Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno:

FIIs e Imóveis
fernando  
em 10/02/25 11:43

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
fernando  
em 10/02/2025 11:43
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #1 de 45
Sant_  
em 10/02/2025 11:57
@fernando bem interessante os trechos destacados nesse relatório. Dois pontos me chamaram a atenção:

- o mercado imobiliário representar a maior alocação de capital do mundo (não fazia ideia dessa informação)
- 65% do fluxo de compra e venda de FIIs ser representado por pessoas físicas, que me parece ser um reflexo do efeito ou hábito do pequeno investidor em ficar girando patrimônio

Bem legal esses trechos do relatório, muito bom!
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #2 de 45
Allejo_dos_Investimentos  
em 10/02/2025 12:07
Enquanto isso o s&p 500 subiu uns 380% e o dólar valorizou 240%. 
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fernando  
em 10/02/2025 12:08

postado por @sant11 em 10/02/2025 11:57

fernando bem interessante os trechos destacados nesse relatório. Dois pontos me chamaram a atenção:

- o mercado imobiliário representar a maior alocação de capital do mundo (não fazia ideia dessa informação)
- 65% do fluxo de compra e venda de FIIs ser representado por pessoas físicas, que me parece ser um reflexo do efeito ou hábito do pequeno investidor em ficar girando patrimônio

Bem legal esses trechos do relatório, muito bom!


Os 65% é em razão dos benefícios tributários exclusivos para PF, FII é um investimento mais interessante para PF do que para institucional (Apesar de ser interessante para o institucional também). As transações dos FIIs são dominadas por PF.

O ponto é que pessoa física é muito movido por emoção, raramente analisa ou faz conta. Olha o que "rendeu mais" no último mês ou ano e pronto.
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #4 de 45
fernando  
em 10/02/2025 12:09


postado por @Allejo_dos_Investimentos em 10/02/2025 12:07

Enquanto isso o s&p 500 subiu uns 380% e o dólar valorizou 240%. 

 

Exatamente o que acabei de falar sobre pessoa física olhar o que rendeu mais nos útlimos tempos. Obrigado por provar a tese.
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Alucindus  
em 10/02/2025 12:58


postado por @Allejo_dos_Investimentos em 10/02/2025 12:07:52

Enquanto isso o s&p 500 subiu uns 380% e o dólar valorizou 240%. 

O dólar estava caro, ninguém investiu lá fora


Dólar Caro 2024 Tópico origem Ver mais
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iugerroc  
em 10/02/2025 13:33
Um baita retorno em 13 anos. 

Mas não foi o melhor retorno. Um ótimo retorno não basta, as pessoas querem o melhor retorno, somente. 
E, ao correr atrás disso, vão ficando com menos patrimônio, menos tempo, menos saúde.
Afinal, ninguém quer perder para o cunhado. 

Entender que o bom é suficiente é game changer pras nossas vidas. 
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Charlito  
em 10/02/2025 13:40
@iugerroc

O velho e verdadeiro clichê: o ótimo é inimigo do bom.
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fuderosodaesquina  
em 10/02/2025 13:48


postado por @iugerroc em 10/02/2025 13:33:10

Um baita retorno em 13 anos. 

Mas não foi o melhor retorno. Um ótimo retorno não basta, as pessoas querem o melhor retorno, somente. 
E, ao correr atrás disso, vão ficando com menos patrimônio, menos tempo, menos saúde.
Afinal, ninguém quer perder para o cunhado. 

Entender que o bom é suficiente é game changer pras nossas vidas. 

Ah não meu amigo! Perder pro cunhado que investiu nos "estaites" num dá não!!
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foxmul  
em 10/02/2025 15:07
excelente estudo!!!!
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CeticoHB  
em 10/02/2025 15:39
Resposta do chatGPT colocando a poupança na jogada. 
Conclusão

Entre 2011 e 2024, a poupança apresentou um desempenho superior ao do lbovespa. O rendimento acumulado da poupança foi aproximadamente 5,8 vezes maior que o do Ibovespa nesse período.

