Função do plano de saúde

#PAS
Stoic  
em 21/11/23 15:50

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
OuroReal  
em 21/11/2023 16:13
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Função do plano de saúde - #1 de 65
toby_  
em 21/11/2023 16:14
Clap GIFs - Get the best gif on GIFER
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Função do plano de saúde - #2 de 65
lethalgex  
em 21/11/2023 16:20
esses tapas são validações incríveis
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Função do plano de saúde - #3 de 65
Maarek  
em 21/11/2023 16:21
e outra - nao sei que mania mas as vezes pessoas mais velhas - pais, avós, querem parar de pagar plano de saúde. Se identificar isso (e for filho principalmente rs) - pague para eles para evitar dor de cabeça no futuro.
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Função do plano de saúde - #4 de 65
FEDERER.  
em 21/11/2023 16:31
@Maarek parar de pagar plano com o avançar da idade é colocar as chances contra você! E tem mais! parou de pagar por que estava caro....depois quer voltar a pagar ou vai ser muito mais caro e com carências... ou o plano nem te aceita! As operadoras estão literamente escolhendo seus beneficiários! Infelizmente ninguém quer idoso! São usuários crônicos de serviços de saúde e geram custos altíssimos!
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Função do plano de saúde - #5 de 65
AlexRE  
em 21/11/2023 16:34
É igual seguro de veículo. Pague o completo (para terceiros). Vc bate um carro e mata ou invalida alguém, vc irá pagar indenização por danos morais, materiais e pensão mensal para a vítima ou família da vítima. Você responderá uma ação indenizatória na justiça e será condenado a pagar tudo isso mais custas do processo e honorários advocatícios. Se tiver um bom seguro, a seguradora vem e paga e você sai ileso. Falo isso porque eu trabalho com esses processos judiciais. Quando sai a condenação a seguradora por ordem do juiz vem e paga tudo até o limite da apólice, então tenha uma boa apólice que sai muito barato.
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Função do plano de saúde - #6 de 65
CabocloSonhador  
em 21/11/2023 16:57
Um amigo dizia que pagar plano de saúde é uma proteção pro seu patrimônio e pro patrimônio da Familia toda

se vc se der mal e tiver lá inconsciente numa UTI entre a vida e a morte e for o bonzão que não paga plano, seus irmãos, pais e/ou filhos vão vender tudo o que tem e o que não tem pra pagar sua conta

Vc vai ter destruído o seu patrimônio e o de seus entes queridos 

não pagar plano de saúde é muita burrice 
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Função do plano de saúde - #7 de 65
CabocloSonhador  
em 21/11/2023 16:59
Conheço tbm um caso de uma família que adiou uma ressonância magnética por meses enquanto brigava com o plano que não queria cobrir 

era um câncer de pâncreas diagnosticado pelo ultrassom 

nesse meio tempo, deu metástase pra tudo que é lugar

quando finalmente conseguiram fazer o plano pagar, já era… ganhou a briga e perdeu a vida… parabéns!
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Função do plano de saúde - #8 de 65
Phodastico  
em 21/11/2023 17:01
E digo mais: pague o melhor que você puder. Temos um plano de saúde que é bom, mas tem seus limites que são importantes para nós. Mas eu achava besteira e ficava com esse mesmo porque é mais barato.
Eis que nasce meu segundo filho, com um ano de idade ele teve uma doença gravíssima e ficou com uma doença renal dialítica permanente.
Conclusão: agora mesmo querendo e aceitando pagar mais caro um plano superior que proporcionasse mais opções de locais de tratamento, nenhum plano de saúde aceita meu filho, temos que ficar quietos com esse mesmo e ainda agradecer.
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Função do plano de saúde - #9 de 65
Alucindus  
em 21/11/2023 17:04
Excelente alerta.

É importante entender o plano como um Seguro: algo que nunca queremos usar, mas pode nos salvar.

Quando focamos só no Plano, a tendência é querer usar pra tudo e a chance de cair nos meus direitos é grande.

E é assustador ver como os custos com CTI chegam [rapidamente] a valores astronômicos. 
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Função do plano de saúde - #10 de 65
D47  
em 21/11/2023 17:10
Internação é tipo bater numa ferrari, a conta vai ser cara....
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Função do plano de saúde - #11 de 65
Henriquede22  
em 21/11/2023 17:22
Eu acho que plano de saúde é essencial, mas nada é aagarantido. Pode vir uma doença rara e precisar vender tudo que tem para pagar a conta. Paciência.

