Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR

#PAS
lutajra  
em 08/12/23 12:53
Este tópico está nas listas:

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Gansoaldo  
em 08/12/2023 12:57
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #1 de 37
Rasga_Bucho  
em 08/12/2023 13:07
@Alucindus olha Dezembro aí
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #2 de 37
Gadamer  
em 08/12/2023 13:10
"pessoas aconselham", "custo de oportunidade", "minha renda tributável não é desprezível"... Calma, respira e estuda o roteiro do iniciante. Lá você vai encontrar suas respostas.
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #3 de 37
Corgi  
em 08/12/2023 13:10

Exemplo acima
Vc coloca 24 mil reais em um fundo lixo cheio de taxas e promessas que não se concretizam
Para poder economizar / restituir 6600 reais no IR....
Mas p ter esses 6600 vc vai ter que colocar 24 mil em lixo q vai render lixo... todo ano aportando isso em lixo... e o retorno vai ser um lixo...
Não é melhor colocar todo ano em valor (FII, Acoes, Stocks, Reits) e ter o rendimento exponencial que a carteira de valor diversificado pode fornecer?
A grande questão é vc entender que esse mecanismo de investimento não foi feito para beneficiar vc. Ele nunca em hipótese algum vai trazer mais retorno do que uma carteira diversificada em valor. As taxas e o retorno ruins reduzirão seu patrimônio no longuíssimo prazo. 
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #4 de 37
lutajra  
em 08/12/2023 13:11
Pessoal acho que consegui tirar minha dúvida lendo comentários em tópicos passados. Não faz sentido porque vou pagar imposto integral quando resgatar! Vou trocar 6 por meia duzia e ainda ter custo de oportunidade de escolher ativos bons para alocar meu dinheiro.
Valeu!
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #5 de 37
Corgi  
em 08/12/2023 13:14
Não existe "oportunidade"
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #6 de 37
Henrique59  
em 08/12/2023 13:14
Lembrando que tem fazer pelo completo pra receber 12% se fizer pelo simples não tem isenção nenhuma.

Se você não tiver outros gastos com saúde/educação/dependentes que sozinhos vale a pena fazer o completo, a "isenção" vai ser menor.

E que no futuro a tributação (como foi isento agora) vai ser cobrada pelo montante total (rendimento + aportes), ao contrário de qualquer outro investimento que o IR é apenas sobre os rendimentos/ganho de capital, o que não é isenção e sim postergação de I.R.
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #7 de 37
lutajra  
em 08/12/2023 13:15
@Corgi Isso, vale muito mais a pena escolher bons ativos e esperar o crescimento exponencial do que deixar meu dinheiro em fundo lixo . Obrigado!
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #8 de 37
Sentinella  
em 08/12/2023 13:16


postado por @Corgi em 08/12/2023 13:10:24


Exemplo acima
Vc coloca 24 mil reais em um fundo lixo cheio de taxas e promessas que não se concretizam
Para poder economizar / restituir 6600 reais no IR....
Mas p ter esses 6600 vc vai ter que colocar 24 mil em lixo q vai render lixo... todo ano aportando isso em lixo... e o retorno vai ser um lixo...
Não é melhor colocar todo ano em valor (FII, Acoes, Stocks, Reits) e ter o rendimento exponencial que a carteira de valor diversificado pode fornecer?
A grande questão é vc entender que esse mecanismo de investimento não foi feito para beneficiar vc. Ele nunca em hipótese algum vai trazer mais retorno do que uma carteira diversificada em valor. As taxas e o retorno ruins reduzirão seu patrimônio no longuíssimo prazo. 


Caceta... literalmente desenhou para demonstrar. Excelente. Depois disso, se entrar, só nascendo novamente pra ter jeito!
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #9 de 37
hilkon3  
em 08/12/2023 13:18
@Alucindus vc acha que vale a pena meu amigo?
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #10 de 37
Rasga_Bucho  
em 08/12/2023 13:24


postado por @Corgi em 08/12/2023 13:10:24


Exemplo acima
Vc coloca 24 mil reais em um fundo lixo cheio de taxas e promessas que não se concretizam
Para poder economizar / restituir 6600 reais no IR....
Mas p ter esses 6600 vc vai ter que colocar 24 mil em lixo q vai render lixo... todo ano aportando isso em lixo... e o retorno vai ser um lixo...
Não é melhor colocar todo ano em valor (FII, Acoes, Stocks, Reits) e ter o rendimento exponencial que a carteira de valor diversificado pode fornecer?
A grande questão é vc entender que esse mecanismo de investimento não foi feito para beneficiar vc. Ele nunca em hipótese algum vai trazer mais retorno do que uma carteira diversificada em valor. As taxas e o retorno ruins reduzirão seu patrimônio no longuíssimo prazo. 

excelente argumentação, mas ainda faltou mencionar que no final tem um imposto colossal sobre o valor total acumulado, seja regressivo ou progressivo.
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #11 de 37
Shiryu55  
em 08/12/2023 13:24
@Corgi muito bom!