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cartoleiro  
em 10/02/2025 15:49
Triplicar o patrimônio em 13 anos é um resultado muito bom...
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Viralata86  
em 10/02/2025 15:59




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Allejo_dos_Investimentos  
em 10/02/2025 21:31


postado por @fernando em 10/02/2025 12:09


 

Exatamente o que acabei de falar sobre pessoa física olhar o que rendeu mais nos útlimos tempos. Obrigado por provar a tese.

 

Se for nessa comparação aí a maioria das janelas de tempo na história que for pega de Estados Unidos vs Brasil os Estados Unidos ganham.
 
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #14 de 45
fernando  
em 10/02/2025 23:07

postado por @Allejo_dos_Investimentos em 10/02/2025 21:31


 

Se for nessa comparação aí a maioria das janelas de tempo na história que for pega de Estados Unidos vs Brasil os Estados Unidos ganham.
 

Ibov em dólar vs S&P. No futuro quem ganha? Não faço ideia, acho improvável que alguém saiba. E essa é a questão, como ninguém sabe não vale a pena chutar alguma das opções.

Hoje as pessoas parecem ter certeza que os ativos americanos vão ganhar dos brasileiros pra sempre.

Ver mais

Eu não sei qual será o melhor investimento nos próximos 10 anos: FIIs, ações, REITs, Mag7, etc. E é justamente por isso que eu acredito que é um erro abandonar os ativos que tiveram um desempenho ruim recentemente para focar apenas nos que tiveram um desempenho melhor.
 
Estudos mostram que essa abordagem não é inteligente a longo prazo. No entanto, é comum que os investidores sejam influenciados pelo viés da recência e concentrem seus investimentos nos ativos que tiveram uma maior valorização e desempenho melhor recentemente.
 
Infelizmente, essa tendência é difícil de mudar, e é provável que os investidores continuem a concentrar seus portfólios nos ativos que estiverem com o maior retorno recente no momento, mesmo que isso não seja, comprovadamente, uma boa estratégia a longo prazo.

Tenho visto isso demais, inclusive aqui no site, infelizmente.

Quando voltarmos a um momento similar a 2019 em que os FIIs tinham sido o melhor ativo dos últimos 3/4 anos aí todos vão voltar a comprar, é inevitável, mas um ou outro a gente salva.
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #15 de 45
Gandalff  
em 11/02/2025 08:11
perfeito!

Ao invés de se contentar apenas em atingir o  resultado perfeito (que é utópico), talvez a melhor estratégia (em todos os sentidos, retorno, paz, tranquilidade, menor exposição ao risco) seja, justamente, diversificar em vários ótimos/bons/médios e até não tão atrativos resultados.

muito fácil ser engenheiro de obra pronta, analisando apenas o passado e achar que o futuro será idêntico… O ferro pode estar apenas camuflado esperando para dar o bote na próxima esquina.
postado por @iugerroc em 10/02/2025 13:33:10

Um baita retorno em 13 anos. 

Mas não foi o melhor retorno. Um ótimo retorno não basta, as pessoas querem o melhor retorno, somente. 
E, ao correr atrás disso, vão ficando com menos patrimônio, menos tempo, menos saúde.
Afinal, ninguém quer perder para o cunhado. 

Entender que o bom é suficiente é game changer pras nossas vidas. 
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #16 de 45
Bastter  
em 11/02/2025 08:16


postado por @Gandalff em 11/02/2025 08:11

perfeito!

