The relationship between lifetime endurance exercise dose and coronary atherosclerosis by non-invasi
comentada em 02/02/2025 17:06

Tem um TEDx Talks que um camarada fala sobre isso: "Run for your life! At a comfortable pace, and not too far: James O'Keefe". Achei interessante, apesar de não ter conhecimento técnico para opinar sobre o assunto.

Recent data from cardiac imaging studies have raised the possibility that long-term, high-volume, high-intensity endurance exercise is associated with coronary atherosclerosis

Oloco...

 

Saúde & Esportes > FAQ > Principios da Ciência Moderna e porque um estudo não quer dizer nada

postado por @Pat_Patriot em 13/01/2025 22:29

Recent data from cardiac imaging studies have raised the possibility that long-term, high-volume, high-intensity endurance exercise is associated with coronary atherosclerosis

Oloco...

postado por @DH90NP em 13/01/2025 13:45

Tem um TEDx Talks que um camarada fala sobre isso: "Run for your life! At a comfortable pace, and not too far: James O'Keefe". Achei interessante, apesar de não ter conhecimento técnico para opinar sobre o assunto.

@Trilobita

QUALQUER EXCESSO, chega uma hora que faz mal.
agora, o que é EXCESSO para cada um difere muito.

- para um maratonista profissional, correr 20km 3x/semana não é excesso.
- para mim, correr 20km mesmo UMA vez é excesso, pois meus treinos de corrida raramente passavam de 8 a 10 km.

Conclusão: vai treinando e, AOS POUCOS, aumentando intensidade, tempo de exercício, número de treinos por semana.

seu corpo vai acostumando de forma a não se EXCESSO, pois vc nunca aumentará demais seu treino, será uma adaptação mais fácil do corpo aceitar.

Pois é. Na minha visão a publicação só reforça a importância de se manter ativo pela vida toda.

São pouquíssimos aqueles que se enquadrariam em um eventual e suposto quadro de risco: "long-term, high-volume, high-intensity endurance exercise", a maioria profissionais.

"In a majority of athletes, after excluding the presence of symptoms and inducible ischaemia, this advice should include encouragement to continue exercising."

"In a majority of athletes, after excluding the presence of symptoms and inducible ischaemia, this advice should include encouragement to continue exercising."

"In a majority of athletes, after excluding the presence of symptoms and inducible ischaemia, this advice should include encouragement to continue exercising."

"In a majority of athletes, after excluding the presence of symptoms and inducible ischaemia, this advice should include encouragement to continue exercising."

"In a majority of athletes, after excluding the presence of symptoms and inducible ischaemia, this advice should include encouragement to continue exercising."

Na maior parte das vezes as pessoas nao leem ou nao entendem os artigos q postam

@Bastter A conclusão não é nem contra prática de exercícios intensos.

É em caso de atletas com DÉCADAS de exercícios intensos, aumentar a observação e estratégias de prevenção.

postado por @Paulo em 14/01/2025 10:12

Bastter A conclusão não é nem contra prática de exercícios intensos.

É em caso de atletas com DÉCADAS de exercícios intensos, aumentar a observação e estratégias de prevenção.

Fato, não há nada contra exercícios intensos de endurance, se o sujeito gosta.

O problema é achar que isso vai trazer mais benefícios pra saúde do que níveis moderados.

O risco mesmo está no sedentarismo.

@manguito não existe bala de prata em saúde.

Esportes e mindfulness são os mais perto disso que que conheço.

Mas tudo tem risco. Tudo tem efeito iatrogencio.

Algumas coisas mais, outras menos.

