Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR

#PAS
lutajra  
em 08/12/23 12:53
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Gansoaldo  181º
em 08/12/2023 12:57
Nível no Race: Fera neném
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #1 de 37
Rasga_Bucho  181º
em 08/12/2023 13:07
@Alucindus olha Dezembro aí
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #2 de 37
Gadamer  181º
em 08/12/2023 13:10
Nível no Race: RookieNível no Race: IntermediárioNível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera neném
"pessoas aconselham", "custo de oportunidade", "minha renda tributável não é desprezível"... Calma, respira e estuda o roteiro do iniciante. Lá você vai encontrar suas respostas.
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #3 de 37
Corgi  181º
em 08/12/2023 13:10

Exemplo acima
Vc coloca 24 mil reais em um fundo lixo cheio de taxas e promessas que não se concretizam
Para poder economizar / restituir 6600 reais no IR....
Mas p ter esses 6600 vc vai ter que colocar 24 mil em lixo q vai render lixo... todo ano aportando isso em lixo... e o retorno vai ser um lixo...
Não é melhor colocar todo ano em valor (FII, Acoes, Stocks, Reits) e ter o rendimento exponencial que a carteira de valor diversificado pode fornecer?
A grande questão é vc entender que esse mecanismo de investimento não foi feito para beneficiar vc. Ele nunca em hipótese algum vai trazer mais retorno do que uma carteira diversificada em valor. As taxas e o retorno ruins reduzirão seu patrimônio no longuíssimo prazo. 
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #4 de 37
lutajra 
em 08/12/2023 13:11
Pessoal acho que consegui tirar minha dúvida lendo comentários em tópicos passados. Não faz sentido porque vou pagar imposto integral quando resgatar! Vou trocar 6 por meia duzia e ainda ter custo de oportunidade de escolher ativos bons para alocar meu dinheiro.
Valeu!
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #5 de 37
Corgi  181º
em 08/12/2023 13:14
Não existe "oportunidade"
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #6 de 37
Henrique59 
em 08/12/2023 13:14
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Lembrando que tem fazer pelo completo pra receber 12% se fizer pelo simples não tem isenção nenhuma.

Se você não tiver outros gastos com saúde/educação/dependentes que sozinhos vale a pena fazer o completo, a "isenção" vai ser menor.

E que no futuro a tributação (como foi isento agora) vai ser cobrada pelo montante total (rendimento + aportes), ao contrário de qualquer outro investimento que o IR é apenas sobre os rendimentos/ganho de capital, o que não é isenção e sim postergação de I.R.
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #7 de 37
lutajra 
em 08/12/2023 13:15
@Corgi Isso, vale muito mais a pena escolher bons ativos e esperar o crescimento exponencial do que deixar meu dinheiro em fundo lixo . Obrigado!
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #8 de 37
Sentinella  181º
em 08/12/2023 13:16
Nível no Race: Profissa do Bastter Race


postado por @Corgi em 08/12/2023 13:10:24


Exemplo acima
Vc coloca 24 mil reais em um fundo lixo cheio de taxas e promessas que não se concretizam
Para poder economizar / restituir 6600 reais no IR....
Mas p ter esses 6600 vc vai ter que colocar 24 mil em lixo q vai render lixo... todo ano aportando isso em lixo... e o retorno vai ser um lixo...
Não é melhor colocar todo ano em valor (FII, Acoes, Stocks, Reits) e ter o rendimento exponencial que a carteira de valor diversificado pode fornecer?
A grande questão é vc entender que esse mecanismo de investimento não foi feito para beneficiar vc. Ele nunca em hipótese algum vai trazer mais retorno do que uma carteira diversificada em valor. As taxas e o retorno ruins reduzirão seu patrimônio no longuíssimo prazo. 


Caceta... literalmente desenhou para demonstrar. Excelente. Depois disso, se entrar, só nascendo novamente pra ter jeito!
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #9 de 37
hilkon3  10º
em 08/12/2023 13:18
Nível no Race: Taquipariu 
@Alucindus vc acha que vale a pena meu amigo?
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #10 de 37
Rasga_Bucho  181º
em 08/12/2023 13:24


postado por @Corgi em 08/12/2023 13:10:24


Exemplo acima
Vc coloca 24 mil reais em um fundo lixo cheio de taxas e promessas que não se concretizam
Para poder economizar / restituir 6600 reais no IR....
Mas p ter esses 6600 vc vai ter que colocar 24 mil em lixo q vai render lixo... todo ano aportando isso em lixo... e o retorno vai ser um lixo...
Não é melhor colocar todo ano em valor (FII, Acoes, Stocks, Reits) e ter o rendimento exponencial que a carteira de valor diversificado pode fornecer?
A grande questão é vc entender que esse mecanismo de investimento não foi feito para beneficiar vc. Ele nunca em hipótese algum vai trazer mais retorno do que uma carteira diversificada em valor. As taxas e o retorno ruins reduzirão seu patrimônio no longuíssimo prazo. 

excelente argumentação, mas ainda faltou mencionar que no final tem um imposto colossal sobre o valor total acumulado, seja regressivo ou progressivo.
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #11 de 37
Shiryu55  181º
em 08/12/2023 13:24
Nível no Race: Taquipariu 
@Corgi muito bom!