Ao invés de se contentar apenas em atingir o  resultado perfeito (que é utópico), talvez a melhor estratégia (em todos os sentidos, retorno, paz, tranquilidade, menor exposição ao risco) seja, justamente, diversificar em vários ótimos/bons/médios e até não tão atrativos resultados.

muito fácil ser engenheiro de obra pronta, analisando apenas o passado e achar que o futuro será idêntico… O ferro pode estar apenas camuflado esperando para dar o bote na próxima esquina.



sim, o q enriquece sao os aportes
e nao ficar atras do melhor
isso enriquece o mercado
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #17 de 45
Rekz  
em 15/02/2025 14:33
Eu achei interessante, porém discordo da parte do relatório que diz que os FIIs possuem 3 vezes menos risco que as ações, por terem 3 vezes menos volatilidade. Volatilidade é volatilidade, risco é risco, são conceitos distintos. Para nós, peixes pequenos, adeptos do B&H e que investem sem pretensão de vender, a volatilidade é praticamente irrelevante (possui alguns benefícios marginais e outros malefícios ignoráveis). Não vejo correlação entre o ativo ser mais volátil e representar maior risco.

Do mais, bom comentário da gestora e ótima levantada de bola do Fernando. De fato, é inegável que é possível gerar valor dentro dos ativos nacionais, obviamente incluindo-se os fundos imobiliários. E como não estamos em busca de girar o patrimônio em busca da maior rentabilidade, mas sim construir um portfólio diversificado de ativos de valor, certamente os fundos imobiliários podem estar dentro desse mix, desde que o investidor entenda do ativo e dos riscos. 
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #18 de 45
MBLI123  
em 15/02/2025 21:12


postado por @fernando em 10/02/2025 23:07

Ibov em dólar vs S&P. No futuro quem ganha? Não faço ideia, acho improvável que alguém saiba. E essa é a questão, como ninguém sabe não vale a pena chutar alguma das opções.

Hoje as pessoas parecem ter certeza que os ativos americanos vão ganhar dos brasileiros pra sempre.

Ver mais

Eu não sei qual será o melhor investimento nos próximos 10 anos: FIIs, ações, REITs, Mag7, etc. E é justamente por isso que eu acredito que é um erro abandonar os ativos que tiveram um desempenho ruim recentemente para focar apenas nos que tiveram um desempenho melhor.
 
Estudos mostram que essa abordagem não é inteligente a longo prazo. No entanto, é comum que os investidores sejam influenciados pelo viés da recência e concentrem seus investimentos nos ativos que tiveram uma maior valorização e desempenho melhor recentemente.
 
Infelizmente, essa tendência é difícil de mudar, e é provável que os investidores continuem a concentrar seus portfólios nos ativos que estiverem com o maior retorno recente no momento, mesmo que isso não seja, comprovadamente, uma boa estratégia a longo prazo.

Tenho visto isso demais, inclusive aqui no site, infelizmente.

Quando voltarmos a um momento similar a 2019 em que os FIIs tinham sido o melhor ativo dos últimos 3/4 anos aí todos vão voltar a comprar, é inevitável, mas um ou outro a gente salva.

 

Esse gráfico do SP500 não conta os dividendos.
de 1970 pra cá (SP500)

sem dividendos +5,232.32%
comdividendos: +30.073,99%
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #19 de 45
Charlito  
em 15/02/2025 21:27
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #20 de 45
Allejo_dos_Investimentos  
em 16/02/2025 09:02


postado por @MBLI123 em 15/02/2025 21:12
Esse gráfico do SP500 não conta os dividendos.
de 1970 pra cá (SP500)

sem dividendos +5,232.32%
comdividendos: +30.073,99%

 

pois é e ganha historicamente na maioria imensa das janelas de tempo. vai pegando 2021.2025 2020-2024 2019-2023 e assim sucessivamente, faz tb o teste com janelas de 10, 15, 20, 25, 30 anos.

ibovespa vs s&p total returns. Imensa maioria da s&p.
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #21 de 45
fernando  
em 16/02/2025 15:50

postado por @Rekz em 15/02/2025 14:33

Eu achei interessante, porém discordo da parte do relatório que diz que os FIIs possuem 3 vezes menos risco que as ações, por terem 3 vezes menos volatilidade. Volatilidade é volatilidade, risco é risco, são conceitos distintos. Para nós, peixes pequenos, adeptos do B&H e que investem sem pretensão de vender, a volatilidade é praticamente irrelevante (possui alguns benefícios marginais e outros malefícios ignoráveis). Não vejo correlação entre o ativo ser mais volátil e representar maior risco.