 
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Função do plano de saúde - #12 de 65
Nurso  
em 21/11/2023 17:27
Um CTI custava uns R$ 16 mil / dia em um grande hospital de SP.
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Função do plano de saúde - #13 de 65
Dino2021  
em 21/11/2023 17:32
Muito bom texto!

Realmente, pague o melhor que puder dentro de suas possibilidades, claro.

E plano de saúde é igualzinho a seguro.

Não economize em algo que você vai precisar nos piores momentos de sua vida.
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Função do plano de saúde - #14 de 65
Miudin  
em 21/11/2023 17:43
Há uns 10 anos fiz estágio no hospital em New Haven, CT. Em uma das visitas nos leitos, o chefe para direcionar os exames a serem solicitados, perguntou qual era o seguro de saúde que o paciente estava usando.

O residente respondeu que ele não tinha plano e que iria pagar pelos exames e pela internação.
O chefe ficou embasbacado.

Na sequência, um dos residentes disse que se tratava de um príncipe de uma dessas monarquias africanas, e que dinheiro não era problema para aquela família.

O ritmo da visita foi retomado.

Resumo: em qualquer lugar do mundo, tenha um plano de saúde. 
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Função do plano de saúde - #15 de 65
Jamiro_Quai  
em 21/11/2023 17:51
Tópico excelente... essa semana quando paguei o boleto do plano da família, fiquei pensando, será que não existe outra alternativa viável? Excelente lembrete que não!
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Função do plano de saúde - #16 de 65
GusFring  
em 21/11/2023 17:54
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Função do plano de saúde - #17 de 65
Dango  
em 21/11/2023 17:57


postado por @Miudin em 21/11/2023 17:43

Há uns 10 anos fiz estágio no hospital em New Haven, CT. Em uma das visitas nos leitos, o chefe para direcionar os exames a serem solicitados, perguntou qual era o seguro de saúde que o paciente estava usando.

O residente respondeu que ele não tinha plano e que iria pagar pelos exames e pela internação.
O chefe ficou embasbacado.

Na sequência, um dos residentes disse que se tratava de um príncipe de uma dessas monarquias africanas, e que dinheiro não era problema para aquela família.

O ritmo da visita foi retomado.

Resumo: em qualquer lugar do mundo, tenha um plano de saúde. 


Era o Príncipe Nigeriano 

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Função do plano de saúde - #18 de 65
FEDERER.  
em 21/11/2023 17:59
@CabocloSonhador Não pode esquecer que Plano de Saúde é CNPJ... no fim do dia não ta ligando muito para o seu problema não!
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Função do plano de saúde - #19 de 65
Bastter  
em 21/11/2023 18:03
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Função do plano de saúde - #20 de 65
manguito  
em 21/11/2023 18:05
Sem mudar uma vírgula das recomendações ditas, mas como o plano de saúde consegue arcar com esses custos tão altos? A relação de pessoas que não usam a CTI/ as que usam é tão grande assim?
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Função do plano de saúde - #21 de 65
Charlito  
em 21/11/2023 18:20
@manguito planos de saúde usam o SUS, e parece que devem um bocado por conta disso.

Bom e velho capitalismo, privatiza os lucros, coletiviza os prejuízos.
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Função do plano de saúde - #22 de 65
Bita  
em 21/11/2023 18:24
@Stoic Perfeita colocação.

Pagava plano de saúde há 8 anos quando meu primeiro filho nasceu. Por conta de complicação no parto precisou internar e ir para UTI. Infelizmente ficou sequelado com paralisia cerebral.

Desde então muitas terapias, consultas, exames e cirurgias com internações.

Graças ao plano que paguei por 8 anos sem quase nunca usufruir, tive a graça de não ter essa preocupação com meu filho, pois o plano sempre arcou com tudo. Como tinha obstetrícia (façam mesmo que sejam homens), meu filho não teve carência nenhuma, nem mesmo questão de doença preexistente.

Plano de saúde é igual carro. Se pagar sem usar é uma bênção. Se precisar usar, é uma tranquilidade em um momento de turbulência.
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Função do plano de saúde - #23 de 65
Golden.Retriver  
em 21/11/2023 18:24


postado por @Charlito em 21/11/2023 18:20:58

manguito planos de saúde usam o SUS, e parece que devem um bocado por conta disso.

Bom e velho capitalismo, privatiza os lucros, coletiviza os prejuízos.

