Dívida

#PAS
sallesrafael02  
em 17/11/23 14:57

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
meramato  
em 17/11/2023 15:01
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Dívida - #1 de 61
Pai_Naldo  
em 17/11/2023 15:01
É necessário estudar primeiro. Senão, vc vai viver de opiniões alheias.

#PAS > FAQ > Previdência Privada, porque é furada...
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Dívida - #2 de 61
BajerS  
em 17/11/2023 15:02
Este assunto já está bem debatido aqui. Recomendo olhar o tópico de previdência no FAQ e pesquisar por previdência no fórum e YouTube do Bastter que certamente irá tirar todas as suas dúvidas.

Mas pra resumir tudo e te dar uma resposta: não vale a pena esse "investimento".
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Dívida - #3 de 61
ProsperidadeSempre  
em 17/11/2023 15:02
Nesse caso eu creio que vale sim. O fato da empresa/ONREVOG multiplicar o investimento em 2x logo no início vai compensar as taxas e baixas rentabilidades.
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Dívida - #4 de 61
Wukong  
em 17/11/2023 15:19
Pra saber se algo é ou não investimento na MINHA VISÃO, eu me faço somente uma pergunta:
- Aquilo é meu e eu retiro/vendo a hora que eu quiser e quanto eu quiser?

Se a resposta for NÃO, não é investimento; se a resposta for SIM, é investimento.

Faça sua análise e leia o FAQ sobre o assunto.
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Dívida - #5 de 61
Madruga_de_Monaco  
em 17/11/2023 15:32
E no título colocou "Divida"

Conseguiu colocar uma coisa horrível no tópico e outra pior ainda no título
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Dívida - #6 de 61
Alucindus  
em 17/11/2023 15:35
Assinante novo galera.

@sallesrafael023803
O site te direcionou pro Roteiro do Assinante, tire algumas horas pra estudar lá com calma.

O resto do site só vai aprofundar oq tá lá. O roteiro é praticamente um curso completo
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Dívida - #7 de 61
Charlito  
em 17/11/2023 15:37


postado por @ProsperidadeSempre em 17/11/2023 15:02

Nesse caso eu creio que vale sim. O fato da empresa/ONREVOG multiplicar o investimento em 2x logo no início vai compensar as taxas e baixas rentabilidades.


Não, não vale. Em caso nenhum.

Tenho uns colegas que se aposentaram confiando no Postalis Benefício Definido. Todo mundo sempre falou bem, paridade 1 x 1..

Até vir o rombo. Agora ouço choro e ranger de dentes.

Uma coisa que te pega no contrapé quando vc ainda está novo: aprendizado.

Quando vc está velho: aí é ferro mesmo.

Eu tinha, fui fazer as contas, nem a empresa dobrando o aporte o bolo crescia. Se tivesse deixado tudo que enfiei lá quietinho na poupança tava mais rico.
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Dívida - #8 de 61
Charlito  
em 17/11/2023 15:38


postado por @Alucindus em 17/11/2023 15:35

Assinante novo galera.

sallesrafael023803
O site te direcionou pro Roteiro do Assinante, tire algumas horas pra estudar lá com calma.

O resto do site só vai aprofundar oq tá lá. O roteiro é praticamente um curso completo


Ainda não me acostumei com esse cachorro radioativo..
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Dívida - #9 de 61
Giovanni  
em 17/11/2023 15:38
@sallesrafael023803

O problema é que isso é teoria, na prática a maioria não consegue sacar quando quer ou pode, e quando consegue a contraparte aportada pela empresa não é sacável.

Além do material que postaram, dá uma lida
#PAS > FAQ > Previdência Privada, porque é furada...

Não dependa da boa vontade de um CNPJ ou ONREVOG para ter tranquilidade no futuro
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Dívida - #10 de 61
CarameloHolder  
em 17/11/2023 15:41
@sallesrafael023803 caso seja uma fatia do seu aporte não vejo problema, o x2 da empresa pode ser bem interessante, mas examine o contrato, descontos em retirada antecipada sob quaisquer imprevistos. Digamos que se retirar antes de 10 anos tenha desconto de 50%, aí o x2 da empresa foi pro vento.