Do mais, bom comentário da gestora e ótima levantada de bola do Fernando. De fato, é inegável que é possível gerar valor dentro dos ativos nacionais, obviamente incluindo-se os fundos imobiliários. E como não estamos em busca de girar o patrimônio em busca da maior rentabilidade, mas sim construir um portfólio diversificado de ativos de valor, certamente os fundos imobiliários podem estar dentro desse mix, desde que o investidor entenda do ativo e dos riscos. 


1 - Concordo com você que volatilidade e risco não são a mesma coisa, maaasss a academia enxerga dessa forma, por isso usam como proxy. Meu próximo chat será inteiro sobre esse tema.

2- Para B&H com dollar cost average volatilidade é amiga!

3- Entender o ativo, e os riscos específicos dele é realmente essencial!
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #22 de 45
fernando  
em 16/02/2025 16:01
Quem ainda está discutindo S&P vs Ibov não entendeu o tópico que trata de retornos absolutos positivos de longo prazo nos ativos.

Investidores precisam de retornos absolutos, retornos relativos futuros são quase que totalmente imprevisíveis, daí a diversificação. Se não fosse assim seria simples, precisaria somente comprar o que vai render mais que o restante nos próximos 10/15 anos.

Algumas coisas são conhecíveis e outras são importantes. Saber o que vai render mais no futuro é super importante, mas não é conhecível.

Saber pra onde vai o dólar, o déficit fiscal, a taxa de juros é importante, mas nada disso é conhecível.

Saber o que rendeu mais nos últimos 10/15 anos é conhecível, mas, por si só, não é importante.

Temos que focar nas coisas CONHECÍVEIS E IMPORTANTES!

Achar ativos que tem uma boa relação risco x retorno é algo importante E conhecível! Esse deveria ser o foco do investidor.
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #23 de 45
MBLI123  
em 16/02/2025 20:53


postado por @fernando em 16/02/2025 16:01

Quem ainda está discutindo S&P vs Ibov não entendeu o tópico que trata de retornos absolutos positivos de longo prazo nos ativos.

Investidores precisam de retornos absolutos, retornos relativos futuros são quase que totalmente imprevisíveis, daí a diversificação. Se não fosse assim seria simples, precisaria somente comprar o que vai render mais que o restante nos próximos 10/15 anos.

Algumas coisas são conhecíveis e outras são importantes. Saber o que vai render mais no futuro é super importante, mas não é conhecível.

Saber pra onde vai o dólar, o déficit fiscal, a taxa de juros é importante, mas nada disso é conhecível.

Saber o que rendeu mais nos últimos 10/15 anos é conhecível, mas, por si só, não é importante.

Temos que focar nas coisas CONHECÍVEIS E IMPORTANTES!

Achar ativos que tem uma boa relação risco x retorno é algo importante E conhecível! Esse deveria ser o foco do investidor.

Perfeito. Apenas o gráfico que você postou compara duas grandezas incomparáveis: sp500 sem dividendos X ibov com dividendos.
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #24 de 45
Allejo_dos_Investimentos  
em 16/02/2025 21:29


postado por @fernando em 16/02/2025 16:01

Quem ainda está discutindo S&P vs Ibov não entendeu o tópico que trata de retornos absolutos positivos de longo prazo nos ativos.

Investidores precisam de retornos absolutos, retornos relativos futuros são quase que totalmente imprevisíveis, daí a diversificação. Se não fosse assim seria simples, precisaria somente comprar o que vai render mais que o restante nos próximos 10/15 anos.

Algumas coisas são conhecíveis e outras são importantes. Saber o que vai render mais no futuro é super importante, mas não é conhecível.

Saber pra onde vai o dólar, o déficit fiscal, a taxa de juros é importante, mas nada disso é conhecível.

Saber o que rendeu mais nos últimos 10/15 anos é conhecível, mas, por si só, não é importante.

Temos que focar nas coisas CONHECÍVEIS E IMPORTANTES!

