Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System

Renda Fixa
freddog  
em 17/10/24 20:54

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 17/10/2024 21:01
@Gustavo
@Huoya
@Fernando
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #1 de 36
Huoya  
em 17/10/2024 21:30
IPCA é meio complicado. Qual IPCA vai considerar para o próximos anos?

Toda essas simulações são apenas chutes
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #2 de 36
Huoya  
em 17/10/2024 21:43
Para se ter uma noção, na simulação do TD para IPCA +2045 o sistema considera uma inflação caindo até 2028 e depois constante de 3,5% para todos os anos depois de 2028.

Vc acha que isso realmente vai acontecer?!
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #3 de 36
big_boss  
em 17/10/2024 22:09
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #4 de 36
Joe.Conrad  
em 17/10/2024 22:39
Na sua conta do Tesouro Direto (disponível em https://www.tesourodireto.com.br/) tem um extrato detalhado do investimento. Por essas informações é possível ter uma ideia das variáveis que incidem no cálculo.
Ninguém consegue prever o PIB ou o Jotalhão, imagina isso.
Além disso, você não vai ganhar nada com o TD, só vai tentar administrar as perdas com a inflação e olha lá.
Isso aí tem é cheiro de trade com TD. Cuidado.
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #5 de 36
Bronn  
em 18/10/2024 07:09
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #6 de 36
Bastter  
em 18/10/2024 07:15
entao esquecemos isso
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #7 de 36
SuavenoRole  
em 18/10/2024 07:24
Tempos atrás já houve discussão aqui para o bastter system não considerar a marcação a mercado do ipca+, considerando a pretensão do investidor de carregar o título até o vencimento. 

Quem defendia isso queria impedir que a marcação influenciasse o destino dos novos aportes. 
Quem defendia por computar a marcação se pautava na ideia de que o que vale é o que você tem hoje, independente de sua vontade de levar o título até o final. Igual ações: quero ter por muito tempo, mas é importante saber o que tenho hoje. Essa posição prevaleceu. 
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #8 de 36
Bastter  
em 18/10/2024 07:34
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #9 de 36
ilton17  
em 18/10/2024 08:17
RF é IPCA+ 2025, ou com o vencimento mais perto de onde se pretende usar o dinheiro. 
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #10 de 36
Charlito  
em 18/10/2024 08:27


postado por @ilton17 em 18/10/2024 08:17

RF é IPCA+ 2025, ou com o vencimento mais perto de onde se pretende usar o dinheiro. 


Pode ser Selic, pode ser poupança tb.

Sem falar na RF no exterior, quando faz sentido pro indivíduo.

Não tem receita universal.
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #11 de 36
Alucindus  
em 18/10/2024 08:35


postado por @Huoya em 17/10/2024 21:43

Para se ter uma noção, na simulação do TD para IPCA +2045 o sistema considera uma inflação caindo até 2028 e depois constante de 3,5% para todos os anos depois de 2028.

Vc acha que isso realmente vai acontecer?!

Me lembrou o pessoal do financiamento atrelado ao IPCA durante a pandemia.

Em menos 2 anos a coisa mudou bem e o ferro tá lá. Imagina prever 20 anos.
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #12 de 36
MoFio  
em 18/10/2024 08:46
Como vai simular essa rentabilidade se a gente mal sabe a inflação de 2025, quanto mais até 2045?

Você pode arredondar pra cima uma inflação média de 7% (um pouco pra cima considerando os últimos 20 anos).

Só que pra piorar a margem de erro desse cálculo, lembre-se de duas coisas: além de estarmos falando de Brasil, há a sua inflação pessoal. Como vou saber de minha inflação daqui a 10, 15 ou 20 anos?

Ainda que fosse possível fazer esse cálculo adotando uma inflação oficial de 7%, é um trabalho inútil.

A realidade é caos. 
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #13 de 36
RenatoFulin  
em 18/10/2024 09:10
12 anos de Bastter.com, é o seixx dobrado, como iremos prever o futuro? Essas simulações são apenas chutes e se quiser fazer por sua conta tem a calculadora de juros compostos no site, lá você pode simular seu futuro com a rentabilidade que você quiser.
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #14 de 36
TheFariasLima  
em 18/10/2024 10:41
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #15 de 36
semPAS  
em 18/10/2024 11:15
Se você está preocupado com isso, você ainda não entendeu o que o IPCA + paga. No final, independente da taxa de juros contratada e da inflação, você receberá o VNA, que é divulgado todo dia 15 do mês (por isso o IPCA + vence no dia 15 )
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #16 de 36
RipperRoo  
em 18/10/2024 11:26


postado por @Huoya em 17/10/2024 21:43:46

Para se ter uma noção, na simulação do TD para IPCA +2045 o sistema considera uma inflação caindo até 2028 e depois constante de 3,5% para todos os anos depois de 2028.