Mas pelo o que entendi do seu texto é, ou previdência privada ou investir. Aí eu iria pelo investimento, pelo menos enquanto não tiver como fazer os 2. Uma dúvida o fundo de emergência tá sussa? Pq se não, esquece os 2 e vai formar o seu fundão

E outra, título tá enganoso, pode atrair atenção indesejada.
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Dívida - #11 de 61
Bastter  
em 17/11/2023 15:41
@sallesrafael023803 meu amigo para q vc ta pagando assinatura se nao estuda nada
para de fazer pergunta maluca e vai estudar
ja colocaram diversos links para vc estudar e nada

começa por aqui

Iniciantes

depois estuda todos os FAQs e manuais
ja vai ter resposta para todas estas perguntas

PP eh lixo
e se vc acredita q o patrao coloca mesmo metade
seu problema eh muito grave e vai levar muito ferro

para de fazer pergunta maluca e vai estudar
ta pagando isso aqui para q?
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Dívida - #12 de 61
Charlito  
em 17/11/2023 15:42


postado por @Madruga_de_Monaco em 17/11/2023 15:32

E no título colocou "Divida"

Conseguiu colocar uma coisa horrível no tópico e outra pior ainda no título


Acertou sem querer, no caso do Postalis os aposentados tiveram de contribuir pra cobrir o déficit atuarial. Responsabilidade solidária pela dívida?
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Dívida - #13 de 61
ProsperidadeSempre  
em 17/11/2023 15:48


postado por @Charlito em 17/11/2023 15:37

Não, não vale. Em caso nenhum.

Tenho uns colegas que se aposentaram confiando no Postalis Benefício Definido. Todo mundo sempre falou bem, paridade 1 x 1..

Até vir o rombo. Agora ouço choro e ranger de dentes.

Uma coisa que te pega no contrapé quando vc ainda está novo: aprendizado.

Quando vc está velho: aí é ferro mesmo.

Eu tinha, fui fazer as contas, nem a empresa dobrando o aporte o bolo crescia. Se tivesse deixado tudo que enfiei lá quietinho na poupança tava mais rico.


Sim, se o fundo falir ou der alguma merda, realmente não vale.

Mas se o fundo for bem administrado, eu creio que vale sim.

Veja...oq importa é aporte e tempo.

1) Eu vou deixar esse valor nessa PP por muito tempo, então essa variável está respeitada.

2) Eu to aportando e o Estado também, o que dobra o aporte.

Portanto, com tempo longo e aporte dobrado, mesmo uma rentabilidade pífia vai fazer valer a pena.

Agora, se o fundo quebrar...realmente não vale
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Dívida - #14 de 61
Alucindus  
em 17/11/2023 15:49


postado por @Charlito em 17/11/2023 15:38:12

Ainda não me acostumei com esse cachorro radioativo..

Clica no perfil, este tem 1 mês. Mas acho o cachorrinho fica até 1 ano, então a gente puxa a capivara sempre rsrs

postado por @Charlito em 17/11/2023 15:42:38

Acertou sem querer, no caso do Postalis os aposentados tiveram de contribuir pra cobrir o déficit atuarial. Responsabilidade solidária pela dívida?

Divida a Responsabilidade de pagar, mas o ferro é personalizado
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Dívida - #15 de 61
Wukong  
em 17/11/2023 15:54


postado por @ProsperidadeSempre em 17/11/2023 15:48



Sim, se o fundo falir ou der alguma merda, realmente não vale.

Mas se o fundo for bem administrado, eu creio que vale sim.

Veja...oq importa é aporte e tempo.

1) Eu vou deixar esse valor nessa PP por muito tempo, então essa variável está respeitada.

2) Eu to aportando e o Estado também, o que dobra o aporte.

Portanto, com tempo longo e aporte dobrado, mesmo uma rentabilidade pífia vai fazer valer a pena.

Agora, se o fundo quebrar...realmente não vale


Acreditou que o fundo vai ser bem administrado = FERRO

Acreditou que a empresa faz porque gosta dos seus olhos = FERRO

Acreditou que o dinheiro que tá lá é seu = FERRO
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Dívida - #16 de 61
Wukong  
em 17/11/2023 15:59
Mais uma questão, eu sou FP e TODA VEZ que o cara da PP vai no meu órgão ele praticamente IMPLORA pra eu fechar um plano, só falta pedir "pelo amor de Deus".

