VGBL para idosa de 86 anos
comentada em 02/09/2024 11:17

postado por @Huoya em 25/08/2024 22:56:00

Neste trecho voce insinua que o gerente se aproveitou da condição de sua avó.

"E ainda há um agravante, minha avó está com demência senil. Então está tudo errado nessa história."

Mas logo antes você mesmo fala que sua avó não fez nada sozinha.

"O gerente do banco convenceu minha tia a colocar praticando todo o dinheiro em um VGBL, e minha família é igual a todas, ou seja, a palavra do gerente vale umas 100x mais do que a minha. "

Sua tia tb não está sã? Se ela esta sã, onde está a culpa do gerente nisso?

O gerente ofereceu um investimento propicio para avó de acordo com as normas do mercado e sua tia, em nome de sua avó, aceitou e ponto.

Nada de errado nessa história. 

Só aceita e segue a vida e para de culpar o gerente por fazer o trabalho dele. Se tem alguém culpado nessa situação com certeza não é o gerente.

Ainda não se pode processar alguém por não ter lido o roteiro do iniciante do site ou não seguir a filosofia do site.

Se você gosta da sua avó, como parece gostar, se prepara para ajudar ela caso de algo errado com o investimento.

postado por @mimmesmo em 25/08/2024 22:53:35

Se eu fosse a vovó que acabou de ficar viúva com 500k na mão, eu tb pediria para a gerente do banco um investimento que "ninguém pudesse colocar a mão no meu dinheiro"...
Você está olhando seu lado... Mas deveria olhar o lado da vovó...

E sinto dizer, provavelmente já tem parente seu fazendo planos de como gastar a grana.
Vida longa a vovó!

postado por @celtiberian em 25/08/2024 23:35:14

Senil? Idoso senil é vulnerável. Os filhos dela deveriam interditar e assumir as decisões.

Gerente de banco tem dever legal de suitability e não dever fiduciário. Se ela era conservadora e ele botou em fundos conservadores não vai ter caso nenhum. Você não vai conseguir enquadrar em nada a não ser que consiga provar que ele mentiu sobre as condições do investimento ou fraudou algum documento. Esquece isso.

postado por @marroco em 26/08/2024 00:08

O.Escolhido

Como você disse que sua avó está com demência, em tese é possível você anular esse investimento judicialmente, alegando que ela era incapaz. Mas...sua tia, que suponho lúcida, foi quem concordou com o gerente. Então pode não ser muito boa fé fazer isso.

postado por @Bastter em 25/08/2024 23:23

a responsabilidade é dos filhos ja q o marido faleceu

voce nao tem absolutamente nenhuma ingerencia sobre isso e nao é parte no caso

postado por @mig21 em 26/08/2024 00:34:07

O.Escolhido, eu entendo o que você está sentindo, mas não tem muito o que você possa fazer. Sua avó tem filhos, a responsabilidade direta pelo cuidado é deles. Você é a terceira geração. Quanto mais você se meter pior para você. Respira fundo 10 vezes antes de falar alguma coisa na família. 

Apenas para ilustrar, ocorreu coisa parecida com uma idosa da minha família. Ela com 80 anos, viúva recente, nunca tinha se metido com banco, o falecido cuidava disso. Certo dia, a gerente da conta telefona para ela e aplica TODOS os recursos da sua conta em um investimento com carência de seis meses, prometendo maiores juros. Eu disse TODOS os recursos da conta. Essa senhora estava fazendo uma pequena reforma em sua casa e ficou sem liquidez para pagar as contas do mês. Os filhos questionaram a gerente (a conta era conjunta com os filhos) e ela afirmou que citou os riscos... A senhora disse que não sabia da carência. Enfim, a solução da gerente foi oferecer um empréstimo... E os filhos tiveram que se virar como família para contornar a situação financeira, até o fim da carência do bendito investimento...

postado por @boca_do_inferno em 26/08/2024 01:34
mas nesse caso aí não daria pra reverter não? Gerente de banco picareta adora enfiar produto ruim pra idoso. Será que não se poderia alegar que a pessoa não tinha capacidade de entender o que lhe foi oferecido? Se bem que aqui é Brasil, né?

postado por @Russell_Kirk em 26/08/2024 00:38:22

Juridicamente falando:

Pelo que você diz, sua avó não tem mais capacidade civil devido à senilidade. O correto seria a interdição dela (ocorre por meio de processo judicial), sendo nomeado um curador. A ordem de preferência é cônjuge e depois filhos.