Achar ativos que tem uma boa relação risco x retorno é algo importante E conhecível! Esse deveria ser o foco do investidor.

 

E é conhecível que Os Estados Unidos é um local de melhores ativos que o Brasil.
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #25 de 45
Charlito  
em 16/02/2025 22:03


postado por @Allejo_dos_Investimentos em 16/02/2025 21:29


 

E é conhecível que Os Estados Unidos é um local de melhores ativos que o Brasil.


Até hoje.

Amanhã ninguém sabe. Traga-me um violão.
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #26 de 45
fernando  
em 16/02/2025 22:33


postado por @MBLI123 em 16/02/2025 20:53
Perfeito. Apenas o gráfico que você postou compara duas grandezas incomparáveis: sp500 sem dividendos X ibov com dividendos.


Bem apontado @MBLI123

Obrigado. Se pegarmos o gráfico mais adequado, iniciando no plano real (não achei mais antigo) Ibov vence até início da década de 2010 aproximadamente, quando surgem as Mag 7.

Importante lembrar que grande parte do S&P hoje é expansão de múltiplos, e não crescimentos de lucro e geração de caixa, o oposto vale para o Ibov, múltiplos amassados.

E expansão de múltiplos sempre teve limite. Dessa vez é diferente? Não sei.

Enfim, como eu disse, não faço ideia de qual dos dois irá melhor no futuro, e não acho que alguém saiba, historicamente concentrar em ativos com maior retorno recente foi um péssimo negócio, por isso o investidor não deveria abandonar os ativos locais, mas no fim cada um tem o direito de montar a própria carteira da forma que achar melhor, seguindo uma estratégia que faça sentido para si.
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #27 de 45
Gandalff  
em 17/02/2025 08:37


postado por @Charlito em 16/02/2025 22:03



Até hoje.

Amanhã ninguém sabe. Traga-me um violão.

A Holanda era a maior economia (moeda mais forte) do mundo até não ser mais..

A Inglaterra era a maior economia do mundo até não ser mais…

Os EUA são a maior economia do mundo… só o tempo vai dizer até quando…
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #28 de 45
Allejo_dos_Investimentos  
em 17/02/2025 08:51


postado por @Gandalff em 17/02/2025 08:37


A Holanda era a maior economia (moeda mais forte) do mundo até não ser mais..

A Inglaterra era a maior economia do mundo até não ser mais…

Os EUA são a maior economia do mundo… só o tempo vai dizer até quando…

 

Sim, mas da mesma forma que buscamos empresas boas devemos buscar também países bons.

vai investir então na Argentina, África do Sul…
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #29 de 45
Bastter  
em 17/02/2025 08:59
Todo mundo quer investir nos EUA quando o dollar ta acima de 6
é sempre assim
nada muda nunca...

Bitcoin pararam um pouco de falar
Bolsa do Brasil virou lixo
RF no Brasil agora é a hora
etc

sempre assim
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #30 de 45
fernando  
em 17/02/2025 10:57

postado por @Allejo_dos_Investimentos em 17/02/2025 08:51


 

Sim, mas da mesma forma que buscamos empresas boas devemos buscar também países bons.

vai investir então na Argentina, África do Sul…

Só idiota pra investir na Argentina mesmo:


Retorno da bolsa não tem correlação direta com tamanho ou qualidade da economia como um todo, tem vários estudos sobre isso, utilizando vários países. Melhor autor/investidor para ler e entender isso é John Templeton, o investidor global, que para muitos era considerado um investidor melhor que o próprio Buffett. Fez uma parte considerável da fortuna com empresas do Vietnã.

Forma simples de ver isso é a economia do Japão nos últimos 35 anos vs bolsa do Japão nos últimos 35 anos. 

Ninguém está dizendo para não investir nos EUA ou Europa ou Japão, mas sim para não desprezar os ativos locais. Estão jogando o bebê fora com a água do banho.