Além do mais o custo elevado é dividido entre todos os usuários né.
Aumenta a sinistralidade sobe a mensalidade do plano.
Não tem muita mágica.
E planos quebram também.
Por isso a regra de ouro é sempre.estar nos maiores. Sempre.
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Função do plano de saúde - #24 de 65
agha  
em 21/11/2023 18:26


postado por @Maarek em 21/11/2023 16:21:54

e outra - nao sei que mania mas as vezes pessoas mais velhas - pais, avós, querem parar de pagar plano de saúde. Se identificar isso (e for filho principalmente rs) - pague para eles para evitar dor de cabeça no futuro.

Eu tive esse problema com minha sogra, aposentada e com plano de saúde próprio, quando fomos ver, ela tinha cancelado o plano porque achava caro demais, vinha descontado no salário dela. Ela tinha na época uns 80 anos. Peguei e coloquei no meu plano de saúde...ela viveu até os 101 anos...e no final teve q ter acompanhamento em casa. Plano e seguro são duas coisas q quem pode tem q pagar e torcer para não usar. Fato.
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Função do plano de saúde - #25 de 65
Stoic  
em 21/11/2023 18:26
@manguito os valores do particular é para os planos não são iguais. Como eles tem cartela de clientes eles tem poder de barganhar com o hospital. 
Independente disso é um setor complicado onde boa parte dos planos quebra. 
Nao vou entrar na discussão sobre os valores no particular. Se são justos ou não. Eles são altos porque o risco de calote também é alto. Mas o fato é que são impagáveis pra um investidor comum. 
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Função do plano de saúde - #26 de 65
Stoic  
em 21/11/2023 18:28
@agiota_do_bem esse é só o valor da diária. Dependendo do medicamento paga a parte. 
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Função do plano de saúde - #27 de 65
Stoic  
em 21/11/2023 18:28
@Henriquede22 nada é aagarantido. 
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Função do plano de saúde - #28 de 65
Stoic  
em 21/11/2023 18:31
@CabocloSonhador esses casos são muito comuns. No setor é muito comum fraude. A estimativa é que quase 30% do gasto dos planos seja fraude. Então o plano cria um monte de mecanismos pra bloquear qualquer coisa que não seja padrão. Alguns até apelam pra impedir procedimentos que precisariam pagar. 
Independente disso. Primeiro paga e depois briga com o plano se precisar. 
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Função do plano de saúde - #29 de 65
Bastter  
em 21/11/2023 18:35


postado por @Miudin em 21/11/2023 17:43

Há uns 10 anos fiz estágio no hospital em New Haven, CT. Em uma das visitas nos leitos, o chefe para direcionar os exames a serem solicitados, perguntou qual era o seguro de saúde que o paciente estava usando.

O residente respondeu que ele não tinha plano e que iria pagar pelos exames e pela internação.
O chefe ficou embasbacado.

Na sequência, um dos residentes disse que se tratava de um príncipe de uma dessas monarquias africanas, e que dinheiro não era problema para aquela família.

O ritmo da visita foi retomado.

Resumo: em qualquer lugar do mundo, tenha um plano de saúde. 


aqui os hospital dizem q nao tem vaga se vc nao tem plano com medo de levar ferro
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Função do plano de saúde - #30 de 65
Bastter  
em 21/11/2023 18:39
Plano de saude eh para pagar internação em hospital top
o resto eh tudo peanuts
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Função do plano de saúde - #31 de 65
CabocloSonhador  
em 21/11/2023 19:03


postado por @FEDERER. em 21/11/2023 17:59

CabocloSonhador Não pode esquecer que Plano de Saúde é CNPJ... no fim do dia não ta ligando muito para o seu problema não!

Bem observado!
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Função do plano de saúde - #32 de 65
Phodastico  
em 21/11/2023 19:37
@Charlito não se engane. Quando um cliente de plano de saúde usa o SUS, o plano é cobrado, e na tabela mais alta possível.
Eu tinha amizade com um dono de um plano de saúde, e ele dizia que o maior esforço deles é fazer com que os pacientes NÃO usem o SUS.
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Função do plano de saúde - #33 de 65
Bogle  
em 21/11/2023 20:05
@Charlito