Você é neto. Para meter dedo nisso, teria que entrar com a ação de interdição/curatela e PROVAR que os filhos da sua avó não são as pessoas mais indicadas para a curatela, seja por serem maus gestores financeiros, seja por falta de tempo, seja por desonestidade, seja por desídia, seja lá pelo que for.

Você quer mesmo entrar nesse rolo?

postado por @codigodavinci em 26/08/2024 08:46

Pior da Previdência Privada é que, com exceção de uma única forma de retirada (renda mensal por prazo certo), todas as outras o banco fica integralmente com o dinheiro aportado, se o beneficiário (sua vó, no caso) estiver usufruindo a renda e vier a falecer.

Agora pergunta se na hora de fazer o plano de Previdência Privada eles te oferecem a única opção de renda na qual o valor do saldo acumulado remanescente passa para os herdeiros? Nem tem nos formulários!!

E ainda tem uma pegadinha: criaram a chamada renda mensal temporária (que o banco continua integralmente com a grana), que é diferente da renda mensal por prazo certo! É sacanagem em cima de sacanagem!

postado por @TJB em 26/08/2024 09:03

@codigodavinci. Aconteceu exatamente o mesmo com minha sogra, só que no banco laranja. A cláusula marcada previa que o $$ ficava pro banco após a morte dela. Só receberia renda mensal enquanto vivesse passados 10 anos da assinatura do plano. Isso porque ela já tem mais de 80.
Resgatamos e colocamos no TD Selic.
Não teve ação contra o banco.
Agora, achar isso normal e dizer que está tudo certo vai uma distância enorme.

postado por @Bastter em 26/08/2024 00:54:34

a caixa economica vai explorar apostas esportivas legalmente

postado por @TJB em 26/08/2024 09:54

Bastter, desculpe. Não sei se é o caso do Escolhido. Mas eu vi rigorosamente assim no contrato assinado pela minha sogra e o codigodavinvi disse que também foi assim com o parente dele.
Põe uma pessoa de 70/80 anos para assinar um contato com o banco que diz que depois que ela morrer todo o dinheiro que ela colocou na previdência vai para o banco. Que ela troca uma renda mensal pelos meses que ainda tiver de vida por todas suas economias.
Isso não tem nada de legal. Isso é abusivo. Isso é estelionato. Ninguém que esteja entendendo o que assinou assina um negócio desses. A prática é criminosa.
Se o tribunal vai reconhecer, se vale brigar com o banco, se a filosofia nos orienta a ajudar os familiares quando eles estão sendo enganados ou não, isso eu não sei.
Mas essa prática dos bancos, especificamente essa, é ilegal.
Não é porque a pessoa assinou um contrato dizendo que o banco pode ficar com todo seu dinheiro que essa prática é legal. Não é. Qualquer bom advogado te confirmará isso.

postado por @Billions em 26/08/2024 09:26

Outra coisa.

Hoje em dia os tribunais entendem que os idosos, independentemente da idade, são plenamente capazes. É muito difícil provar que o idoso não sabia o que estava fazendo.

O fato de um parente não concordar, não quer dizer que o idoso não queria fazer aquele determinado negócio. E daí, se o idoso queria vender aquele imóvel de 1 milhão, em frente à praia, para fazer trade, ou comprar bitcoin ou outro investimento? O dinheiro é dele.

Só com perícia, que custa entre 3 mil à 8 mil reais. Em casos muito complexos, o céu é o limite.

postado por @TJB em 26/08/2024 10:06

Quer dizer então que se você visse seu tio jogar o dinheiro da sua avó todo na bet a orientação é ficar calado para não ter o risco de acabar se sentindo culpado depois em razão do resultado do jogo?
Caramba!

postado por @Bastter em 26/08/2024 09:10:36

ninguem disse q ta tudo certo e q nao eh errado
apenas q nao eh ilegal
assim como coca cola eh um veneno mas se vc amanha tiver uma doença grave pq bebe coca cola nao vai poder processar quem te vendeu

o filme famoso q esqueci o nome q conseguem ganhar um processo contra as empresas de cigarro eh pq elas mentiam a composição dos cigarros
se nao mentir nao ha o q vc possa fazer

quem coloca o banco na justiça vai so perder mais um pouco de dinheiro a nao ser nas hipoteses q o billions apontou acima

postado por @marroco em 26/08/2024 00:08:44

O.Escolhido

Como você disse que sua avó está com demência, em tese é possível você anular esse investimento judicialmente, alegando que ela era incapaz. Mas...sua tia, que suponho lúcida, foi quem concordou com o gerente. Então pode não ser muito boa fé fazer isso.

postado por @O.Escolhido em 26/08/2024 10:23

Pessoal, agradeço pelas respostas. O Bastter tem razão, eu nem deveria ter criado esse tópico porque o fiz estando com raiva. Eu nunca me dei bem com as respostas do Huoya mesmo porque sempre parece que ele quer ser mais raiz que o Bastter de antigamente, e aí pra quem já está puto, é um prato cheio.