Eu fiz um longo post sobre isso aqui:

Teste de DNA: o horóscopo dos tempos atuais? - Saúde & Esportes - Bastter.com

Bode do Bastter - #192 - Não existe bala de prata em saúde

Ver outros

Estudos observacionais vem mostrando ASSOCIAÇÃO com calcificação coronariana e endurance. Associação não é causalidade. Calcificação coronariana é um desfecho substituto, ou seja, não é clinicamente relevante. Não existe associação de endurance com desfechos clinicamente relevantes ou duros (infarto). A HIPÓTESE que se levanta é que esportes de endurance podem estabilizar placas, calcificar, as tornando menos sucetíveis à romper (e, portanto, causar infarto). Por isso o artigo sugere manter o conselho de "na maioria dos atletas, após excluir a presença de sintomas e isquemia induzível, incentivar para continuar se exercitando."

postado por @anestesiaebolsa em 01/02/2025 12:57

Pra mim existe uma definição bem clara, nenhum exercício físico de alta intensidade é saudável no longo prazo. Articulações não foram feitas pra atividades de alta performance, além disso, apesar de claramente o estudo afirmar que se ocorrer o infarto os danos são menores ainda há uma resposta oxidativa em atividade física extenuante. 

No fundo é bem simples, faça atividade física regular de moderada intensidade na maioria dos dias da semana, mesclando exercício aeróbico e musculação. Da pra avaliar o que é moderado de maneira científica também através da ergoespirometria ( apesar de achar exagero) 

concordo contigo que o esporte deve ser feito sempre com boa frequencia de forma moderada para ser mais seguro.
mas tenho uma explicacao mais detalhada no seu primeiro paragrafo sobre "articulacoes":

alta intensidade em Natacao e Tunel de Vento e Remo, é bem diferente que alta intensidade em Corrida, Boxe e Musculacao.

somente para definir que, para cada pessoa, para cada corpo, para cada tipo de exercicio ha um limite diferente para o desgaste/ inflamacao/ dano articular..

Pra mim, a mensagem que fica é a de que cai máxima: fazer MUITO esporte SOMENTE faz bem. Não. Diversos estudos tem demonstrado o contrário. Todos devem se cuidar. Principalmente, quem faz muito esporte. Deve-se fazer exames periódicos e check ups rotineiros. Existia uma máxima de que quem fazia muito esporte não corria o risco de desenvolver aterosclerose, em ALGUNS casos desenvolve sim. É somente um alerta de se cuidar mais. 

Não existe bala de prata em saúde.

Tudo tem algum grau de risco na vida. A gente tenta ficar perto das coisas que favorecem o bom desenvolvimento humano, e é isso.

Eu vi esse estudo. Não li todo o paper, mas algumas partes. 
 
A minha dúvida é quanto ao que eles consideram ATLETA. 
São atletas de alto rendimento? 
Ou o tiozinho que passou a correr 4x na semana e se denomina atleta? 
 
A minha dúvida se dá porque a grande média da população nunca vai chegar nem perto da carga e intensidade de treinamento de um atleta profissional. Ainda que o cara não seja de elite, um nome que todos conheçam, um atleta profissional treina basicamente durante o tempo que a média de nós "normais" estamos no nosso trabalho (aquele 9-17, nosso empreendimento, etc).
 
O esporte de alto rendimento, o nível, intensidade e frequência que os caras treinam, é absurdo e inclusive não é saudável (tanto que, via de regra a carreira de um atleta profissional é relativamente curta). 
 
Eu penso que deve ser muitíssimo difícil pra população em geral, por uma série de fatores, chegar a se exercitar até o ponto da curva onde isso se torna ruim. 

@iugerroc neste estudo ele considerou a partir de 5 horas semanais de alta intensidade durante longos períodos. Logo, difícil responder com exatidão a sua pergunta. Entendo a sua pergunta. Mas da pra chegar próximo a uma atleta sim pelos critérios que ele utilizou na pesquisa. Ou não. Muito particular. 
Veja bem. O estudo não diz para parar de fazer treinos prolongados e intensos. Tem vários ótimos estudos também demonstrando, por exemplo, que o vo2 máximo está mais correlacionado a longevidade do que um vo2 moderado ou leve. E vc só atinge isso ao fazer exercícios mais intensos.