@Bastter acho que deveria ir para o FAQ sobre prev. PGBL e para o FAQ de IR sobre prev. Privada.
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #12 de 37
Phodastico  
em 08/12/2023 13:28
Eu só queria fazer um adendo. Pessoal tá criticando o termo oportunidade utilizado no texto mas ele se refere a "custo de oportunidade" que nada mais é do que o custo de deixar o dinheiro parado ou investido em aplicações ruins. E nesse caso com certeza é alto.
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #13 de 37
Sentinella  
em 08/12/2023 13:34


postado por @Phodastico em 08/12/2023 13:28:18

Eu só queria fazer um adendo. Pessoal tá criticando o termo oportunidade utilizado no texto mas ele se refere a "custo de oportunidade" que nada mais é do que o custo de deixar o dinheiro parado ou investido em aplicações ruins. E nesse caso com certeza é alto.


O que o pessoal tá falando em relação ao custo de oportunidade é que essa palavra sempre leva ao BUCHETTI. Por exemplo: Comprar um imóvel ou investir em fiis? O imóvel vc imobiliza o dinheiro e perde o "custo de oportunidade" em ter o dinheiro no FII, e por ai vai.

Normalmente quem fala em custo de oportunidade está comparando duas coisas completamente diferentes.

No exemplo acima, o avatar comenta o custo de oportunidade em aportar em previdencia privada x aportar em ação, reits, etc... ou seja, comparando laranja com banana. Essa palavra é muito perigosa.. rsrsrs
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #14 de 37
Rasga_Bucho  
em 08/12/2023 13:38


postado por @Shiryu55 em 08/12/2023 13:24:57

Corgi muito bom!

@Bastter acho que deveria ir para o FAQ sobre prev. PGBL e para o FAQ de IR sobre prev. Privada.

Tb acharia interessante.

Acrescentaria o cálculo do imposto no final (resgate ou benefício), isso se tiver algum dinheiro no final:
24.000,00 anual no PGBL aportando por exemplo durante 20 anos = 480.000,00
imposto de 10% (melhor caso do regime regressivo), desconsiderando o lixo que render: R$ 48.000,00 pago de imposto.
Ou seja, lá se foi mais de 7 anos da suposta "vantagem" tributaria anual de 6.600,00.

Com potencial de pagar mais % de imposto que isso se encerrar em menos de 10 anos ou se estiver no regime progressivo
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #15 de 37
Thiago  
em 08/12/2023 13:38
O @Corgi ilustrou bem, sempre no final acaba perdendo. Vamos colocar no FAQ

Quando tem algo dizendo que é vantagem, principalmente que faz pagar menos imposto de renda... desconfiem

Hoje em dia se cobra cada vez mais impostos de tudo, como que o ONREVOG vai criar um investimento que te isenta?
Só parar pra pensar e ver que tem pegadinha
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #16 de 37
Joe.Conrad  
em 08/12/2023 13:42
Engasguei no PGLB, mas parei de ler mesmo quando você falou custo de oportunidade.


Quer pipoca, Michael?FabioGama281 posts
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #17 de 37
fuderosodaesquina  
em 08/12/2023 13:54
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #18 de 37
FelaKuti  
em 08/12/2023 14:09
Tu apenas posterga o irpf....maior enganação!
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #19 de 37
Alucindus  
em 08/12/2023 14:36
Bom tópico.

Vai da sardinhagem até o autor percebendo o problema, e com ótimas explicações.
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #20 de 37
Alucindus  
em 08/12/2023 14:37
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #21 de 37
Gandalff  
em 08/12/2023 15:34
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #22 de 37
Rcrd  
em 08/12/2023 15:47
@Rasga_Bucho mas nesse seu caso hipotético não seria 6.600 x 20 anos = 132.000. Não seria vantagem frente aos R$ 48.000?
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #23 de 37
flipper  
em 08/12/2023 16:21
Primeiramente, o PGBL é um FUNDO e nem vou entrar no mérito da gestão, pois já é um assunto amplamente difundido aqui. Vamos hipotecamente esquecer os rendimentos e supor que o gestor aplicaria o dinheiro da mesma forma que você. Vamos analisar apenas a suposta vantagem tributária que você teria.