É uma grande ilusão achar que o dinheiro para custear tratamento sai da operadora do plano de saúde, o dinheiro é sempre dos consumidores. São os consumidores que pagam por tudo.
Aumentar o custo das operadoras de plano de saúde em nada afeta a sua lucratividade, as operadoras simplesmente repassam o aumento de custo para os consumidores, recompõem a margem de lucro, encarecendo os planos e reduzindo o número de pessoas que conseguem pagar a mensalidade. Ironicamente, no fim, isso sobrecarrega o SUS!
Se as operadoras de plano não conseguirem repassar os custos e recompor a margem de lucro, elas saem do mercado, simples!
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Função do plano de saúde - #34 de 65
gb_gabriel  
em 21/11/2023 20:24
Ontem o meu reajustou, mais de 20% é foda, mas não dá pra ficar sem.
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Função do plano de saúde - #35 de 65
felipe.lacerda  
em 21/11/2023 20:24
Esse texto foi mais assustador que muito filme de terror.
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Função do plano de saúde - #36 de 65
marcos_n  
em 21/11/2023 20:58


postado por @Stoic em 21/11/2023 18:31:11

CabocloSonhador esses casos são muito comuns. No setor é muito comum fraude. A estimativa é que quase 30% do gasto dos planos seja fraude. Então o plano cria um monte de mecanismos pra bloquear qualquer coisa que não seja padrão. Alguns até apelam pra impedir procedimentos que precisariam pagar. 
Independente disso. Primeiro paga e depois briga com o plano se precisar. 

Essa é uma das principais razões dos planos estarem de verticalizando (instalando rede própria). O custo das fraudes e das auditorias necessárias é muito elevado. A solução é verticalizar para ter controle da operação. Vide o caso da Sulamérica que foi "engolida" pela Rede Dor. 
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Função do plano de saúde - #37 de 65
celtiberian  
em 21/11/2023 21:35

postado por @Bogle em 21/11/2023 20:05:39
Aumentar o custo das operadoras de plano de saúde em nada afeta a sua lucratividade, as operadoras simplesmente repassam o aumento de custo para os consumidores, 

Afeta pois existe elasticidade. Imagine um plano qualquer aleatório que cobra X e tem 500 mil vidas. Se fosse possível cobrar 2X e ter as mesmas vidas, já estariam cobrando. Descoberta de preço é função empresarial importantíssima na maximização de lucros. Mas não cobram 2X hoje pois não é possível manter as mesmas vidas assim, perderiam muitos clientes e teriam lucro menor (ou prejuízo maior) mesmo aumentando margem unitária. Aumentos de custos e preços significam menos volume de beneficiários. Para os que tem estrutura própria - e a maioria dos planos sobreviventes tem ALGUM nível de serviços próprios - é péssimo, pois significa que o enorme custo fixo dos hospitais próprios será diluído em menos clientes.
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Função do plano de saúde - #38 de 65
Tazmaniadf  
em 21/11/2023 22:10


postado por @agiota_do_bem em 21/11/2023 17:27

Um CTI custava uns R$ 16 mil / dia em um grande hospital de SP.

 

em um hospital no DF, localizado no entorno, quando minha mãe teve AVC, estava em 24 ou 25k/dia. Tem uns 4 ou 5 anos isso.
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Função do plano de saúde - #39 de 65
Bogle  
em 21/11/2023 23:59
@celtiberian

Pela ótica do conjunto das operadoras de plano de saúde e presumindo que o aumento de custo e o repasse sejam iguais para todas as operadoras, no curto prazo a demanda por plano de saúde é inelástica, pois trata-se de um bem essencial sem substituto. Ou seja, na minha opinião, as operadoras conseguem repassar aumento de custo e o volume cai menos que proporcionalmente. 
É difícil acreditar que aumentos de custo das operadoras possam permanentemente e ano após ano reduzir a lucratividade dessas operadoras. O ajuste terá que acontecer de alguma forma.
Pressupondo que as operadoras tornem-se incapazes de repassar os aumentos de custo, para restaurar a lucratividade, teremos outras consequências como: redução da rede credenciada, redução da quantidade de leitos, redução da qualidade do atendimento, redução do ritmo de introdução de novos tratamentos, restrição de acesso etc.
A conta tem que fechar, e quem arca com todo o custo é o consumidor exclusivamente, cabendo à operadora do plano de saúde uma margem de lucro, se houver.
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Função do plano de saúde - #40 de 65
Henrique59  
em 22/11/2023 06:34
Na maioria dos países da Europa é o contrário (certeza Irlanda e Portugal)

Aqui se você fica mal de verdade vai para o Hospital público, o plano no máximo paga um quarto particular no hospital público se tiver disponível, mas o tratamento é o mesmo.

O plano é mais para pequenas coisas do Dia a dia, checkups, cirurgias eletivas, consulta com GP (médico generalista).