O que ele demonstrou é a incidência maior de aterosclerose no grupo que faz exercícios mais intensos do que comparados aqueles que fazem moderado. Mesmo assim, uma minoria dos atletas. Claro. Importante tbm que ele salienta que não necessariamente este grupo tem DAC - doença arterial coronariana. Sabemos que não. Mas tem mais aterosclerose. O que seria um precursor aí. Ela pode ficar ali quietinha pro resto da vida. Ou não. 

Logo, fica o alerta para nos cuidarmos mais. Fazermos check up. Prezarmos pelo zelo da prevenção sempre. E não acharmos que estamos imune a aterosclerose pelo simples fato de nos exercitarmos muito.

postado por @anestesiaebolsa em 01/02/2025 12:57

Pra mim existe uma definição bem clara, nenhum exercício físico de alta intensidade é saudável no longo prazo. Articulações não foram feitas pra atividades de alta performance, além disso, apesar de claramente o estudo afirmar que se ocorrer o infarto os danos são menores ainda há uma resposta oxidativa em atividade física extenuante. 

No fundo é bem simples, faça atividade física regular de moderada intensidade na maioria dos dias da semana, mesclando exercício aeróbico e musculação. Da pra avaliar o que é moderado de maneira científica também através da ergoespirometria ( apesar de achar exagero) 

pode ser perfeito para vc
e vc pode aceitar isso como verdade para vc
mas nao ha evidencia cientifica clara q esporte de alta intensidade nao seja saudavel
nao ha conclusao absoluta sobre isso

nao to dizendo q vc ta errado apenas q o q vc ta dizendo nao eh algo concluido pela ciencia

as pessoas estao morrendo de falta de esportes e obesidade
e nao o contrario

Essa é das discussões mais malucas que eu já vi na bastter.com

1. Manter o padrão descrito no estudo por tanto tempo é muito difícil, a maioria vai tenta a vida inteira e não vai conseguir.

2. O próprio estudo fala que não é uma crítica a praticar esportes de alta intensidade, no máximo uma coisa a se pensar e acompanhar em profissionais de saúde que atendam atletas de endurance.

3. Vocês estão olhando para o dado isolado, e dado isolado em saúde não quer dizer nada com porra nenhuma.

No mesmo estudo está escrito que:


Ver mais

O próprio estudo diz que mesmo para quem pratica o tipo de modalidade, o recomendado é manter praticando pq o fator de proteção para todos os eventos possíveis cardíacos é os dados apontam nessa direção, apesar de não serem conclusivos.

4. Não existem coisas perfeitas em saúde. Não existe um jeito mágico de não ter problema nenhum. Lógico que isso não é desculpa para fazer coisas claramente perigosas ou idiotas, mas chega um ponto na vida que se aceita que vai morrer de alguma coisa.

Aceitar meia dúzia de riscos para viver a vida que se quer viver faz parte da coisas. Sendo que boa parte da população mais velha morre de problemas relacionados a sedentarismo e obesidade qualquer crítica nesse sentido, baseado nesse estudo é uma loucura em fim.

5. Esse estudo ainda teria que ser avaliado entre outras perspectivas de saúde, 

Quem ta fazendo maratona,  ultra endurance, levantando peso pesado com 65+ (que são poucos, a maioria é só mediano mesmo, nessa idade, é até abaixo da média geral elde idades) tem uma qualidade de vida global muito melhor, provavelmente vive muito mais feliz, e muito mais chance de lidar com diversos tipos de adoecimento do que a grande maioria, provavelmente tem muito menos risco de vida uma parcela bem grande da população.

Pouca coisa tem mais efeito na vida dos mais velhos que a restrição de movimento decorrente da idade, falta de massa magra, obesidade etc que são fatores de risco imenso para uma série de adoecimentos.