Vc acha que isso realmente vai acontecer?!


Eu acho que você não entendeu o que o amigo sugeriu, ou ele se expressou mal comentando do "levar até o vencimento", dando a entender a projeção de um IPCA, logo, um valor total no vencimento. 

O valor teórico que ele está pedindo é a valorização título (pelo valor comprado) independentemente da marcação a mercado. Pelo meu entendimento, é o VNA atualizado e trazido a valor presente pela taxa de compra e o tempo de duração do título. 
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #17 de 36
Huoya  
em 18/10/2024 11:52
@RipperRoo

Acho que vc não entendeu. Ele pediu exatamente o que falei sobre.

"No site oficial do Tesouro Direto tem essa opção de cálculo mas é confusa, pois precisa fazer pra cada aporte individualmente."

Ele quer um simulador exatamente igual ao do TD porém que não fosse para cada aporte e sim para o todo. Nesse simulador vc coloca o valor e vê quanto teria no vencimento.

https://www.tesourodireto.com.br/simulador/
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #18 de 36
RipperRoo  
em 18/10/2024 12:20


postado por @Huoya em 18/10/2024 11:52

"No site oficial do Tesouro Direto tem essa opção de cálculo mas é confusa, pois precisa fazer pra cada aporte individualmente."



@Huoya, reitero minha afirmação e explico abaixo. 
Dentro da área logada do TD (nada a ver com a calculadora) vc pode abrir as informações para cada aporte individual. Lá verá o preço teórico e o valor de mercado (MtM). Eles não trazem um consolidado de valor teórico da soma de todos aportes no título escolhido. E eu acho que é exatamente isso que ele está pedindo.

Ex: 10 aportes no IPCA 2045. A área logada do site mostra tanto de forma individual o valor de mercado quanto a soma do valor de mercado dos seus títulos IPCA 2045. Abrindo uma opção gráfica é possível ver o valor teórico daquele aporte individual (segunda foto). 

O que o user está querendo como opção aqui no BS é a consolidação do valor teórico de todos os aportes "como se fosse levar ao vencimento", afinal, se for vender hoje o que conta é o MtM, não o valor teórico.

Inseri duas imagens para facilitar. A primeira é o consolidado de aportes e os valores brutos e líquidos (de mercado). Não há informação sobre o valor teórico, apenas na imagem 2, após clicar onde indiquei com duas setas. 

Obs: n faz sentido pedir o cálculo do rendimento teórico do título, pois o mesmo é justamente a taxa sendo contratada. 





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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #19 de 36
Huoya  
em 18/10/2024 12:33
@RipperRoo

Continuo achando que ele so quer o simulador.

Mas se ele quer isso, tb faz zero sentido.

Para que a gente vai mostrar um valor teórico?

Se a pessoa vai levar o titulo ate vencimento, no vencimento ela tem o valor dela.

Até lá o que ela tem é o valor a mercado que é por quanto ela venderia.

O BS tem mostrar o valor que a pessoa tem e não o valor que a pessoa teria em um mundo hipotético sem marcação a mercado.
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #20 de 36
RipperRoo  
em 18/10/2024 13:07


postado por @Huoya em 18/10/2024 12:33

Até lá o que ela tem é o valor a mercado que é por quanto ela venderia.


Penso da mesma forma, mas quis elucidar a forma como entendi o pedido do OP.
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #21 de 36
Gandalf_Negao  
em 18/10/2024 16:25
@Huoya por que usa da Ambima? As projeções de IPCA deles são muito assertivas.
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #22 de 36
Rekz  
em 18/10/2024 17:19
A rentabilidade vai ser a que você contratou

Se o título era IPCA+ 2045 com rentabilidade de IPCA + 6,5% ao ano, ao final você receberá um valor que corresponderá ao valor aplicado corrigido por IPCA + 6,5% aa.

Não tem como saber quanto isso vai ser ao final por que varia de acordo com a inflação.

Não tem como saber quanto isso vai ser ao final descontando a inflação por que isso também varia de acordo com a inflação, uma vez que o imposto de renda é descontado do retorno total (que inclui a inflação)

Estou procurando um motivo razoável pra querer saber qual é essa rentabilidade e que não seja sardinhagem, mas tá difícil
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #23 de 36
Huoya  
em 18/10/2024 17:26
@Gandalf_Negao

Vou fingir que vc nao escreveu isso
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #24 de 36
Charlito  
em 18/10/2024 18:12


postado por @Gandalf_Negao em 18/10/2024 16:25

Huoya por que usa da Ambima? As projeções de IPCA deles são muito assertivas.


Nem sempre quem chuta melhor consegue fazer o gol.
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #25 de 36
fernando  
em 18/10/2024 19:11
O difícil é estimar IPCA, eu tinha um estudo de quanto a rentabilidade real podia cair quando o IPCA ficava muito alto, não tem como ficar negativa, devido a forma de cálculo, mas fica bem baixa.