Aí eu pergunto: se algo é TÃO BOM pra você, pq precisam insistir tanto pra você fechar? Será que o pessoal pensa tanto assim no seu bem?
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Dívida - #17 de 61
InDogWeTrust  
em 17/11/2023 16:01
A visão geral da comunidade aqui é que PP é furada. Apesar de concordar na maior parte, acredito que se for apenas uma fração dos seus investimentos pode fazer sentido, especialmente com os planos mais novos que são com conta individual e benefício proporcional. Porém não vá contando só com isso pra sua tranquilidade financeira, até porque o acesso a esse dinheiro é restrito e o saque antecipado geralmente vem com a perda da parte da empresa e cota de IR elevada.

Agora, se o plano for de benefício definido corra e não olhe pra trás, porque até você se aposentar o plano já vai ter quebrado umas 3 vezes e você vai ser obrigado a cobrir o rombo.
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Dívida - #18 de 61
Charlito  
em 17/11/2023 16:02


postado por @ProsperidadeSempre em 17/11/2023 15:48



Sim, se o fundo falir ou der alguma merda, realmente não vale.

Mas se o fundo for bem administrado, eu creio que vale sim.

Veja...oq importa é aporte e tempo.

1) Eu vou deixar esse valor nessa PP por muito tempo, então essa variável está respeitada.

Resp.: dinheiro muito tempo no lixo apodrece.

2) Eu to aportando e o Estado também, o que dobra o aporte.

Resp.: o Estado decide no que aporta, e vai ser no interesse do Estado.

Portanto, com tempo longo e aporte dobrado, mesmo uma rentabilidade pífia vai fazer valer a pena.

Resp.: não vai e vc tem chance de acabar pagando mais na velhice pra equilibrar o déficit atuarial.

Agora, se o fundo quebrar...realmente não vale

Resp.: tem uns albergues que servem sopa e dão abrigo à noite, interessante pesquisar a respeito.


Boa sorte. Respostas no comentário.
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Dívida - #19 de 61
Charlito  
em 17/11/2023 16:05
Em tempo: o dinheiro é seu, faz o que quiser. Sou só mais um na fila do pão.
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Dívida - #20 de 61
PaiMei  
em 17/11/2023 16:07
@sallesrafael023803 "não valeria a pena e seria melhor não aderir a essa previdência emanter meus investimento pessoais."

Parabéns pelo pensamento rápido. Quando me foi oferecida a PP sequer imaginei essa possibilidade de eu mesmo investir, me encantei pelo "patrão dobra o aporte" e "gestão profissional cuidando do seu dinheiro"
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Dívida - #21 de 61
Bastter  
em 17/11/2023 16:07
@ProsperidadeSempre

"Mas se o fundo for bem administrado, eu creio que vale sim."

quando estiver passando fome nao va fazer passeata e culpar os outros pela sua irresponsabilidade
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Dívida - #22 de 61
Bastter  
em 17/11/2023 16:08


postado por @InDogWeTrust em 17/11/2023 16:01

A visão geral da comunidade aqui é que PP é furada. Apesar de concordar na maior parte, acredito que se for apenas uma fração dos seus investimentos pode fazer sentido, especialmente com os planos mais novos que são com conta individual e benefício proporcional. Porém não vá contando só com isso pra sua tranquilidade financeira, até porque o acesso a esse dinheiro é restrito e o saque antecipado geralmente vem com a perda da parte da empresa e cota de IR elevada.

Agora, se o plano for de benefício definido corra e não olhe pra trás, porque até você se aposentar o plano já vai ter quebrado umas 3 vezes e você vai ser obrigado a cobrir o rombo.


ou seja eu nao confio, vou colocar so um pouco pq to me enganando q agora eh diferente

eh vicio isso de doar seu dinheiro?
; 17;
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Dívida - #23 de 61
BajerS  
em 17/11/2023 16:09
E o patrão é tão bonzinho que dá dinheiro de graça pra você dobrando o seu aporte. Deve ser pelos seus belos olhos...

