EBITDA

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lucroliquido  
em 12/12/23 16:29

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
DolceFarNiente  
em 12/12/2023 16:52
Eu olho isso junto com Receita e lucro crescente. Mas não consigo ver uma situação em que tenha mais valor do que lucro no fim das contas. É Legal ter receita e ebtida crescente. Mas o que conta mesmo é o lucro crescente.
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SuperPato  
em 12/12/2023 17:22
Bem legal a explicação e os desenhos, fica fácil entender. 

Será que o autor tem algo parecido sobre outros indicadores?
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ApeMan  
em 12/12/2023 17:26
Evidenciando minha burrice: que informação o EBITDA me dá que eu não resolveria só olhando o Lucro Líquido?
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CATJ3  
em 12/12/2023 17:32
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Bastter  
em 12/12/2023 17:37


postado por @ApeMan em 12/12/2023 17:26

Evidenciando minha burrice: que informação o EBITDA me dá que eu não resolveria só olhando o Lucro Líquido?


nenhuma
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MoFio  
em 12/12/2023 17:47

postado por @ApeMan em 12/12/2023 17:26

Evidenciando minha burrice: que informação o EBITDA me dá que eu não resolveria só olhando o Lucro Líquido?

O Ebitda te dá uma cor melhor do operacional da empresa.
É mais um indicador para entender um pouco mais a empresa e o momento dela.

Por exemplo, uma empresa pode nao estar passando pelo seu auge operacional (com a negociação/venda do seu produto), mas a gestão consegue ter ótimos retornos financeiros com investimentos. Nesse contexto, o resultando financeiro ajudará  nos lucros, compensando, em alguma medida, a dificuldade operacional que a empresa possa estar passando.
Exemplo? Grendenne.

O contrário também pode ocorrer: a empresa pode estar tendo ótimos resultados operacionais, mas o resultando financeiro (por ex, num momento de taxas elevadas de juros) pode drenar, em alguma medida, o lucro dela.
Exemplo? Fleury.

Ambas são empresas estudáveis.

Mas o ebitda também pode enganar, dando uma tapada no sol com a peneira.
Você pode ter um ebtida positivo e crescente, mas a empresa estar num momento delicadíssimo.
Exemplo?
Americanas.

Até agora não encontrei um marcador que seja aaaaaaaaaaaagarantia de algo.
Nem o lucro é.

Receita, ebitda, lucro, margem, capex, FCL, FCL-Capex Roic, ROE, SSS, VPA, LPA, PL, Payout, etc, todos são elementos que podem nos ajudar a conhecer melhor a empresa, o histórico dela e o momento atual.

aaaaaaaaaaaagarantia de algo? Nenhuma.

De todos, sem dúvida alguma, o que traz mais as chances a seu favor é o lucro (ao que parece, o norte mais consistente).
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Berk  
em 12/12/2023 17:59


postado por @ApeMan em 12/12/2023 17:26

Evidenciando minha burrice: que informação o EBITDA me dá que eu não resolveria só olhando o Lucro Líquido?


O EBITDA te dá uma noção da saúde do operacional da empresa. Por exemplo, se a empresa tem uma dívida alta, vai ter muita despesa com juros (não operacional). Uma empresa com EBITDA crescente e lucros baixos ou prejuízo significa, neste caso, uma empresa com operacional saudável mas que está tendo problemas por causa das dívidas. Como exemplo, dá uma olhada no dashboard da MGLU.

*Observação 1: o EBITDA também te dá uma noção sobre a geração de caixa da empresa.

*Observação 2: o EBITDA não leva em conta as despesas com depreciação, por isso o Warren Buffett prefere o EBIT. Confesso que eu ainda não me deparei com um caso onde as despesas com depreciação tivessem um efeito assim tão decisivo, que olhar o EBITDA e o LL não fossem o suficiente para perceber algum problema. Talvez por que eu só invisto no Brasil. Se alguém tiver um exemplo onde usar o EBIT é ou foi decisivo, por favor comente.
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Berk  
em 12/12/2023 18:03


postado por @MoFio em 12/12/2023 17:47

O Ebitda te dá uma cor melhor do operacional da empresa.
É mais um indicador para entender um pouco mais a empresa e o momento dela.

Por exemplo, uma empresa pode nao estar passando pelo seu auge operacional (com a negociação/venda do seu produto), mas a gestão consegue ter ótimos retornos financeiros com investimentos. Nesse contexto, o resultando financeiro ajudará  nos lucros, compensando, em alguma medida, a dificuldade operacional que a empresa possa estar passando.
Exemplo? Grendenne.

O contrário também pode ocorrer: a empresa pode estar tendo ótimos resultados operacionais, mas o resultando financeiro (por ex, num momento de taxas elevadas de juros) pode drenar, em alguma medida, o lucro dela.
Exemplo? Fleury.

Ambas são empresas estudáveis.