Quer fazer algum simulação use só a rentabilidade real líquida (acima da inflação) e faça VF normal no Excel.

Ou use uma inflação média dos últimos 10 anos. Vai sair errado, mas fazer o que.

Não tem como estimar os próximos aportes pq o retorno real vai subir ou cair, dificilmente vai se manter estável por anos a fio, a simulação do tesouro sempre será ou muito conservadora ou muito otimista.

O tesouro está certo em não poder estimar uma série de aportes no tesouro IPCA comum com base no valor do aporte.

É o tipo de conta que o esforço não compensa, matematicamente não é simples e a única certeza é que o resultado estará errado.
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #26 de 36
freddog  
em 22/10/2024 13:47


postado por @RipperRoo em 18/10/2024 12:20





Ver mais
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Então pessoal, talvez nao fui bem claro, mas é exatamente isso que o Ripper falou que eu tava querendo no bastter system.
Não é uma projeção do valor do título no vencimento (impossível já que não sabemos o IPCA futuro).

Seria apenas o cálculo do preço do título corrigido até a presente data (HOJE) pela taxa contratata. 

Exemplo.

Comprei R$10.000,00 em IPCA+5% 2045 em 01/01/2020: considerando a taxa contratada quanto vale o título hoje? Sem ser o preço de mercado. 

Seria apenas esse "preço teórico" como tem no gráfico do RipperRoo.

O Site do Tesouro faz isso mas é de aporte em aporte. 

O BastterSystem faz o cálculo apenas baseado no preço real.

Pode fazer sentido para uns e outros não (ficaria a critério de cada um avaliar), mas seria uma informação a mais e imagino que fácil de implementar no BS. Principalmente deixando disponível as duas formas de cálculo: real e teórico.

valeu!
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #27 de 36
Charlito  
em 22/10/2024 15:17


postado por @freddog em 22/10/2024 13:47

(...)

Seria apenas o cálculo do preço do título corrigido até a presente data (HOJE) pela taxa contratada. 

(...)


Seria o VNA, então?
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #28 de 36
fernando  
em 22/10/2024 15:52


postado por @Charlito em 22/10/2024 15:17



Seria o VNA, então?

 

Não é o VNA é a marcação na curva com base no preço que ele pagou. O VNA considera IPCA+6%. 
Complicado implantar isso, possível, mas complicado, também não serve para tomada de decisão tampouco para qualquer tipo de estudo. Usando o VNA você consegue fazer a conta, mas não é trivial.
Pq se vc comprou um título de IPCA +5% e hoje paga IPCA+ 6,5% você tem um título de IPCA+6,5% (ele caiu de preço) até dia X. Em tese o que vc gostaria de ver é como ele estaria precificado para pagar IPCA+5% e não IPCA+6,5%
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #29 de 36
MoFio  
em 22/10/2024 16:55
Ele quer a marcação na curva.
Por que será?
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #30 de 36
freddog  
em 25/10/2024 13:46
Pra mim seria importante porque a marcaçao a mercado distorce o valor do título pra cima ou pra baixo, influenciando onde farei os proximos aportes. quando o preço da marcaçao a mercado cai muito, me força pelo BS a aportar mais do que deveria na renda fixa entende?
Como meu objetivo é levar o titulo ate o vencimento, isso acaba distorcendo o caminho para onde veria ir os novos aportes.
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #31 de 36
Huoya  
em 25/10/2024 14:19
@freddog

Mas o valor que vc tem naquele momento é o a mercado.  

Não pq vc não pretende vender as suas ações tão cedo que o BS tem considerar outro preço que não atual.

O BS mostra seu atual patrimônio e nos tesouros direito é o valor que vc tem se vendesse hoje.
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #32 de 36
Piteco  
em 26/10/2024 07:14
@freddog No BS, existe a opção de "Aportar por aportes". Pelo que tô entendendo da sua preocupação, acho que essa opção te deixaria mais tranquilo, resolvendo a questão de outra forma.
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #33 de 36
freddog  
em 04/11/2024 21:30


postado por @Huoya em 25/10/2024 14:19

freddog

Mas o valor que vc tem naquele momento é o a mercado.  

Não pq vc não pretende vender as suas ações tão cedo que o BS tem considerar outro preço que não atual.

O BS mostra seu atual patrimônio e nos tesouros direito é o valor que vc tem se vendesse hoje.

Eu sei mas poderia ter as duas opções pra escolher ou visualizar: valor de mercado e valor teórico. Não é difícil fazer o cálculo e implementar. 
@Huoya
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #34 de 36
Rekz  
em 05/11/2024 01:28
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #35 de 36
messias_da_bolsa  
em 05/11/2024 11:25
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Cálculo de rentabilidade teórica do Tesouro IPCA no Bastter System - #36 de 36

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