Eu já caí nessa.
; 9;
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Dívida - #24 de 61
Alucindus  
em 17/11/2023 16:09


postado por @Charlito em 17/11/2023 16:05

Em tempo: o dinheiro é seu, faz o que quiser. Sou só mais um na fila do pão.

Do pão de queijo né, com um cafezinho por favor.

Caprichado, por favor,  pq vc tá de férias 
; 3;
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Dívida - #25 de 61
Bastter  
em 17/11/2023 16:11
Neste FAQ tem diversos relatos de ferro com PP
#PAS > FAQ > Previdência Privada, porque é furada...

Listas > Tudo sobre Previdência (Pública e Privada)

nesta lista mais relatos

agora quer jogar dinheiro no lixo, joga, danesse
cada cachorro q lamba sua caceta

so nao precisa vir aqui postar a favor de merda
porra quer ir para o abismo pq tem de levar os outros junto
vai sozinho

cada dia me convenço mais que as pessoas merecem se fuder

todos os aposentados pagando rombo
e o sujeito fala bem administrado

e como saber se eh bem administrado
vc vai administrar:
na verdade nem assim pq quem confia em PP nao sabe administrar nem a propria mente
; 17;
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Dívida - #26 de 61
Bastter  
em 17/11/2023 16:13
Pessoal neste site eh proibido induzir os outros a se fuder
induzir a fazer financiamento, PP, etc

cada um tem o direito de se fuder e jogar seu dinheiro no lixo e ficar repetindo q nem papagaio o q o banco fala para te convencer a doar seu dinheiro, mas nao tem o direito de vir aqui querer induzir os outros a se fuder

se fode sozinho
; 17;
0
Dívida - #27 de 61
Alucindus  
em 17/11/2023 16:13


postado por @InDogWeTrust em 17/11/2023 16:01

...investimentos pode fazer sentido, especialmente com os planos mais novos que são com conta individual e benefício proporcional. 

Todo plano quebrado já foi novo tbm. Além da regra mudar com frequência, plano muito longo em algo bem duvidoso.

Pra ser capaz de esquecer e não contar com aquilo tem que aportar o mínimo (conforme lei), aí vira imposto e esquece.

Se gera ansiedade, faz conta, se preocupa com a lei, etc, tirou a PAS
; 4;
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Dívida - #28 de 61
Charlito  
em 17/11/2023 16:13


postado por @Alucindus em 17/11/2023 16:09
Do pão de queijo né, com um cafezinho por favor.

Caprichado, por favor,  pq vc tá de férias 


Açúcar, adoçante ou puro?
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Dívida - #29 de 61
Bastter  
em 17/11/2023 16:14


; 1;
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Dívida - #30 de 61
FelaKuti  
em 17/11/2023 16:15
puro, se faz favor.

postado por @Charlito em 17/11/2023 16:13:23

Açúcar, adoçante ou puro?
; 1;
0
Dívida - #31 de 61
Bastter  
em 17/11/2023 16:15
Nao ha força mais poderosa do que do ser humano que quer ser enganado
; 12;
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Dívida - #32 de 61
Wukong  
em 17/11/2023 16:17


postado por @Charlito em 17/11/2023 16:13

Açúcar, adoçante ou puro?


Hoje é só puro, AMÉM!
; 3;
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Dívida - #33 de 61
maxete  
em 17/11/2023 16:33
Leia bem o material da sua proposta de Previdencia Complementar. Muito provavelmente é um plano de CONTRIBUIÇÃO DEFINIDA, ou seja, o valor da contribuição é definida, mas absolutamente NADA se fala de quanto você vai receber, qual será o valor do beneficio, etc.

Não existe compromisso nenhum com a entrega, ou seja, se após 40 anos colocando dinheiro ali, chegarem a conclusão que não tem nada, ou pior, tem uma dívida, você será OBRIGADO a aceitar e eventualmente COBRIR.