Enfim, entendo que não há como prever qual bolsa ou ativo se sairá melhor no futuro, pode inclusive ser a da Africa do Sul, ou Índia (que é o que a maioria dos profissionais tem apostado, inclusive os investidores profissionais norte americanos), mas quem tem absoluta convicção de que é possível prever deveria concentrar naquilo que se sairá melhor.
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #31 de 45
fernando  
em 24/01/2026 11:30



Ver mais

Em 1 ano esse tópico envelheceu como o mais puro vinho.

Para quem não entendeu a moral do tópico é: não sabemos no oq ué se sairá melhor.

No início do ano passado muitos cravavam de maneira categórica que nada seria melhor que investir nos istaduzunido.
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #32 de 45
fernando  
em 24/01/2026 11:35


Ver mais
Complementando, eles cravavam também que o real se desvalorizaria muito.

Ninguém sabe como vai ser esse ano.

Resumindo: não acredite em previsões de futuro, diversifique!!
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #33 de 45
Abobora  
em 24/01/2026 12:13


postado por @fernando em 24/01/2026 11:30

Ver mais

Em 1 ano esse tópico envelheceu como o mais puro vinho.

Para quem não entendeu a moral do tópico é: não sabemos no oq ué se sairá melhor.

No início do ano passado muitos cravavam de maneira categórica que nada seria melhor que investir nos istaduzunido.


Aguardando dicas de como investir no Mexico e Colombia
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #34 de 45
OlhosRebeldes  
em 24/01/2026 12:31
Já pode vender apartamento pra comprar FII?
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #35 de 45
Abobora  
em 24/01/2026 12:36

postado por @fernando em 10/02/2025 11:43



Fernando, uma maior volatilidade é considerado algo ruim no argumento do relatório (IFIX vs Ibovespa)

Mas esse "incômodo" tem um viés psicológico ou tem outro fundamento técnico?
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #36 de 45
Allejo_dos_Investimentos  
em 24/01/2026 12:53


postado por @fernando em 10/02/2025 12:09
Exatamente o que acabei de falar sobre pessoa física olhar o que rendeu mais nos útlimos tempos. Obrigado por provar a tese.

 

Meu ponto com isso na verdade era mostrar que não deveríamos ficar olhando rentabilidade passada de FIIS... Se for ficar discutindo rentabilidade passada na imensa maioria das janelas de tempo os Iztados Zunidos vão ganhar... Só um disclosure aqui, vou passar a ser mais cuidadoso com as coisas que falo pra não acabar passando impressão errada, relendo realmente fica parecendo que eu defendo que os Iztados Zunidos são uma maravilha, etc e tal, mas na prática meus objetivos na carteira são:
50% ações, 15% fiis, 15% renda fixa br, 10% ações americanas, 5% renda fixa dólar, 5% ETFs globais ex-us.
Eu acho que é uma diversificação internacional bastante pequena, estou pensando em modificar essas proporções, usar o momento para ampliar essa diversificação. 
 
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #37 de 45
Abobora  
em 24/01/2026 13:09


postado por @Allejo_dos_Investimentos em 24/01/2026 12:53
Meu ponto com isso na verdade era mostrar que não deveríamos ficar olhando rentabilidade passada de FIIS... Se for ficar discutindo rentabilidade passada na imensa maioria das janelas de tempo os Iztados Zunidos vão ganhar... Só um disclosure aqui, vou passar a ser mais cuidadoso com as coisas que falo pra não acabar passando impressão errada, relendo realmente fica parecendo que eu defendo que os Iztados Zunidos são uma maravilha, etc e tal, mas na prática meus objetivos na carteira são:
50% ações, 15% fiis, 15% renda fixa br, 10% ações americanas, 5% renda fixa dólar, 5% ETFs globais ex-us.
Eu acho que é uma diversificação internacional bastante pequena, estou pensando em modificar essas proporções, usar o momento para ampliar essa diversificação. 
 