O próprio médico do plano, acha que a doença é grave e precisa de atendimento urgente ele te dá uma carta de referência para você ir para o hospital público e se tratar (com a carta o atendimento é 0800 se for por conta própria é 200 euros a visita ao hospital).
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Função do plano de saúde - #41 de 65
Bastter  
em 22/11/2023 07:43


postado por @Henrique59 em 22/11/2023 06:34

Na maioria dos países da Europa é o contrário (certeza Irlanda e Portugal)

Aqui se você fica mal de verdade vai para o Hospital público, o plano no máximo paga um quarto particular no hospital público se tiver disponível, mas o tratamento é o mesmo.

O plano é mais para pequenas coisas do Dia a dia, checkups, cirurgias eletivas, consulta com GP (médico generalista).

O próprio médico do plano, acha que a doença é grave e precisa de atendimento urgente ele te dá uma carta de referência para você ir para o hospital público e se tratar (com a carta o atendimento é 0800 se for por conta própria é 200 euros a visita ao hospital).


sim e ta cheio de brasileiro q quando fica doente vem se tratar no Brasil
pq o atendimento medico em portugal eh sofrivel
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Função do plano de saúde - #42 de 65
Charlito  
em 22/11/2023 07:55
Meu cunhado mora na Inglaterra e vem todo ano visitar os pais, o médico e o dentista.

Zela por preventiva pq se der ruim de última hora custa um rim ser atendido.
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Função do plano de saúde - #43 de 65
brunocmf  
em 22/11/2023 08:09
Impressionante como essas histórias são recorrentes.

Um amigo meu, a irmã era casa com um ricão do interior do Paraná. Do tipo que andava de Ferrari.

Não tinha plano de saúde pois tinha grana pra bancar.

Quebrou com uma internação do pai que ficou alguns meses no CTI de um hospital grande.

Quebrou mesmo, da irmã desse amigo voltar a morar com a mãe.
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Função do plano de saúde - #44 de 65
Bastter  
em 22/11/2023 08:19
quebra
a nao ser q vc seja o dono do Itau ou o dono do hospital
se vc nao tiver plano de saude vai

1 - quebrar

2 - chance de morrer maior pq o hospital ou vai dizer q nao tem vaga ou vai poupar no seu atendimento

eu vivi os dois quando era medico
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Função do plano de saúde - #45 de 65
Stoic  
em 22/11/2023 09:01
Muita gente se ilude com sistema de saúde fora do país.

A realidade: eu tenho diversos pacientes de teleconsulta morando em países como suiça, espanha, japão, estados unidos, itália, portugal, canadá, frança e vários outros. Brasileiros que moram fora e que são mal atendidos, não conseguem acesso a coisas básicas e vivem de pedir familiar para mandar o medicamento que precisam via correio.

Não é uma realidade só minha, os colegas médicos de alto volume de teleconsulta também tem esse perfil de paciente aos montes.
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Função do plano de saúde - #46 de 65
Bastter  
em 22/11/2023 09:03
Outra coisa, especialmente na europa
cuidado com seus velhos
eles deixam morrer
essa coisa de colocar idoso de 84 anos no CTI e ficar lutando pela vida dele é aqui
Na Europa especialmente se for sistema publico de saude, deixam morrer
Estou falando serio
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Função do plano de saúde - #47 de 65
Phodastico  
em 22/11/2023 09:08
Lembrei de uma história triste que aconteceu com uma colega, que foi minha assistente quando eu era residente.
A mãe dela teve uma doença e ficou meses internada numa UTI particular. A família torrou todo o patrimônio para mantê-la mas uma hora acabou todo o dinheiro e o patrimônio. Ela acabou precisando transferir para um hospital público que ela trabalhava (e acho que só por isso conseguiu transferir). Ficou menos de 15 dias e morreu.
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Função do plano de saúde - #48 de 65
Bastter  
em 22/11/2023 09:21
este eh outro aspecto terrivel de nao ter plano de saude
vc pode terminar numa escolha de sofia
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Função do plano de saúde - #49 de 65
celtiberian  
em 22/11/2023 09:31


postado por @Bogle em 21/11/2023 23:59

a demanda por plano de saúde é inelástica,


É difícil acreditar que aumentos de custo das operadoras possam permanentemente e ano após ano reduzir a lucratividade dessas operadoras. O ajuste terá que acontecer de alguma forma.


Não é tão inelástico como energia elétrica ou combustível - é só ver aqui mesmo no tópico a quantidade de histórias de pessoas que cancelaram o plano pois achavam caro. Portanto afeta as margens imediatamente após o aumento de custo + preço. Esse é um efeito de curto prazo difícil de escapar.