A gente que as pessoas mais velhas se mexam mais, tenham o máximo de vida ativa possível. Ficar procurando exemplo da excessão faz ficar falando besteiras assim.

6. A grande maioria das pessoas nunca vai conseguir fazer isso por tanto tempo, sejam por dinâmicas de vida, lesões, disponibilidade, e mais infinitos fatores.

Pouca gente consegue manter um ritmo pesado assim pq é pesado para um cacete, precisa ter sorte para conseguir passar 20, 30, 40 anos praticando esporte assim. Não é só querer.

A grande maioria das pessoas precisa é de apoio para continuar treinando o máximo possível, e até a chegar no nível de atividades físicas moderadas/intensas. Quem dirá passar disso.

Isso aqui tá parecendo quem fala sentado do sofá que tá melhor que um atleta que lesionou durante uma competição.

Mesmo para quem tentar chegar nesse lugar que tem algum risco, a maioria não vai conseguir.

Entre se matar de esporte e ser sedentário, se matar de esporte é infinitamente melhor.

Mas provavelmente o melhor pra saúde é atividade física moderada e boa alimentação.

Não há associação comprovada que muito esporte faz mal, mas nem que seja melhor pra saúde que níveis moderados.

Sedentarismo, por outro lado, mata.

Para vocês que não leem o estudo que discutem...

"In addition to important pharmacological considerations, questions arise regarding the implications for ongoing exercise training and competition. It is important to recognize that regular exercise training is a potential trigger for acute coronary events, but also reduces the risk of exercise-related coronary events and has a net benefit in reducing CV and overall mortality.94,95 One side of the exercise paradox is more visible than the other. Cases of athletes experiencing a coronary event whilst exercising are well publicized and registered in the consciousness more than the greater numbers of deaths prevented by regular exercise."

postado por @Paulo em 01/02/2025 18:57

Para vocês que não leem o estudo que discutem...

"In addition to important pharmacological considerations, questions arise regarding the implications for ongoing exercise training and competition. It is important to recognize that regular exercise training is a potential trigger for acute coronary events, but also reduces the risk of exercise-related coronary events and has a net benefit in reducing CV and overall mortality.94,95 One side of the exercise paradox is more visible than the other. Cases of athletes experiencing a coronary event whilst exercising are well publicized and registered in the consciousness more than the greater numbers of deaths prevented by regular exercise."

Igual acidente de avião, que sai no jornal.

A dor da gente nao sai no jornal.

 @Bastter @Viralata86 @anestesiaebolsa @H.Sapiens @Paulo

eu acho que cada um de nós está interpretando de forma diferente o que significa "esporte em excesso"

é algo NÃO CONCRETO, pois para cada pessoa vai ser completamente diferente.

realmente qualquer ABUSO ou EXCESSO em qualquer área da saúde pode ser prejudicial, mas "quanto" seria este abuso ou excesso?

> um maluco correu UMA maratona por dia durante um ano - para ele, 30K de corrida não é excesso nem abuso.
> eu nunca corri mais de 12k na vida - então para mim, 30k é excesso e abuso.

>> quanto às articulações, SIM, logico que desgastam.
mas se ficar sem fazer nada, vão perder a mobilidade
>> então "quanto" devemos fazer de esporte?
não tem medida perfeita para ninguém

>>> cardiorresppitatório, se não força um pouquinho mais de vez em quando, acaba que diminiui a capacidade com o tempo (vamos ficando velhos)
>>> então devemos forçar sem parar para sempre?
não, pois forçar todos os dias sem descanso gera Overtraining.

Enfim, não há resposta correta nem exatidão em medida de esporte para cada pessoa.
cada forma que vc fizer, vai ser benéfico de um modo e vai ter sempre algo ruim a longo prazo, seja uma articulação ferrada ou um estiramento que volta sempre ou algo assim.

postado por @Mauro em 02/02/2025 06:59

 Bastter Viralata86 anestesiaebolsa H.Sapiens Paulo

eu acho que cada um de nós está interpretando de forma diferente o que significa "esporte em excesso"

é algo NÃO CONCRETO, pois para cada pessoa vai ser completamente diferente.

realmente qualquer ABUSO ou EXCESSO em qualquer área da saúde pode ser prejudicial, mas "quanto" seria este abuso ou excesso?