Mas o ebitda também pode enganar, dando uma tapada no sol com a peneira.
Você pode ter um ebtida positivo e crescente, mas a empresa estar num momento delicadíssimo.
Exemplo?
Americanas.

Até agora não encontrei um marcador que seja aaaaaaaaaaaaaagarantia de algo.
Nem o lucro é.

Receita, ebitda, lucro, margem, capex, FCL, FCL-Capex Roic, ROE, SSS, VPA, LPA, PL, Payout, etc, todos são elementos que podem nos ajudar a conhecer melhor a empresa, o histórico dela e o momento atual.

aaaaaaaaaaaaaagarantia de algo? Nenhuma.

De todos, sem dúvida alguma, o que traz mais as chances a seu favor é o lucro (ao que parece, o norte mais consistente).

Bela análise.

Realmente o que importa é o conjunto da obra, nenhum indicador isolado te diz nada. E o mais importante, com certeza, é o Lucro Líquido.
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Berk  
em 12/12/2023 18:07
Lembrando que, no caso das Americanas, dizem que houve fraude nas demonstrações contábeis, que eu não sei se foram refeitas. Daí a importância da gestão da empresa.
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Rincewind  
em 12/12/2023 18:27


postado por @DolceFarNiente em 12/12/2023 16:52:50

Eu olho isso junto com Receita e lucro crescente. Mas não consigo ver uma situação em que tenha mais valor do que lucro no fim das contas. É Legal ter receita e ebtida crescente. Mas o que conta mesmo é o lucro crescente.

 

Existem situações onde o lucro é "consumido" sem efeito caixa.

Por exemplo, marcação de dívida feita em divisa externa.
A Klabin era um exemplo disso.

Recebia em Dólar, tinha dívida em dólar.

Porém, quando o dólar subia, sua dívida era "recalculada" no câmbio atual, isso gerava um "prejuízo contábil". Porém, pra empresa era muito bom pois seu faturamento em dólar com custo em real alavancava bem a geração de valor da companhia.
Este é um exemplo, por exemplo, onde o lucro líquido exclusivamente te deixaria de fora da companhia. Lógico que uma empresa apenas não muda nada, mas é como o cabresto do burro, se você tirar isso você enxerga mais opções de caminho. Mas com cabresto o burro também vai chegar no destino.
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FabioGama  
em 12/12/2023 18:41
Exemplo rápido

Uma startup que está na rampa de crescimento vai ficar um período queimando caixa de forma "planejada" e certamente vai ter prejuízo contábil, mas precisa ter um ebitda decente pra conseguir interessar investidores
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maxete  
em 12/12/2023 18:53
o dia que eu precisar explicar ebitda pra uma crianca vou usar essa imagem.
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Golden.Retriver  
em 12/12/2023 19:09
A imagem é legal mas bem mais simples seguir pelo lucro como aprendemos aqui, desde que feita a diversificacao.
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lucroliquido  
em 12/12/2023 19:30
@ApeMan O lucro líquido tem também efeito contábil das operações financeiras. Então o operacional da empresa, de fato, obtém-se melhor noção pelo EBITDA. Você pode ter aumento de lucro com piora na operação. Abraço!
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lucroliquido  
em 12/12/2023 19:30
@Removed Se eu encontrar posto aqui. :D
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lucroliquido  
em 12/12/2023 19:31
@CATJ3 kkkk mais didática ainda. 
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ebitda  
em 12/12/2023 20:48
Se precisarem de qualquer coisa, estou sempre por aqui
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FlyCavok  
em 13/12/2023 00:28
@barbosainc Até pode, mas não seria um movimento de curto prazo?

Não vislumbro uma situação em que a empresa vai sempre bem sem nunca o Lucro responder.

Talvez empresas exportadoras, com dívida em USD... mas mesmo assim seria evidência de que opera em ambiente desafiador e que não é tão boa assim para o holding despreocupado.

Eu chamo de holding despreocupado aquele que deve compor a imensa maioria da carteira. Não tem como ser holder com um monte de empresa-problema, que fica dando susto toda hora.

Não seria um caso de atenção ter LL negativo, mesmo nesses casos? Eu acho que sim.

Outro caso seria sei lá uma depreciação enorme. Mas isso teria que ser muito curto prazo. A empresa que tá sempre com depreciação gigante a ponto de dar prejuízo, o tempo todo, por anos a fio, tem alguma zica aí,. Ou é uma mina de ouro ou tá se alavancando aloucadamente, o que não costuma dar certo.

No fim das contas, para selecionar para o super-paz o LL acaba sendo o melhor indicador mesmo.
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FlyCavok  
em 13/12/2023 00:32
Esse exemplo do @Rincewind acabaria deixando de fora sim, mas até que ponto isso é algo ruim? O próprio Mile diz que a Klabin é complexa. E é mesmo. 