@Bastter acho que deveria ir para o FAQ sobre prev. PGBL e para o FAQ de IR sobre prev. Privada.
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #12 de 37
Phodastico  29º
em 08/12/2023 13:28
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê 
Eu só queria fazer um adendo. Pessoal tá criticando o termo oportunidade utilizado no texto mas ele se refere a "custo de oportunidade" que nada mais é do que o custo de deixar o dinheiro parado ou investido em aplicações ruins. E nesse caso com certeza é alto.
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #13 de 37
Sentinella  181º
em 08/12/2023 13:34
Nível no Race: Profissa do Bastter Race


postado por @Phodastico em 08/12/2023 13:28:18

Eu só queria fazer um adendo. Pessoal tá criticando o termo oportunidade utilizado no texto mas ele se refere a "custo de oportunidade" que nada mais é do que o custo de deixar o dinheiro parado ou investido em aplicações ruins. E nesse caso com certeza é alto.


O que o pessoal tá falando em relação ao custo de oportunidade é que essa palavra sempre leva ao BUCHETTI. Por exemplo: Comprar um imóvel ou investir em fiis? O imóvel vc imobiliza o dinheiro e perde o "custo de oportunidade" em ter o dinheiro no FII, e por ai vai.

Normalmente quem fala em custo de oportunidade está comparando duas coisas completamente diferentes.

No exemplo acima, o avatar comenta o custo de oportunidade em aportar em previdencia privada x aportar em ação, reits, etc... ou seja, comparando laranja com banana. Essa palavra é muito perigosa.. rsrsrs
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #14 de 37
Rasga_Bucho  181º
em 08/12/2023 13:38


postado por @Shiryu55 em 08/12/2023 13:24:57

Corgi muito bom!

@Bastter acho que deveria ir para o FAQ sobre prev. PGBL e para o FAQ de IR sobre prev. Privada.

Tb acharia interessante.

Acrescentaria o cálculo do imposto no final (resgate ou benefício), isso se tiver algum dinheiro no final:
24.000,00 anual no PGBL aportando por exemplo durante 20 anos = 480.000,00
imposto de 10% (melhor caso do regime regressivo), desconsiderando o lixo que render: R$ 48.000,00 pago de imposto.
Ou seja, lá se foi mais de 7 anos da suposta "vantagem" tributaria anual de 6.600,00.

Com potencial de pagar mais % de imposto que isso se encerrar em menos de 10 anos ou se estiver no regime progressivo
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #15 de 37
Thiago 
em 08/12/2023 13:38
 
O @Corgi ilustrou bem, sempre no final acaba perdendo. Vamos colocar no FAQ

Quando tem algo dizendo que é vantagem, principalmente que faz pagar menos imposto de renda... desconfiem

Hoje em dia se cobra cada vez mais impostos de tudo, como que o ONREVOG vai criar um investimento que te isenta?
Só parar pra pensar e ver que tem pegadinha
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #16 de 37
Joe.Conrad  181º
em 08/12/2023 13:42
Nível no Race: Tá começando a andar
Engasguei no PGLB, mas parei de ler mesmo quando você falou custo de oportunidade.


Quer pipoca, Michael?FabioGama281 posts
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #17 de 37
fuderosodaesquina  181º
em 08/12/2023 13:54
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #18 de 37
FelaKuti  181º
em 08/12/2023 14:09
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê
Tu apenas posterga o irpf....maior enganação!
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #19 de 37
Alucindus  6º
em 08/12/2023 14:36
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Bom tópico.

Vai da sardinhagem até o autor percebendo o problema, e com ótimas explicações.
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #20 de 37
Alucindus  6º
em 08/12/2023 14:37
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #21 de 37
Gandalff  121º
em 08/12/2023 15:34
Nível no Race: Tá começando a andar
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #22 de 37
Rcrd 
em 08/12/2023 15:47
@Rasga_Bucho mas nesse seu caso hipotético não seria 6.600 x 20 anos = 132.000. Não seria vantagem frente aos R$ 48.000?
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #23 de 37
flipper  181º
em 08/12/2023 16:21
Primeiramente, o PGBL é um FUNDO e nem vou entrar no mérito da gestão, pois já é um assunto amplamente difundido aqui. Vamos hipotecamente esquecer os rendimentos e supor que o gestor aplicaria o dinheiro da mesma forma que você. Vamos analisar apenas a suposta vantagem tributária que você teria.

Pelo exemplo, você coloca 24.000 num ano, no ano seguinte recebe 6.600 (27,5%) e paga 2.400 (10%) depois de 10 anos.