Pelo exemplo, você coloca 24.000 num ano, no ano seguinte recebe 6.600 (27,5%) e paga 2.400 (10%) depois de 10 anos.

Esses 24.000 estarão num FUNDO de previdência, ou seja, haverá taxa de administração e, algumas vezes, de carregamento e de saída. A de administração é sobre todo o patrimônio e gira de em torno de 1% ao ano no mercado.

Aí seu "ganho" de 17,5% em 10 anos diminui mais uns 10%, fora outras taxas.

No final de tudo, esse esquema todo é pra ganhar uns 7% a mais num período total de 10 anos.

Arriscar 100% de um aporte em um FUNDO, tendo que deixar o dinheiro parado por 10 anos pra supostamente ganhar 7% a mais em 10 anos? Olá, tesouro direto!

Sem falar que, se precisar da grana antes, dançou! A alíquota inicial é de 35%, não 10%.

Sem falar que você não tem nada aagarantido que a tributação vai ser de 10% daqui a 10 anos. Pode piorar.
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #24 de 37
Rasga_Bucho  
em 08/12/2023 16:31


postado por @Rcrd em 08/12/2023 15:47

Rasga_Bucho mas nesse seu caso hipotético não seria 6.600 x 20 anos = 132.000. Não seria vantagem frente aos R$ 48.000?

não tem nenhuma vantagem
o que eu quis dizer é que vendem esses 6.600 como a dita vantagem, mas que em 20 anos pelo menos 7 anos dessa dita vantagem vão embora.

Mas os 13 anos que sobram continuam não sendo vantagem pq vc está colocando um dinheirão na lata de lixo torcendo para o lixeiro não passar.
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #25 de 37
Rasga_Bucho  
em 08/12/2023 16:33

postado por @MPIE em 08/12/2023 16:21

Primeiramente, o PGBL é um FUNDO e nem vou entrar no mérito da gestão, pois já é um assunto amplamente difundido aqui. Vamos hipotecamente esquecer os rendimentos e supor que o gestor aplicaria o dinheiro da mesma forma que você. Vamos analisar apenas a suposta vantagem tributária que você teria.

Pelo exemplo, você coloca 24.000 num ano, no ano seguinte recebe 6.600 (27,5%) e paga 2.400 (10%) depois de 10 anos.

Esses 24.000 estarão num FUNDO de previdência, ou seja, haverá taxa de administração e, algumas vezes, de carregamento e de saída. A de administração é sobre todo o patrimônio e gira de em torno de 1% ao ano no mercado.

Aí seu "ganho" de 17,5% em 10 anos diminui mais uns 10%, fora outras taxas.

No final de tudo, esse esquema todo é pra ganhar uns 7% a mais num período total de 10 anos.

Arriscar 100% de um aporte em um FUNDO, tendo que deixar o dinheiro parado por 10 anos pra supostamente ganhar 7% a mais em 10 anos? Olá, tesouro direto!

Sem falar que, se precisar da grana antes, dançou! A alíquota inicial é de 35%, não 10%.

Sem falar que você não tem nada aaaaaagarantido que a tributação vai ser de 10% daqui a 10 anos. Pode piorar.


nem tem aagarantido que a grana estará lá no final. A grana passa a ser do fundo, e o fundo passa a ter uma obrigação com vc. É jogar dinheiro na lata do lixo o torcer para o lixeiro não passar.

é isso, mais um ótimo post sobre o assunto, mas parece que não importa o quanto seja explicado e de quantas formas diferentes, sempre vai ter quem tenha a necessidade de ser enganado
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #26 de 37
Alucindus  
em 08/12/2023 16:37
Faça as contas e compara com o Tesouro Direto

Preços e taxas dos títulos IPCA, Pré e Pós-fixados | Tesouro Direto

Se for igual ou menor, já sabe que é ferro pq não tem a mesma segurança e simplicidade.

Se for maior, a conta tá errada ou o risco é desproporcional (o que é ferro também).