Estude REITs, é uma boa opção para diversificar em dólares
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #38 de 45
Allejo_dos_Investimentos  
em 24/01/2026 13:14


postado por @Abobora em 24/01/2026 13:09

Estude REITs, é uma boa opção para diversificar em dólares

 

Rapaz, eu não tenho muito tempo pra estudar coisas novas, por isso tendo a ficar na análise de empresas mesmo, principalmente das brasileiras que são minha zona de conforto, em especial algumas delas que carrego há quase duas décadas, por isso que eu opto pelos EuToFora para diversilixificação. 
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #39 de 45
fernando  
em 24/01/2026 14:34


postado por @Allejo_dos_Investimentos em 24/01/2026 12:53
Meu ponto com isso na verdade era mostrar que não deveríamos ficar olhando rentabilidade passada de FIIS... Se for ficar discutindo rentabilidade passada na imensa maioria das janelas de tempo os Iztados Zunidos vão ganhar... Só um disclosure aqui, vou passar a ser mais cuidadoso com as coisas que falo pra não acabar passando impressão errada, relendo realmente fica parecendo que eu defendo que os Iztados Zunidos são uma maravilha, etc e tal, mas na prática meus objetivos na carteira são:
50% ações, 15% fiis, 15% renda fixa br, 10% ações americanas, 5% renda fixa dólar, 5% ETFs globais ex-us.
Eu acho que é uma diversificação internacional bastante pequena, estou pensando em modificar essas proporções, usar o momento para ampliar essa diversificação. 
 


Você agregou bastante nesse tópico, de verdade, sem sacanagem.

Na época eu criei porque estava uma moda de falar que se não investisse lá fora ia perder isso e aquilo, IA, grande chance da vida. Retornos explosivos e por aí vai.

O que nada mais era que viés da recência, ou pessoas perpetuando resultados recentes muito fora da curva.

Como vimos, nesses 12 meses já mudou, no futuro, não faço a menor ideia. Ainda mais agora.

Sendo totalmente honesto, ano passado eu apostaria que o Brasil ganhava em janelas de até 5 anos porque os prêmios de risco estavam absurdamente altos aqui, e lá fora aceitava-se naquele momento uma enorme "margem de perigo" como diria Seth Klarmann.

Hoje já não está um negócio tão óbvio assim, mas continua, como sempre, valendo a máxima da diversificação.
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #40 de 45
Allejo_dos_Investimentos  
em 24/01/2026 15:26

postado por @fernando em 24/01/2026 14:34

Você agregou bastante nesse tópico, de verdade, sem sacanagem.

Na época eu criei porque estava uma moda de falar que se não investisse lá fora ia perder isso e aquilo, IA, grande chance da vida. Retornos explosivos e por aí vai.

O que nada mais era que viés da recência, ou pessoas perpetuando resultados recentes muito fora da curva.

Como vimos, nesses 12 meses já mudou, no futuro, não faço a menor ideia. Ainda mais agora.

Sendo totalmente honesto, ano passado eu apostaria que o Brasil ganhava em janelas de até 5 anos porque os prêmios de risco estavam absurdamente altos aqui, e lá fora aceitava-se naquele momento uma enorme "margem de perigo" como diria Seth Klarmann.

Hoje já não está um negócio tão óbvio assim, mas continua, como sempre, valendo a máxima da diversificação.


 Sim, se for discutir rentabilidade é outra coisa porque aí entra prêmio de risco e tal... minha intervenção no tópico era mais em falar da qualidade das empresas mesmo ( e da quantidade de empresas com qualidade )

Inicio dizendo que na história nada dura pra sempre, mesmo poderosos impérios milenares já cairam, dito isto: 
Agora falando de qualidade e acho que no longuíssimo prazo isso acaba se refletindo na rentabilidade ( o prêmio de risco acho que n compensa no longo prazo ) se a gente pegar o passado os Estados Unidos costuma estar em vanguardas tecnológicas que causam ganhos de produtividade enormes para as empresas dele, muitas vezes isso não se reflete tanto na economia interna americana, mas as empresas ficam com margens extremamente elevadas, acho que é por aí que leva o Buffet a dizer "nunca aposto contra os Estados Unidos" ( e um pouco de home bias também )
 