Disponibilizam simulações indicando o que aconteceria SE a meta atuarial fosse atendida consistentemente durante 40 anos (e adivinhe, quase nunca é). E avisam que "resultados podem variar, não é compromisso, 20 linhas de letras miudas que o advogado pediu pra colocar". Fato é que no fim terá 0. e o dobro de 0 é 0. e o dobro de 10 mil negativo é 20 mil negativo. E por isso que os rombos aparecem, porque é muito fácil investir mal dinheiro dos outros.

E isso não é invenção, é algo que ocorre com recorrência enorme. Caso você continue acreditando, me manda um PIX de 1000 reais, que eu guardo pra você junto com 1000 reais meus, e daqui a 40 anos te devolvo o saldo dos 2000 investidos desta transação.
; 11;
0
Dívida - #34 de 61
Paulo  
em 17/11/2023 16:44
@ProsperidadeSempre Uma das coisas que você está desconsiderando e é o maior problema é:
A previdência não é um investimento que se junta para você.

É um investimento que se junta para pagar quem já está na previdência.
A empresa não está juntando um aporte numa conta para você.

Não é uma poupança que você pega tudo que foi juntado e acumulado no final e saca, não é igual fgts, que é uma bosta mas pelo menos é juntado no valor que você junta. Mesmo que o rendimento seja negativo.

É um aporte no bolo que é usado para:

PAGAR QUEM ESTA RECEBENDO HOJE.

Toda a previdência depende de dinheiro novo entrando.

Na previdência o dinheiro parado para investimentos em qualquer tipo, é para aumentar, quando dá certo, a capacidade do fundo em gerar dinheiro, mas a função da previdência não é gerar lucro por investimento.
Previdência é um fundo com fim específico.

Se o investimento do fundo der errado, eles continuam tendo que pagar todo mundo que esta aposentado. Não é igual ação, que não precisa distribuir dividendo, ou que o sONcio de ação não responde a dívida da empresa SA.

O OBJETIVO DA PREVIDÊNCIA É PAGAR HOJE, COM TODO O DINHEIRO QUE TIVER, TODOS QUE JÁ ESTÃO APOSENTADOS.

Para você receber, quando você aposentar, não importa quanto você pagou.

O seu dinheiro já foi usado, já foi gasto, não está numa conta separada para você.

O que você pagou já foi usado para pagar um monte de gente que inclusive já morreu. Inclusive ela só funciona parcialmente pq as pessoas morrem.

O que importa é quanto de gente vai estar pagando naquele momento, para todos que precisam receber naquele momento.

Se o número de dinheiros entrando for menor que o número de dinheiros pagos ao aposentados, o fundo quebra.

Dane-se o quanto você, ou a empresa parceira tenha pago por 40 anos.

Sem gente para sustentar o fundo daqui a quarenta anos, o fundo vai quebrar. Não tem nenhuma relação com quanto você pagou.
; 32;
0
Dívida - #35 de 61
Pai_Naldo  
em 17/11/2023 16:52


postado por @ProsperidadeSempre em 17/11/2023 15:02:02

Nesse caso eu creio que vale sim. O fato da empresa/ONREVOG multiplicar o investimento em 2x logo no início vai compensar as taxas e baixas rentabilidades.


Vc só pode estar de brincadeira.
; 8;
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Dívida - #36 de 61
BurroInformado  
em 17/11/2023 16:54
; 3;
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Dívida - #37 de 61
CarameloHolder  
em 17/11/2023 17:08
@CarameloHolder esqueçam minha resposta original, se alguma vez eu cogitaria entrar nesse PP pelo x2 da empresa, os argumentos apresentados me tiraram dessa! 
; 12;
0
Dívida - #38 de 61
Golden.Retriver  
em 17/11/2023 17:09
La Previdencia soi yo, acho que é o bode 48. Pode ir que vai aprender tudo, além do restante do material já informado.
A didática do patrão faz com que você não caia mais nesses contos do vigário.
; 3;
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Dívida - #39 de 61
FP27  
em 17/11/2023 17:14


postado por @Bastter em 17/11/2023 16:15:18

Nao ha força mais poderosa do que do ser humano que quer ser enganado

 

Podia ir para as frases hein Bastter???