> um maluco correu UMA maratona por dia durante um ano - para ele, 30K de corrida não é excesso nem abuso.
> eu nunca corri mais de 12k na vida - então para mim, 30k é excesso e abuso.

>> quanto às articulações, SIM, logico que desgastam.
mas se ficar sem fazer nada, vão perder a mobilidade
>> então "quanto" devemos fazer de esporte?
não tem medida perfeita para ninguém

>>> cardiorresppitatório, se não força um pouquinho mais de vez em quando, acaba que diminiui a capacidade com o tempo (vamos ficando velhos)
>>> então devemos forçar sem parar para sempre?
não, pois forçar todos os dias sem descanso gera Overtraining.

Enfim, não há resposta correta nem exatidão em medida de esporte para cada pessoa.
cada forma que vc fizer, vai ser benéfico de um modo e vai ter sempre algo ruim a longo prazo, seja uma articulação ferrada ou um estiramento que volta sempre ou algo assim.

Mauro eu concordo
o meu ponto foi somente q apesar de muita gente achar isso
e apesar q pode ate ser verdade
nao ha evidencia cientifica concreta q esporte em excesso seja la o q for isso
faça mal a saude
ha evidencia cientifica concreta q falta de esporte faz mal a saude
foi so este meu ponto

ciencia nao eh bom senso nem logica nem o q a gente acha
foi so este meu ponto

@Mauro concordo contigo com tudo que vc disse. Apenas estou discutindo o artigo. Que considera que houve um pequeno aumento em atletas Masters (>35 anos) que fazem atividade física (>5 horas por semana) de aterosclerose. Este foi o critério dele. E para estudos temos de usar algum critério. Mas te entendo quando diz que a classificação é relativa.
Ele diz enfaticamente que o esporte faz bem e devemos continuar a fazermos. Porém, devemos sempre fazer check up, nos cuidarmos. Mesmo atletas de alto nível, que fazem tour de France não estão imunes a isso. Essa é a mensagem. Simples.

Este é o ponto pessoal: continuem a fazer atividade física. Seja leve, moderado ou intenso. Vai no seu limite, ou Superem limites. Mas, façam! Sem dúvidas, vai ser melhor para sua saúde. Isso que importa. Porém, sempre com acompanhamento, principalmente aqueles que fazem por tempo mais prolongado, maior intensidade, maior número de horas semanais e acima de 35 anos. 

postado por @Bastter em 02/02/2025 08:24

Mauro eu concordo
o meu ponto foi somente q apesar de muita gente achar isso
e apesar q pode ate ser verdade
nao ha evidencia cientifica concreta q esporte em excesso seja la o q for isso
faça mal a saude
ha evidencia cientifica concreta q falta de esporte faz mal a saude
foi so este meu ponto

ciencia nao eh bom senso nem logica nem o q a gente acha
foi so este meu ponto

sim, vc tem razão - ciência é ciência, não opinião.

postado por @Viralata86 em 02/02/2025 12:43

Mauro concordo contigo com tudo que vc disse. Apenas estou discutindo o artigo. Que considera que houve um pequeno aumento em atletas Masters (>35 anos) que fazem atividade física (>5 horas por semana) de aterosclerose. Este foi o critério dele. E para estudos temos de usar algum critério. Mas te entendo quando diz que a classificação é relativa.
Ele diz enfaticamente que o esporte faz bem e devemos continuar a fazermos. Porém, devemos sempre fazer check up, nos cuidarmos. Mesmo atletas de alto nível, que fazem tour de France não estão imunes a isso. Essa é a mensagem. Simples.