Se eu fosse escrever esse tópico direito, teria muito mais contexto. As respostas de vocês estão certas, eu sei que não é ilegal e etc, mas é aquilo, com raiva a gente não funciona pela razão.

O Bastter comentou aí em cima sobre neto não ser nada nesse caso, e realmente não é, mas no meu caso, meu pai faleceu jovem, meu avô viveu 44 anos a mais do que ele, e por isso muitas vezes eu acabo sendo chamado a participar de coisas que naturalmente não participaria.

No meu caso específico, minha bronca é maior até com minha tia do que com o gerente, e eu estou usando isso para fazer ela mudar de ideia (ameaçar dizendo que ele está sendo anti ético e que isso seria ilegal). O fato verídico mesmo é que minha tia sempre toma conta dessas questões e o faz de forma abatalhoada, sempre buscando rolos e depois reclamando o desfecho. Nem o inventário do meu avô ela quis fazer, e agora vai pegar o dinheiro que restou e colocar em nome dos filhos e dos netos cujos pais já faleceram (são dois no caso), dividindo por 5, sem ter nada em nome da minha avó. O problema nesse plano é que isso exclui pelo menos 5 netos, e aí sabe como é, acordo de boca não tem valor algum, e se eu por exemplo vier a faltar, a parte que ela quer que eu divida com meus irmãos no futuro, será legalmente dos meus filhos, e aí o rolo está feito.

Eu gosto de resolver tudo corretamente, sem rolos e acordos verbais, pois do contrário algo que era pra ser simples, se torna uma discussão absurda na família e muitas vezes por mixaria, que é o caso em questão quando se fazem as divisões.

O que eu acho que pode ser considerado ilegal nesse caso é o fato dela pegar um dinheiro que era do meu avô e agora está com minha avó, e colocar tudo em nome de outras pessoas mesmo legalmente minha avó não estar interditada (não sei se esse é o termo), sendo que ela pode vir a precisar logo logo desses recursos. E falta contexto para entenderem minha chateação pois minha família é daquela que cobra até o combustível para dar uma carona, algo assim triste pois eu sou bem desprendido, e enxergo facilmente ela ficando em situação mais complicada por precisar do dinheiro e ter o acesso dificultado.

Enfim, era mais um desabafo mesmo e não há como ninguém resolver nada, mas eu acho que vou pessoalmente conversar com o gerente e explicar o contexto para ele mesmo desistir de incentivar minha tia a realizar essa operação.

postado por @Bastter em 26/08/2024 10:36

voce ja parou para pensar que voce pode simplesmente nao fazer nada
so juntar reserva para caso precisa ajudar
e so aproveitar seus parentes com amor e carinho?

Normalmente funciona melhor e tira um peso enorme das suas costas
esta coisa de querer ser juiz e sustentador do mundo acaba com a vida

desculpe estou falando e me metendo pq vc eh um aqui q gosto muito

A gente sempre acha q tem de fazer alguma coisa e se sente culpado se nao fizer
mas a gente nao tem obrigaçao de fazer nada
e normalmente por mais q a gente se esforce a gente acaba nao fazendo nada mesmo
so gasta energia

Depois que eu parei de querer consertar o mundo minha vida melhorou muito

se eu falei besteira peço desculpas mas quis falar justamente por vc ser uma pessoa q eu gosto

 

postado por @TJB em 26/08/2024 10:47

Tá certo, @Bastter. Agora, numa discussão sobre a filha que pegou toda a RE da mãe com alzehimer e colocou no VGBL por orientação do gerente do banco, sacar a historia de um casal de idosos que vendeu a casa e viajou o mundo também pode soar como exemplo de exceção. Enfim.