Esses 24.000 estarão num FUNDO de previdência, ou seja, haverá taxa de administração e, algumas vezes, de carregamento e de saída. A de administração é sobre todo o patrimônio e gira de em torno de 1% ao ano no mercado.

Aí seu "ganho" de 17,5% em 10 anos diminui mais uns 10%, fora outras taxas.

No final de tudo, esse esquema todo é pra ganhar uns 7% a mais num período total de 10 anos.

Arriscar 100% de um aporte em um FUNDO, tendo que deixar o dinheiro parado por 10 anos pra supostamente ganhar 7% a mais em 10 anos? Olá, tesouro direto!

Sem falar que, se precisar da grana antes, dançou! A alíquota inicial é de 35%, não 10%.

Sem falar que você não tem nada aagarantido que a tributação vai ser de 10% daqui a 10 anos. Pode piorar.
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #24 de 37
Rasga_Bucho  181º
em 08/12/2023 16:31


postado por @Rcrd em 08/12/2023 15:47

Rasga_Bucho mas nesse seu caso hipotético não seria 6.600 x 20 anos = 132.000. Não seria vantagem frente aos R$ 48.000?

não tem nenhuma vantagem
o que eu quis dizer é que vendem esses 6.600 como a dita vantagem, mas que em 20 anos pelo menos 7 anos dessa dita vantagem vão embora.

Mas os 13 anos que sobram continuam não sendo vantagem pq vc está colocando um dinheirão na lata de lixo torcendo para o lixeiro não passar.
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #25 de 37
Rasga_Bucho  181º
em 08/12/2023 16:33

postado por @MPIE em 08/12/2023 16:21

Primeiramente, o PGBL é um FUNDO e nem vou entrar no mérito da gestão, pois já é um assunto amplamente difundido aqui. Vamos hipotecamente esquecer os rendimentos e supor que o gestor aplicaria o dinheiro da mesma forma que você. Vamos analisar apenas a suposta vantagem tributária que você teria.

Pelo exemplo, você coloca 24.000 num ano, no ano seguinte recebe 6.600 (27,5%) e paga 2.400 (10%) depois de 10 anos.

Esses 24.000 estarão num FUNDO de previdência, ou seja, haverá taxa de administração e, algumas vezes, de carregamento e de saída. A de administração é sobre todo o patrimônio e gira de em torno de 1% ao ano no mercado.

Aí seu "ganho" de 17,5% em 10 anos diminui mais uns 10%, fora outras taxas.

No final de tudo, esse esquema todo é pra ganhar uns 7% a mais num período total de 10 anos.

Arriscar 100% de um aporte em um FUNDO, tendo que deixar o dinheiro parado por 10 anos pra supostamente ganhar 7% a mais em 10 anos? Olá, tesouro direto!

Sem falar que, se precisar da grana antes, dançou! A alíquota inicial é de 35%, não 10%.

Sem falar que você não tem nada aaaaaagarantido que a tributação vai ser de 10% daqui a 10 anos. Pode piorar.


nem tem aagarantido que a grana estará lá no final. A grana passa a ser do fundo, e o fundo passa a ter uma obrigação com vc. É jogar dinheiro na lata do lixo o torcer para o lixeiro não passar.

é isso, mais um ótimo post sobre o assunto, mas parece que não importa o quanto seja explicado e de quantas formas diferentes, sempre vai ter quem tenha a necessidade de ser enganado
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #26 de 37
Alucindus  6º
em 08/12/2023 16:37
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Faça as contas e compara com o Tesouro Direto

Preços e taxas dos títulos IPCA, Pré e Pós-fixados | Tesouro Direto

Se for igual ou menor, já sabe que é ferro pq não tem a mesma segurança e simplicidade.

Se for maior, a conta tá errada ou o risco é desproporcional (o que é ferro também).

Para maior risco, com maior potencial de retorno, existe a Renda Variável.
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #27 de 37
flipper  181º
em 08/12/2023 16:40


postado por @Rasga_Bucho em 08/12/2023 16:33
é isso, mas parece que não importa o quanto seja explicado e de quantas formas diferentes, sempre vai ter quem tenha a necessidade de ser enganado


Pois é, todo final de ano é a mesma coisa. Bancos, corretoras e youtubers voltam com esse assunto na forma de ultimato. Do tipo, ou faça isso até 31/12 ou seja mais um trouxa que não aproveita as benesses que o ONREVOG te dá! 
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #28 de 37
carro  181º
em 08/12/2023 17:09
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Fim de ano, corretoras querendo bater meta dá nisso.
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #29 de 37
Henrique59 
em 08/12/2023 18:05
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 


postado por @carro em 08/12/2023 17:09

Fim de ano, corretoras querendo bater meta dá nisso.


Verdade, po bota um milão ai , pro teu gerente poder comprar um presente bem bonito pra esposa(marido) e pros filhos !
Duvida sobre investimento em PGBL apenas para fins de restituição de IR - #30 de 37
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