Para maior risco, com maior potencial de retorno, existe a Renda Variável.
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #27 de 37
flipper  
em 08/12/2023 16:40


postado por @Rasga_Bucho em 08/12/2023 16:33
é isso, mas parece que não importa o quanto seja explicado e de quantas formas diferentes, sempre vai ter quem tenha a necessidade de ser enganado


Pois é, todo final de ano é a mesma coisa. Bancos, corretoras e youtubers voltam com esse assunto na forma de ultimato. Do tipo, ou faça isso até 31/12 ou seja mais um trouxa que não aproveita as benesses que o ONREVOG te dá! 
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #28 de 37
carro  
em 08/12/2023 17:09
Fim de ano, corretoras querendo bater meta dá nisso.
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #29 de 37
Henrique59  
em 08/12/2023 18:05


postado por @carro em 08/12/2023 17:09

Fim de ano, corretoras querendo bater meta dá nisso.


Verdade, po bota um milão ai , pro teu gerente poder comprar um presente bem bonito pra esposa(marido) e pros filhos !
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #30 de 37
FelaKuti  
em 08/12/2023 18:30
Até nisso te f×××××!
O 10% ou taxa mínima só recai sobre as datas de contribuições individuais.
É escalonado, tipo o irpf...
Se tem 100 contribuições...apenas as mais antigas ficam em 10%....kreuuuu
postado por @MPIE em 08/12/2023 16:21:51

Primeiramente, o PGBL é um FUNDO e nem vou entrar no mérito da gestão, pois já é um assunto amplamente difundido aqui. Vamos hipotecamente esquecer os rendimentos e supor que o gestor aplicaria o dinheiro da mesma forma que você. Vamos analisar apenas a suposta vantagem tributária que você teria.

Pelo exemplo, você coloca 24.000 num ano, no ano seguinte recebe 6.600 (27,5%) e paga 2.400 (10%) depois de 10 anos.

Esses 24.000 estarão num FUNDO de previdência, ou seja, haverá taxa de administração e, algumas vezes, de carregamento e de saída. A de administração é sobre todo o patrimônio e gira de em torno de 1% ao ano no mercado.

Aí seu "ganho" de 17,5% em 10 anos diminui mais uns 10%, fora outras taxas.

No final de tudo, esse esquema todo é pra ganhar uns 7% a mais num período total de 10 anos.

Arriscar 100% de um aporte em um FUNDO, tendo que deixar o dinheiro parado por 10 anos pra supostamente ganhar 7% a mais em 10 anos? Olá, tesouro direto!

Sem falar que, se precisar da grana antes, dançou! A alíquota inicial é de 35%, não 10%.

Sem falar que você não tem nada aaaaaagarantido que a tributação vai ser de 10% daqui a 10 anos. Pode piorar.
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #31 de 37
fuderosodaesquina  
em 08/12/2023 19:42
Mais uma sugestão p o pacote Super Cleiton Sardinha: cálculo de rentabilidade de PGBL
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #32 de 37
Alucindus  
em 08/12/2023 20:05


postado por @fuderosodaesquina em 08/12/2023 19:42

Mais uma sugestão p o pacote Super Cleiton Sardinha: cálculo de rentabilidade de PGBL



Super CleitonAlucindusOrigem do Selo2 posts
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #33 de 37
RagnarV  
em 08/12/2023 23:49
Vou perdoá-lo, pois claramente postou no site errado.
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #34 de 37
Rafael.soares  
em 08/12/2023 23:58


postado por @fuderosodaesquina em 08/12/2023 19:42:02

Mais uma sugestão p o pacote Super Cleiton Sardinha: cálculo de rentabilidade de PGBL

Quase caí de costas quando vi PM no BS...
Quanto será que custa pra voltar com o BOSI
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #35 de 37
Henrique59  
em 10/12/2023 05:13


postado por @FelaKuti em 08/12/2023 18:30

Até nisso te f×××××!
O 10% ou taxa mínima só recai sobre as datas de contribuições individuais.
É escalonado, tipo o irpf...
Se tem 100 contribuições...apenas as mais antigas ficam em 10%....kreuuuu


Ok, mas isso é o mesmo pra qualquer fundo de investimento, tesouro direto, título de renda fixa.
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #36 de 37
relax  
em 13/12/2023 16:27
Apareceu um corretor da minha conta aqui no meu WhatsApp nesse instante me oferecendo isso, “tenho uma dica para vc economizar no IR” …. Impressionante
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Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #37 de 37

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