Acho que tem gente que fica melhor calado. Mas também tem gente que sofre mais se ficar calado diante de situações como essa. Cada um sabe onde o calo aperta. Não tem nada a ver com mudar o mundo. Apenas de saber como fica melhor diante das situações que te tocam especialmente. No caso da minha sogra, mesmo já estando aqui há bastante tempo, eu entendi que viveria melhor comigo compartilhando com ela o meu conhecimento e o meu sentimento do que simplesmente calando. Se calasse eu ia ficar sofrendo. E ia sofrer muito mais caso mais à frente tivesse que usar minha reserva de emergência em razão do que eu via como sendo um golpe do gerente do banco contra ela. Se ela não concordasse e quisesse deixar o dinheiro ali, mesmo avisada de que tinha assinado um contrato dizendo que o dinheiro ficaria para o banco em caso de morte dela após o recebimento de qualquer rendimento mensal, então tudo bem. Colocaria uma pedra e arcaria com o risco de ter que usar minha RE. É família, paciência. Agora, ficar calado não combinaria comigo naquele contexto. Eu ia sofrer mais. E ela continuaria sem saber que foi enganada. Não acho que exista "o certo a fazer" num caso como esse. E, pessoalmente, o "não fazer" em certos contextos pode ressoar em mim como mais penoso do que o "fazer o que me parece certo" no momento com a as informações que tenho. O máximo que podemos fazer ou não fazer é o melhor que podemos em cada contexto.

postado por @O.Escolhido em 26/08/2024 10:49


No mais, concordo totalmente com você e é sempre o que eu oriento, mesmo sabendo que quando é com a gente, muitas vezes não conseguimos colocar em prática aquilo que pregamos, o que é também natural e parte do nosso aprendizado e desenvolvimento.

voce ja parou para pensar que voce pode simplesmente nao fazer nada
so juntar reserva para caso precisa ajudar
e so aproveitar seus parentes com amor e carinho?

postado por @O.Escolhido em 26/08/2024 10:23

Pessoal, agradeço pelas respostas. O Bastter tem razão, eu nem deveria ter criado esse tópico porque o fiz estando com raiva. Eu nunca me dei bem com as respostas do Huoya mesmo porque sempre parece que ele quer ser mais raiz que o Bastter de antigamente, e aí pra quem já está puto, é um prato cheio.

Se eu fosse escrever esse tópico direito, teria muito mais contexto. As respostas de vocês estão certas, eu sei que não é ilegal e etc, mas é aquilo, com raiva a gente não funciona pela razão.

O Bastter comentou aí em cima sobre neto não ser nada nesse caso, e realmente não é, mas no meu caso, meu pai faleceu jovem, meu avô viveu 44 anos a mais do que ele, e por isso muitas vezes eu acabo sendo chamado a participar de coisas que naturalmente não participaria.

No meu caso específico, minha bronca é maior até com minha tia do que com o gerente, e eu estou usando isso para fazer ela mudar de ideia (ameaçar dizendo que ele está sendo anti ético e que isso seria ilegal). O fato verídico mesmo é que minha tia sempre toma conta dessas questões e o faz de forma abatalhoada, sempre buscando rolos e depois reclamando o desfecho. Nem o inventário do meu avô ela quis fazer, e agora vai pegar o dinheiro que restou e colocar em nome dos filhos e dos netos cujos pais já faleceram (são dois no caso), dividindo por 5, sem ter nada em nome da minha avó. O problema nesse plano é que isso exclui pelo menos 5 netos, e aí sabe como é, acordo de boca não tem valor algum, e se eu por exemplo vier a faltar, a parte que ela quer que eu divida com meus irmãos no futuro, será legalmente dos meus filhos, e aí o rolo está feito.

Eu gosto de resolver tudo corretamente, sem rolos e acordos verbais, pois do contrário algo que era pra ser simples, se torna uma discussão absurda na família e muitas vezes por mixaria, que é o caso em questão quando se fazem as divisões.

O que eu acho que pode ser considerado ilegal nesse caso é o fato dela pegar um dinheiro que era do meu avô e agora está com minha avó, e colocar tudo em nome de outras pessoas mesmo legalmente minha avó não estar interditada (não sei se esse é o termo), sendo que ela pode vir a precisar logo logo desses recursos. E falta contexto para entenderem minha chateação pois minha família é daquela que cobra até o combustível para dar uma carona, algo assim triste pois eu sou bem desprendido, e enxergo facilmente ela ficando em situação mais complicada por precisar do dinheiro e ter o acesso dificultado.