Baita observação!
; 6;
0
Dívida - #40 de 61
Charlito  
em 17/11/2023 17:17


postado por @CarameloHolder em 17/11/2023 17:08

CarameloHolder esqueçam minha resposta original, se alguma vez eu cogitaria entrar nesse PP pelo x2 da empresa, os argumentos apresentados me tiraram dessa! 


Mais uma alma salva do purgatório.
; 13;
0
Dívida - #41 de 61
lordedamoeda  
em 17/11/2023 17:20
Ainda bem que era Porto Seguro ou

Que pena que era Porto Seguro
; 3;
0
Dívida - #42 de 61
Rasga_Bucho  
em 17/11/2023 17:32


postado por @CarameloHolder em 17/11/2023 17:08:09

CarameloHolder esqueçam minha resposta original, se alguma vez eu cogitaria entrar nesse PP pelo x2 da empresa, os argumentos apresentados me tiraram dessa! 

Na sua resposta original faltou o IR, que tem uma formiguinha de abatimento anual mas que no final entra um dragão de 7 cabeças sobre o principal, não só sob os rendimentos.
E a outra parte que faltou é a que falta para todo mundo: não considerar que a conta é no cenário que dará tudo certo como deu para nossos pais e avôs, mas que existe um cenário  mais provável atualmente, onde dá errado.
; 3;
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Dívida - #43 de 61
MrBushido  
em 17/11/2023 17:43
Tenho um cliente de Imposto de renda, um senhor de idade que foi militar e investia em uma previdencia dos militares, que quebrou feio na decada de 70 se não me engano. Traumatizou tanto o homem que todo ano ele me conta a mesma historia, de como perdeu anos de investimento e simplismente o exercito nem satisfação deu.
; 6;
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Dívida - #44 de 61
Charlito  
em 17/11/2023 17:44
@Rasga_Bucho e as taxas de administração, de invalidez ou morte, sei lá que outras mais.
; 4;
0
Dívida - #45 de 61
Vendi.No.Topo  
em 17/11/2023 18:47
 @ProsperidadeSempre @InDogWeTrust @CarameloHolder amigos, revejam esses conceitos. As chances de ferro são enormes. E ferro na velhice é o mais cruel. Os exemplos reais catastróficos sobre esse tema estão aos montes nesse site.
; 1;
0
Dívida - #46 de 61
Vendi.No.Topo  
em 17/11/2023 18:51


postado por @Paulo em 17/11/2023 16:44:38

@ProsperidadeSempre Uma das coisas que você está desconsiderando e é o maior problema é:
A previdência não é um investimento que se junta para você.

É um investimento que se junta para pagar quem já está na previdência.
A empresa não está juntando um aporte numa conta para você.

Não é uma poupança que você pega tudo que foi juntado e acumulado no final e saca, não é igual fgts, que é uma bosta mas pelo menos é juntado no valor que você junta. Mesmo que o rendimento seja negativo.

É um aporte no bolo que é usado para:

PAGAR QUEM ESTA RECEBENDO HOJE.

Toda a previdência depende de dinheiro novo entrando.

Na previdência o dinheiro parado para investimentos em qualquer tipo, é para aumentar, quando dá certo, a capacidade do fundo em gerar dinheiro, mas a função da previdência não é gerar lucro por investimento.
Previdência é um fundo com fim específico.

Se o investimento do fundo der errado, eles continuam tendo que pagar todo mundo que esta aposentado. Não é igual ação, que não precisa distribuir dividendo, ou que o sONcio de ação não responde a dívida da empresa SA.

O OBJETIVO DA PREVIDÊNCIA É PAGAR HOJE, COM TODO O DINHEIRO QUE TIVER, TODOS QUE JÁ ESTÃO APOSENTADOS.

Para você receber, quando você aposentar, não importa quanto você pagou.

O seu dinheiro já foi usado, já foi gasto, não está numa conta separada para você.

O que você pagou já foi usado para pagar um monte de gente que inclusive já morreu. Inclusive ela só funciona parcialmente pq as pessoas morrem.

O que importa é quanto de gente vai estar pagando naquele momento, para todos que precisam receber naquele momento.

Se o número de dinheiros entrando for menor que o número de dinheiros pagos ao aposentados, o fundo quebra.

Dane-se o quanto você, ou a empresa parceira tenha pago por 40 anos.

