima, em que o cirurgião é o cérebro e o robô é o corpo, para quase todos os procedimentos.

Eu penso que vai ser bem mais radical do que isso. O algoritmo mental usado pelos médicos para o diagnóstico é mapeado mas difícil de ser ensinado porque muitas das variáveis provém de percepções inconscientes do profissional. O excelente médico não consegue ensinar essa excelência de forma completa porque ele nem sabe como faz o que faz. A IA poderá mapear e sistematizar esses sinais e assim  vc terá um excelente clínico em qualquer lugar 24/7. Além disso, novos sinais clínicos relacionados à saúde serão descobertos, tanto pela análise da entrevista quanto pelo uso de sensores que detectarão alterações relacionadas a diagnósticos de forma que nunca conseguríamos com nossos sentidos. Assim, vejo o médico do futuro mais como alguém cujo trabalho será o de assumir a responsabilidade do diagnóstico/conduta do que algúem prático.
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Robôs na medicina, até onde? - #15 de 15

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por Charlito em 15/11/2023 18:52

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