Nada contra a empresa.Inclusive sou sONcio. Porém...

Para selecionar a imensa maioria da carteira, é preciso ter parâmetros que levem a empresas tranquilas e que de preferência não inclua automaticamente loucuras ou coisas difíceis. 

Nesse ponto o LL é um ótimo filtro, melhor que o EBITDA, pq não deixa passar esses cases mais complexos.
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KAM_  
em 13/12/2023 00:51
Munger: I think that, every time you saw the word EBITDA, you should substitute the word “BUCHETTI” earnings.
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lucroliquido  
em 13/12/2023 05:01
@FlyCavok
No final do dia, o que importa é curva de LL de longo prazo, de fato.

Entretanto, informação ajuda a não emocionar ou entrar em desespero com um anual bom ou ruim, como acontece frequentemente, muitas vezes com operacional influenciado por depreciação, financeiro, etc. Além disso, em algumas empresas (que ninguém é obrigado a ser sONcio) é necessário observar o EBITDA também de longo prazo.

Só trouxe a informação, pessoal, não estou dizendo pra ninguém comprar pelo EBITDA. É só didático...rs 

Abraço.
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Bastter  
em 13/12/2023 08:41
Pessoal exceçao tem de tudo
vai ter uma empresa na historia com lucro e ruim, vai
tudo pode
mas exceção nao serve para nada

no fim se sua carteira tiver em lucro vc tende a ter bom retorno

a carteira como um todo
pq uma ou outra nao vai dar bom retorno
e para isso q se diversifica

inventar uma situação doida de exceção rarissima q tem lucro e nao ta bem nao serve para absolutamente nada e nao muda nada
eh soh atrapalhar seu cerebro com exemplo de exceção
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Bastter  
em 13/12/2023 08:43


postado por @barbosainc em 13/12/2023 05:01

FlyCavok
No final do dia, o que importa é curva de LL de longo prazo, de fato.

Entretanto, informação ajuda a não emocionar ou entrar em desespero com um anual bom ou ruim, como acontece frequentemente, muitas vezes com operacional influenciado por depreciação, financeiro, etc. Além disso, em algumas empresas (que ninguém é obrigado a ser sONcio) é necessário observar o EBITDA também de longo prazo.

Só trouxe a informação, pessoal, não estou dizendo pra ninguém comprar pelo EBITDA. É só didático...rs 

Abraço.


nao, nao precisa

sao coisas diferentes

1 - voce quer olhar o EBITDA tb pq no seu metodo ele esta presente, ok, nada contra

2 - precisa olhar o EBITDA em certos casos. Nao, nao precisa, pode ser ignorado sempre em qq caso em qq empresa

Isso pode fazer com q uma empresa da sua carteira tenha retorno ruim com lucro bom
ok mas seu patrimonio sera maior pq ao inves de perder mais horas com analises voce foi trabalhar e aportou mais

portanto ninguem precisa olhar o EBITDA para nada
pode ser tt ignorado
mas se quer olhar, olha

sao coisas diferentes
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Alemao_Ronaldo  
em 13/12/2023 09:16
Agora explica como se fosse pra uma criança de 5 anos.
Michael Scott
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lucroliquido  
em 13/12/2023 10:59


postado por @Bastter em 13/12/2023 08:43

nao, nao precisa

sao coisas diferentes

1 - voce quer olhar o EBITDA tb pq no seu metodo ele esta presente, ok, nada contra

2 - precisa olhar o EBITDA em certos casos. Nao, nao precisa, pode ser ignorado sempre em qq caso em qq empresa

Isso pode fazer com q uma empresa da sua carteira tenha retorno ruim com lucro bom
ok mas seu patrimonio sera maior pq ao inves de perder mais horas com analises voce foi trabalhar e aportou mais

portanto ninguem precisa olhar o EBITDA para nada
pode ser tt ignorado
mas se quer olhar, olha

sao coisas diferentes


Olhou EBITDA é porque trabalhou menos e terá menor patrimônio kkkk. Que generalização maluca. Gostei. Mas é maluca. 
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Bastter  
em 13/12/2023 12:06


postado por @barbosainc em 13/12/2023 10:59

Olhou EBITDA é porque trabalhou menos e terá menor patrimônio kkkk. Que generalização maluca. Gostei. Mas é maluca. 


antes de aprender EBITDA vc deveria aprender a ler e interpretar texto
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EBITDA - #26 de 27
Charlito  
em 14/12/2023 00:28


postado por @barbosainc em 13/12/2023 10:59

Olhou EBITDA é porque trabalhou menos e terá menor patrimônio kkkk. Que generalização maluca. Gostei. Mas é maluca. 


Tem nada de maluco. Começa olhando ebitda e vai cavando até chegar no jatinho que a alta direção comprou.

A menos que seja um gênio da análise. 1 em 1 milhão.
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por lucroliquido em 12/12/2023 16:29

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