Em um mercado minimamente funcional, sim, no longo prazo as margens seriam recompostas pois a redução de atratividade do setor reduziria a concorrência (empresas falindo, saindo ou desinvestindo somado com menor atratividade para novos investimentos).
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Função do plano de saúde - #50 de 65
Stoic  
em 22/11/2023 09:57
A demanda por plano é bem elástica na verdade. Principalmente porque exista a opção de simplesmente não ter o plano e muita gente opta por isso.

Além disso a maior parte das pessoas que tem planos de saúde o tem através de alguma pj, e por isso é muito comum que ao perder o emprego ocorra uma janela sem plano de saúde. Períodos de alta de desemprego e alta de juros geralmente diminuem cobertura populacional dos planos.

Em períodos de alto endividamento da população também é bem comum que o plano de saúde seja retirado do orçamento da família.

Algumas cidades tem 50% da população coberta por planos, outras não chegam nem a 10%. Isso altamente relacionado com perfil econômico da cidade.
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Função do plano de saúde - #51 de 65
Nurso  
em 22/11/2023 11:13


postado por @Stoic em 21/11/2023 18:28

agiota_do_bem esse é só o valor da diária. Dependendo do medicamento paga a parte. 

Exatamente.
Não é pequena a lista das pessoas que conheço que tiveram grandes sustos com internações ou acertos pós óbito em grandes e respeitados hospitais.
Para o afegão comum a 'conta' não é inteligível e muitas vezes impagável sem envolver advogado.
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Função do plano de saúde - #52 de 65
NiltoNCO90  
em 22/11/2023 12:57


postado por @Maarek em 21/11/2023 16:21

e outra - nao sei que mania mas as vezes pessoas mais velhas - pais, avós, querem parar de pagar plano de saúde. Se identificar isso (e for filho principalmente rs) - pague para eles para evitar dor de cabeça no futuro.

Já vi gente de mais idade chorando as pitangas por conta de cooparticipação em consulta. Vai acumulando problema de saúdes até a situação ficar grave porque quer economizar com mixaria de cooparticipação.
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Função do plano de saúde - #53 de 65
Henrique59  
em 22/11/2023 13:17


postado por @Bastter em 22/11/2023 09:03

Outra coisa, especialmente na europa
cuidado com seus velhos
eles deixam morrer
essa coisa de colocar idoso de 84 anos no CTI e ficar lutando pela vida dele é aqui
Na Europa especialmente se for sistema publico de saude, deixam morrer
Estou falando serio


Antes fosse só velho não, aqui é muito do "é assim, mesmo", "doi, né"

Quem notou que minha filha precisava de cirurgia (amidalite), foi a dentista (do Brasil) que viu que ela estava com os dentes saindo do lugar, pois respirava o tempo todo com a boca aberta. consultamos com um bom otorrino no Brasikl, batemos uns exames e ele orientou a cirgurgia.

E dai nois presionamos o médico dela para indicar um Especialista, (mesmo particular eles só atendem via indicação do Médigo generalista). A lista de espera pela cirurgia no setor público, ela ia fazer quando estivesse virando adolescente.

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Amiga da minha esposa, com severas enxaquecas e os médicos mandavam um "as vezes dó a cabeça, é normal" nos 47 do segundo tempo descobriram um tumor e conseguiram retirar O.o 
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Função do plano de saúde - #54 de 65
Bastter  
em 22/11/2023 13:27
uma coisa q a maioria das pessoas nao tem noção eh como a medicina do Brasil eh boa
claro q tem o problema do serviço publico q é bem ruim na maior parte dos lugares
mas a medicina privada aqui eh das melhores do mundo
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Função do plano de saúde - #55 de 65
Noob1  
em 22/11/2023 13:38
Faltou comentar que ainda temos a " vantagem " do sistema nosso de convênio arcar com os custos do hospital até o infinito, muitos países se oferece apenas um seguro em que vc escolhe o quanto vai ser reembolsado tipo seguro de carro , ou seja se se vc contratou um seguro até 500mil e a conta de um milhão 500 mil é por sua conta imagine se chegar as dezenas de milhões.... 
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Função do plano de saúde - #56 de 65
Bogle  
em 22/11/2023 20:42
@celtiberian  e @Stoic
Claro que, caso seja considerado que plano de saúde é um bem NÃO essencial ou que o SUS é um substituto para plano de saúde, a demanda se torna elástica facilmente. 
A inelasticidade se verifica quando a demanda cai menos que proporcionalmente ao aumento da mensalidade. Então, se, em uma situação hipotética, houver cancelamento em massa de planos de saúde pelos consumidores na ordem de 40%, em contrapartida a um aumento de 50% nas mensalidades, teremos, ainda assim, uma demanda inelástica.