Sem gente para sustentar o fundo daqui a quarenta anos, o fundo vai quebrar. Não tem nenhuma relação com quanto você pagou.

E digo mais, além de pagar os já aposentados, ainda paga regiamente os administradores dessa pirâmide de base cada vez mais estreita e ápice cada vez mais largo.
; 5;
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Dívida - #47 de 61
sardiman  
em 17/11/2023 21:24
Ouve o patrão. Tenta mudar o pensamento de que existam oportunidades. Quando você pensa que alguém dobra algo pra vc, é tipo aquelas promoções de 50%. Esquece aproveitar oportunidades. Isso pode salvar tua vida de muito apuro. Todo mundo vai ficar tentado. Então se afasta destas coisas.

Como já foi muito falado. Se te dão o dobro, tenta ir lá sacar amanhã. Se não pode sacar, não é teu.

Estuda muito o que tem aqui. Tem que mudar a mente pra minimizar risco. Não pra maximizar ganho que normalmente leva a ferro.

Se tivesse só 2% num negócio desse ok. Não muda tua vida. Mas quem resiste a colocar só 2% em algo que multiplica por 2 o aporte. Ninguém resiste.

Agora pra que colocar teu dinheiro num negócio desses? Que paga um monte de taxa, normalmente adm mais ou menos pra não desagradar a maioria.

Colocar numa ação também pode quebrar. Mas pelo menos se for uma tenbagger pode multiplicar muitas vezes. PP não vai ter essa assimetria risco retorno.
; 4;
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Dívida - #48 de 61
Molosso_Manjua  
em 17/11/2023 22:04


postado por @Paulo em 17/11/2023 16:44

ProsperidadeSempre Uma das coisas que você está desconsiderando e é o maior problema é:
A previdência não é um investimento que se junta para você.

É um investimento que se junta para pagar quem já está na previdência.
A empresa não está juntando um aporte numa conta para você.

Não é uma poupança que você pega tudo que foi juntado e acumulado no final e saca, não é igual fgts, que é uma bosta mas pelo menos é juntado no valor que você junta. Mesmo que o rendimento seja negativo.

É um aporte no bolo que é usado para:

PAGAR QUEM ESTA RECEBENDO HOJE.

Toda a previdência depende de dinheiro novo entrando.

Na previdência o dinheiro parado para investimentos em qualquer tipo, é para aumentar, quando dá certo, a capacidade do fundo em gerar dinheiro, mas a função da previdência não é gerar lucro por investimento.
Previdência é um fundo com fim específico.

Se o investimento do fundo der errado, eles continuam tendo que pagar todo mundo que esta aposentado. Não é igual ação, que não precisa distribuir dividendo, ou que o sONcio de ação não responde a dívida da empresa SA.

O OBJETIVO DA PREVIDÊNCIA É PAGAR HOJE, COM TODO O DINHEIRO QUE TIVER, TODOS QUE JÁ ESTÃO APOSENTADOS.

Para você receber, quando você aposentar, não importa quanto você pagou.

O seu dinheiro já foi usado, já foi gasto, não está numa conta separada para você.

O que você pagou já foi usado para pagar um monte de gente que inclusive já morreu. Inclusive ela só funciona parcialmente pq as pessoas morrem.

O que importa é quanto de gente vai estar pagando naquele momento, para todos que precisam receber naquele momento.

Se o número de dinheiros entrando for menor que o número de dinheiros pagos ao aposentados, o fundo quebra.

Dane-se o quanto você, ou a empresa parceira tenha pago por 40 anos.

Sem gente para sustentar o fundo daqui a quarenta anos, o fundo vai quebrar. Não tem nenhuma relação com quanto você pagou.

Tem que entrar no FAQ de Previdência, seja INSS ou PP.
Previdência é pirâmide, só que de base invertida, e com a nossa  taxa de natalidade baixa e tamanho da força de trabalho cada vez menor, aposentadoria virará pó...
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Dívida - #49 de 61
CarameloHolder  
em 17/11/2023 22:06
Simples, negocia com o patrão "O chegado, ao invés de botar 100% do que eu tacar na previdência, o que me diz de aportar 50% desse valor num fundo imobiliário em meu nome?  