Enfim, era mais um desabafo mesmo e não há como ninguém resolver nada, mas eu acho que vou pessoalmente conversar com o gerente e explicar o contexto para ele mesmo desistir de incentivar minha tia a realizar essa operação.

postado por @vynnus em 26/08/2024 11:43


Todos temos um lado negro Ver mais

postado por @PlotTwist em 26/08/2024 11:32

Mesmo não aconselhando o autor do tópico a bater de frente com toda a família por causa desse VGBL da avó, digo que os bancos fazem coisas consideradas ilegais pelo Judiciário com muita frequência. Há condenações aos bancos por induzir idosos a pegar todo o dinheiro e fazer previdência privada.

postado por @PlotTwist em 26/08/2024 11:32

Mesmo não aconselhando o autor do tópico a bater de frente com toda a família por causa desse VGBL da avó, digo que os bancos fazem coisas consideradas ilegais pelo Judiciário com muita frequência. Há condenações aos bancos por induzir idosos a pegar todo o dinheiro e fazer previdência privada.

postado por @PlotTwist em 26/08/2024 11:32

Mesmo não aconselhando o autor do tópico a bater de frente com toda a família por causa desse VGBL da avó, digo que os bancos fazem coisas consideradas ilegais pelo Judiciário com muita frequência. Há condenações aos bancos por induzir idosos a pegar todo o dinheiro e fazer previdência privada.

postado por @Bastter em 26/08/2024 08:22

vc ta se esquecendo q a pessoa assina dizendo q sabe dos riscos
ou vc acha q banco nao se protege
no mais ter 80 anos nao quer dizer q seja considerado incapaz

postado por @boca_do_inferno em 01/09/2024 12:27
É, mas se a pessoa está em clara desvantagem e foi enganada pelo vendedor (acontece muito com idosos, analfabetos e gente com pouca instrução de forma geral), há várias decisões que anulam o contrato (dei uma googlada pra ver). Mesmo que a pessoa não seja incapaz, pode ser enganada, levando desvantagem exagerada, por desconhecer como funciona o produto.

Exemplo: Banco deverá indenizar idosa que foi induzida em erro ao contratar um empréstimo - TJPR

postado por @boca_do_inferno em 01/09/2024 12:27
É, mas se a pessoa está em clara desvantagem e foi enganada pelo vendedor (acontece muito com idosos, analfabetos e gente com pouca instrução de forma geral), há várias decisões que anulam o contrato (dei uma googlada pra ver). Mesmo que a pessoa não seja incapaz, pode ser enganada, levando desvantagem exagerada, por desconhecer como funciona o produto.

Exemplo: Banco deverá indenizar idosa que foi induzida em erro ao contratar um empréstimo - TJPR

postado por @morty em 01/09/2024 17:44

Entrar na justiça já é um saco e uma loteria
agora imagina entrar na justiça contra alguém simplesmente por:

1) Fazer o seu trabalho
2) Não seguir a filosofia bastter

Isso é colocar as chances contra você mesmo

postado por @morty em 01/09/2024 17:44

Entrar na justiça já é um saco e uma loteria
agora imagina entrar na justiça contra alguém simplesmente por:

1) Fazer o seu trabalho
2) Não seguir a filosofia bastter

Isso é colocar as chances contra você mesmo

postado por @boca_do_inferno em 01/09/2024 19:48
Não é sobre "filosofia Bastter" que eu estou falando. O post original é sobre isso, mas eu respondi um outro comentário sobre outra situação, que são agentes bancários se aproveitando da ignorância de idosos e gente com pouca instrução para empurrar produtos sem consentimento ou escondendo o que esses produtos são. Com relação ao post original, não há nada o que fazer.

postado por @Bastter em 01/09/2024 22:58

e eu repito
vc pesquisou gente q ganhou na justiça
agora pesquisa gente q recebeu o dinheiro
eh um mundo de distancia

postado por @PlotTwist em 02/09/2024 09:53
Bastter, execução de sentença transitada em julgado contra banco é fácil. A pessoa recebe muito rápido. É totalmente diferente de tentar receber o dinheiro do Estado, como no seu caso contra a prefeitura, pois a pessoa recebe por meio de precatório em uma fila de espera infinita. E também é bem diferente de receber dinheiro de empresas falidas ou que ocultam patrimônio fraudulentamente.

Mas isso não é um conselho pro autor do tópico bater de frente com a família e arrumar uma forma de a avó processar o banco.