Entretanto, o argumento era deixar claro que é uma fantasia achar que as operadoras de plano de saúde pagam alguma coisa, são os consumidores que pagam por tudo e se as operadoras não conseguirem repassar o aumento de custo, ou elas saem do mercado ou pioram o atendimento. Por isso o combate às fraudes têm quer ser prioridade. 
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Função do plano de saúde - #57 de 65
fuderosodaesquina  
em 23/11/2023 07:16


postado por @Bastter em 22/11/2023 09:03

Outra coisa, especialmente na europa
cuidado com seus velhos
eles deixam morrer
essa coisa de colocar idoso de 84 anos no CTI e ficar lutando pela vida dele é aqui
Na Europa especialmente se for sistema publico de saude, deixam morrer
Estou falando serio

Nos EUA é assim tb. Pai de uma colega de minha filha é fisioterapeuta de uns ricões e uma cliente dele idosa voltou dos EUA p cá porque lá os caras disseram que a partir daqui a gente não faz mais nada. Acho que ela tem câncer.
Ele diz que a paciente tem dias melhores e piores, mas isso já tem 7 anos. Ou seja, 7 anos de vida com uma qualidade até razoável.
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Função do plano de saúde - #58 de 65
Bastter  
em 23/11/2023 08:59


postado por @fuderosodaesquina em 23/11/2023 07:16
Nos EUA é assim tb. Pai de uma colega de minha filha é fisioterapeuta de uns ricões e uma cliente dele idosa voltou dos EUA p cá porque lá os caras disseram que a partir daqui a gente não faz mais nada. Acho que ela tem câncer.
Ele diz que a paciente tem dias melhores e piores, mas isso já tem 7 anos. Ou seja, 7 anos de vida com uma qualidade até razoável.


sim, ha uma cultura de eutanasia e de nao gastar dinheiro com quem ja ta velho la
tem de tomar muito cuidado com isso la
pq eles deixam morrer mesmo
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Função do plano de saúde - #59 de 65
Dellabandenere  
em 21/11/2024 00:58


postado por @Charlito em 21/11/2023 18:20

manguito planos de saúde usam o SUS, e parece que devem um bocado por conta disso.

Bom e velho capitalismo, privatiza os lucros, coletiviza os prejuízos.

Já trabalhei no setor, e não é bem assim. Se uma pessoa que tem plano vai e usa um serviço do SUS, as operadoras de planos de saúde são obrigadas a repassar o custo deste atendimento para o SUS. O SUS cruza os dados de atendimento com uma base de dados de beneficiários de planos de saúde para encontrar esses casos. O valor deste repasse é determinado de acordo com uma tabela determinada pelo próprio SUS, o que sempre gera uma disputa entre SUS e operadoras.
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Função do plano de saúde - #60 de 65
Dellabandenere  
em 21/11/2024 01:11


postado por @Bogle em 23/11/2023 12:42

@celtiberian  e @Stoic
Claro que, caso seja considerado que plano de saúde é um bem NÃO essencial ou que o SUS é um substituto para plano de saúde, a demanda se torna elástica facilmente. 
A inelasticidade se verifica quando a demanda cai menos que proporcionalmente ao aumento da mensalidade. Então, se, em uma situação hipotética, houver cancelamento em massa de planos de saúde pelos consumidores na ordem de 40%, em contrapartida a um aumento de 50% nas mensalidades, teremos, ainda assim, uma demanda inelástica.

Entretanto, o argumento era deixar claro que é uma fantasia achar que as operadoras de plano de saúde pagam alguma coisa, são os consumidores que pagam por tudo e se as operadoras não conseguirem repassar o aumento de custo, ou elas saem do mercado ou pioram o atendimento. Por isso o combate às fraudes têm quer ser prioridade. 

Na realidade, planos de saúde e SUS não são substitutos. O mercado de planos de saúde é chamado de Sáude Suplementar justamente por que os planos atuam em complemento ao SUS. Um precisa do outro, por que nenhum dos dois tem capacidade para atender tudo mundo. 
Essa diferenciação entre se quem paga é a operadora ou consumidores não faz muito sentido, por que o dinheiro dos dois é a mesma coisa. Os valores pagos pelos contribuintes são as receitas das empresas de planos de saúde, que vão ser usadas para custear as despesas. 
Se despesas > receitas por um tempo longo, a operadora de planos se endivida ou fecha, como qualquer outra empresa. 
Quanto a repassar os custos, isso é mais complicado. No caso dos planos individuais e familiares, o aumento dos preços é determinado pela ANS de acordo com metodologia própria, que leva em conta diversos fatores, ou seja, o plano não pode aumentar o quanto ele quiser.
No caso de planos empresariais, que são a maioria, o reajuste é negociado entre as partes e este tende a ser menor do que o individual, pois as empresas que contratam estes planos para seus funcionários possuem maior poder de barganha. Eu não lembro exatamente, mas acho existe uma regulação que limita os reajustes de planos empresarias com menos indivíduos ao reajustes dos contratos maiores.
Enfim, é um setor bem complexo.
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Função do plano de saúde - #61 de 65
Charlito  
em 21/11/2024 05:42