Se ele concordar com isso me manda o endereço que vou pedir emprego!
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Dívida - #50 de 61
Paulo  
em 17/11/2023 22:12
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Dívida - #51 de 61
Rasga_Bucho  
em 17/11/2023 22:52
Rapaz, q confusão… se vc acredita em todas essas continhas e em todos os ONREVOGs que virão, é só boa sorte mesmo que podemos desejar.

eu fiz muito melhor. Juntei 1 milhão e vou jogar tudo na mega da virada esse ano. Se for um jogo bem feito será um ótimo investimento sim. É um prêmio especial que paga o dobro se eu ganhar, como contrapartida que acabou a luz da lotérica aqui ano passado, então só o pessoal do meu bairro pode entrar porque não conseguimos jogar na ultima mega da virada. Dá para eu viver até 90 anos com essa grana, então se eu viver 94 serão só 4 sem nada. Concordo q se não  fizer um bom jogo aí sim não terá sido bom. Mas tem um excel legal aqui.

É um argumento sem ofensas, mas o q vc tá pensando segue essa mesma linha
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Dívida - #52 de 61
Guga.tm  
em 18/11/2023 00:27
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Dívida - #53 de 61
Bastter  
em 18/11/2023 08:33


postado por @FP27 em 17/11/2023 17:14
Podia ir para as frases hein Bastter???

Baita observação!


foi, obrigado
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Dívida - #54 de 61
Bastter  
em 18/11/2023 08:33
Bode do Bastter - #48 - La previdencia soy yo

Ver outros
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Dívida - #55 de 61
Bastter  
em 18/11/2023 08:34


postado por @BlackRock em 17/11/2023 17:43

Tenho um cliente de Imposto de renda, um senhor de idade que foi militar e investia em uma previdencia dos militares, que quebrou feio na decada de 70 se não me engano. Traumatizou tanto o homem que todo ano ele me conta a mesma historia, de como perdeu anos de investimento e simplismente o exercito nem satisfação deu.


Montepio do exercito
se ate este quebrou, o q nao vai quebrar?
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Dívida - #56 de 61
Bastter  
em 18/11/2023 08:36
a coisa eh bem simples

Patrao dobra meu aporte

1 - maioria da manada q vai passar fome

Que legal!

2 - Minoria que tem alguma chance

Porque ele faz isso? Onde está a pegadinha?

Tem nada a ver com previdencia
ej atitude de vida
o grupo 1 nao vai tomar ferro so na previdencia
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Dívida - #57 de 61
Bastter  
em 18/11/2023 08:39
O texto do Paulo foi para o FAQ

#PAS > FAQ > Previdência Privada, porque é furada...

lembrando q neste FAQ tem link para diversos casos reais sobre ferro em previdencia

Mas cada um faz o q quiser com sua vida
apenas chega
quem nao ta interessado em evoluir
quem quer ficar se enganando, q nao seja postando aqui para prejudicar os outros
; 3;
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Dívida - #58 de 61
Bastter  
em 18/11/2023 08:40
O primeiro prejuizo é sempre o menor

Porque voce se engana q previdencia vai te dar alguma coisa
porque você JA colocou muito dinheiro na previdencia
e é um sofrimento muito grande aceitar q vai perder aquilo
entao se agarra com unhas e dentes a enganaçao
e ai o pior
continua colocando e aumentando o prejuizo
mas ninguem vence a realidade
se enganar nao muda a realidade
o dinheiro vai para o lixo, vc vai passar fome
quanto antes aceitar isso melhor suas chances
o q ja perdeu, ja perdeu
a questao eh parar de perder daqui para frente
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Dívida - #59 de 61
Paulo  
em 18/11/2023 09:00
Usuária da bastter até escreveu livro sobre isso

Contos imprevidenciarios

Indicação do livro Contos IMprevidenciários: e o futuro chegou. - Cãotural - Bastter.com
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Dívida - #60 de 61
Bastter  
em 18/11/2023 09:22


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Dívida - #61 de 61

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Dívida
por sallesrafael02 em 17/11/2023 14:57

26 usuários comentaram este tópico.
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