Este é o ponto pessoal: continuem a fazer atividade física. Seja leve, moderado ou intenso. Vai no seu limite, ou Superem limites. Mas, façam! Sem dúvidas, vai ser melhor para sua saúde. Isso que importa. Porém, sempre com acompanhamento, principalmente aqueles que fazem por tempo mais prolongado, maior intensidade, maior número de horas semanais e acima de 35 anos. 

é isso mesmo - concordo.

ciência de esporte, ainda mais se tiver competição no meio, é super complicado.

postado por @Viralata86 em 02/02/2025 08:43

Mauro concordo contigo com tudo que vc disse. Apenas estou discutindo o artigo. Que considera que houve um pequeno aumento em atletas Masters (>35 anos) que fazem atividade física (>5 horas por semana) de aterosclerose. Este foi o critério dele. E para estudos temos de usar algum critério. Mas te entendo quando diz que a classificação é relativa.
Ele diz enfaticamente que o esporte faz bem e devemos continuar a fazermos. Porém, devemos sempre fazer check up, nos cuidarmos. Mesmo atletas de alto nível, que fazem tour de France não estão imunes a isso. Essa é a mensagem. Simples.

Este é o ponto pessoal: continuem a fazer atividade física. Seja leve, moderado ou intenso. Vai no seu limite, ou Superem limites. Mas, façam! Sem dúvidas, vai ser melhor para sua saúde. Isso que importa. Porém, sempre com acompanhamento, principalmente aqueles que fazem por tempo mais prolongado, maior intensidade, maior número de horas semanais e acima de 35 anos. 

eu concordo com tudo q vc ta falando mas eu sou muito reticente com este tipo de coisa
eu ja trabalhei muito tempo com isso e o @Mauro trabalha e as pessoas acham qq desculpa para nao praticar esporte
um artigo desses leva a esporte faz mal em 5 minutos
pessoa q faz esporte 3X por semana resolve q eh intenso e faz mal

outro ponto eh q 99% nao tem condiçoes de fazer esporte intenso
este artigo interessa a 1% se tanto
entao este tipo de coisa faz muito mais mal do q bem

é MUITO dificil mudar o habito das pessoas para fazer esporte
e quase ninguem consegue chegar ao esporte intenso
e quem consegue sabe o q ta fazendo

eu acho q estas coisas sao sao formas das pessoas arrumarem mais desculpas para nao fazer esporte

NA PRÁTICA:

O que o @Bastter disse acima é, pela minha experiência em décadas trabalhando com isso,  a mais pura verdade.

> é MUITO mais difícil conseguir que a maioria das pessoas faça esporte, do que conseguir que 1% das pessoas que já fazem, passem a fazer INTENSAMENTE de forma frequente.

> na prática, realmente não tem muita função, por mais que seja relevante para este grupo específico sim e sem tirar a validade do estudo - absolutamente.

EXEMPLO:

- no futebol vc escuta gente morrendo de x em quando, assim como na corrida, pedal etc...

- na esgrima vc nunca escuta sobre alguém que morreu praticando (deve até ter), pois é tão pouca gente que pratica se comparado a futebol, corrida, pedal etc, que passa a ser irrisório.

 

Para mim o artigo só reforça que alta perfomance nao é sustentável no longo prazo (mesmo nos esportes) e  que devemos viver ativos, trabalhando, criando, nos divertindo e comendo sempre de forma sóbria, moderada e equilibrada.
Uma imensa maioria nunca chegará próximo ao que é uma carga elevada de esportes em alta performance.
O esporte faz bem a mente, ao corpo, ao coração, ao metabolismo. Bilhões de pessoas morrerão por consequência da obesidade e sedentarismo nos próximos e apenas centenas (ou milhares que seja) morrerão dos efeito nocivos da alta carga de esportes. ISSO SÃO FATOS. NADA É GARANTIDO MAS COLOQUEM A PROBALIDADE A FAVOR DE VOCÊS.