postado por @Dellabandenere em 21/11/2024 00:58
Já trabalhei no setor, e não é bem assim. Se uma pessoa que tem plano vai e usa um serviço do SUS, as operadoras de planos de saúde são obrigadas a repassar o custo deste atendimento para o SUS. O SUS cruza os dados de atendimento com uma base de dados de beneficiários de planos de saúde para encontrar esses casos. O valor deste repasse é determinado de acordo com uma tabela determinada pelo próprio SUS, o que sempre gera uma disputa entre SUS e operadoras.


Tem de avisar pra quem publica essas coisas, então..

ANS reajusta planos de saúde, mas prestadoras têm dívida bilionária com a União | CNN Brasil
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Função do plano de saúde - #62 de 65
celtiberian  
em 21/11/2024 11:08

postado por @Dellabandenere em 21/11/2024 01:11

Essa diferenciação entre se quem paga é a operadora ou consumidores não faz muito sentido, por que o dinheiro dos dois é a mesma coisa. Os valores pagos pelos contribuintes são as receitas das empresas de planos de saúde, que vão ser usadas para custear as despesas.

Justamente por isso a cobrança do SUS (em tabela muito superior o que o SUS repassa a terceiros pelo mesmo atendimento) para os operadoras é um crime.

Você já pagou impostos pelo SUS (pagou 1x por saúde).

Mas como é ruim e não pretende usar, na maior parte das vezes, você faz um plano de saúde, para custear os atendimentos privados (pagou 2x por saúde).

Aí o SUS resolve que os atendimentos eventuais de pessoas que tem plano vão ser cobrados dos próprios beneficiários (o plano é um amortecedor, é só um intermediário, toda sinistralidade vai virar aumento de mensalidade, inclusive no individual pois a sinistralidade do sistema é analisada para ANS determinar reajuste).  Ou seja, pagou 3x por saúde.

Essa cobrança só seria justa se gastos de saúde fossem abatidos integralmente do IR. Não só usados para reduzir base de cálculo.
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Função do plano de saúde - #63 de 65
Dellabandenere  
em 21/11/2024 15:51


postado por @Charlito em 21/11/2024 05:42

Tem de avisar pra quem publica essas coisas, então..

ANS reajusta planos de saúde, mas prestadoras têm dívida bilionária com a União | CNN Brasil

A matéria fala exatamente a mesma coisa que eu. Só colocaram um título espalhafatoso, por que afinal, é jornalismo...
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Função do plano de saúde - #64 de 65
Bogle  
em 21/11/2024 21:49
@Dellabandenere
A questão do SUS não ser considerado um substituto viável aos planos de saúde foi mencionada como  justificava para a inelasticidade da demanda por plano de saúde dado os elevados reajustes das operadoras. Essa modelagem, por assim dizer, considera que os consumidores julgam que o SUS não seja um substituto viável aos planos e muito menos que os planos sejam um complemento ao SUS. Essa modelagem está alinhada com o fato que a ANS limita os reajustes dos planos individuais. Essa interferência da ANS nos preços dos planos serve de argumento para o fato que o governo considera os planos de saúde como bem essencial para o qual não existe substituto. 
Fosse a demanda elástica, qualquer reajuste das operadoras resultaria em perda massiva de consumidores e migração para o SUS. Mas não é isso que ocorre, na prática os consumidores entram na justiça para reduzir o reajuste e manter o plano.

Mas o ponto principal é que considero uma ingenuidade achar que a operadora do plano de saúde tem dinheiro, ela não tem. Todo o dinheiro é do consumidor. Quando o dinheiro arrecadado junto aos consumidores é insuficiente ou a qualidade do atendimento do plano cai (muito comum), ou o plano atrasa pagamentos aos hospitais, ou o plano fecha ou o plano reajusta para restaurar o equilíbrio.
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Função do plano de saúde - #65 de 65

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Você está em #PAS > Função do plano de saúde
por Stoic em 21/11/2023 15:50

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