Foi assim com: eletricidade, motor a combustão, petróleo, farmacêuticas, telecomunicações, meios de pagamento, internet. dispositivos móveis... A recorrência de setores e indústrias extremamente lucrativas nos Estados Unidos é historicamente incomparável, hoje são as magnificent seven, mas já tivemos outras empresas que foram topo de cadeia global com retornos gigantescos por muito tempo: 
Standard Oil
General Motors
Alcoa
AT&T
IBM
General Electric
Exxon
Phillip Morris
 

No chutão assim acho que as acima foram as mais destacadas, mas é muita empresa com esse perfil de topo de cadeia global: Johnson e Johnson, Nike, Dupont, Mcdonald's, Coca Cola, Singer, Kodak, Xerox. Pfizer.
Acho que é por aí, nesse sentido que eu digo que a qualidade das empresas de lá é absurda e a economia deles historicamente produz esse tipo de empresa.No fim meu ponto é que a Magnificent Seven talvez não seja assim algo tão fora da curva na história americana, mas é só uma intuição. 
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #41 de 45
fernando  
em 24/01/2026 15:43

postado por @Abobora em 24/01/2026 12:36
Fernando, uma maior volatilidade é considerado algo ruim no argumento do relatório (IFIX vs Ibovespa)

Mas esse "incômodo" tem um viés psicológico ou tem outro fundamento técnico?

O pessoal da faculdade vai te dizer que é técnico e tem argumentos para isso que dariam um MBA, mas vamos lá:

Imagine que tudo o que você tem seja o portfólio X, você pode precisar sacar, usar o dinheiro etc.

Em um cenário como esse, se o portfólio varia mais, o risco de você precisar vender na baixa é maior e consequentemente a um risco maior de perda.

Existem outros argumentos que associam volatilidade ao risco. Um deles é que uma empresa estável com resultados previsíveis, dado que o mercado é eficiente (premiss aque não endosso) não vai variar tanto de preço e uma variação maior representa mais risco.

O que EU ENTENDO, é que se você planeja bem sua carteira, tem OBRIGATORIAMENTE, renda fixa pós fixada e está em uma fase de construção de patrimônio, depois da sua esposa e sua mãe, a AME a dona VOLATILIDADE!!

Mas apesar de gostar de volatilidade, não concordo em ter apenas Tesouro IPCA na renda fixa, dificulta muito fazer o planejamento, o Tesouro SELIC é muito útil para isso.

Os períodos de grande volatilidade, impeachment, pandemia, etc sempre foram aqueles em que meu patrimônio mais cresceu após a tempestade. Obviamente lidar com volatilidade exige estômago e não é para todos.

Nesse período reinam conversas do tipo: vamos esperar o cenário ficar mais claro, quem tem não deve vender, mas melhor não comprar agora etc.

Desconsiderando situações pessoais em que a pessoa realmente deveria deixar de comprar renda variável: doença, perda de emprego etc vá de cara na volatilidade, e o Bastter System vai te mandar fazer isso.
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Bastter  
em 24/01/2026 16:49
ainda bem q o @Allejo_dos_Investimentos disse q posta pouco
pq se postasse muito iamos ter de abrir um site novo so para ele
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #43 de 45
Allejo_dos_Investimentos  
em 24/01/2026 17:05


postado por @Bastter em 24/01/2026 16:49

ainda bem q o Allejo_dos_Investimentos disse q posta pouco
pq se postasse muito iamos ter de abrir um site novo so para ele

 

Oxe kkkk, se eu disse isso pode confimar que to doido doidão mesmo kkkk, mas já já as férias acabam e irei para a tradicional hibernação para a felicidade geral da nação. 
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Vou para os Istadozunido porque ativos no Brasil não geram retorno: - #44 de 45
fernando  
em 24/01/2026 23:47


postado por @Allejo_dos_Investimentos em 24/01/2026 15:26
 
Agora falando de qualidade e acho que no longuíssimo prazo isso acaba se refletindo na rentabilidade ( o prêmio de risco acho que n compensa no longo prazo ) se a gente pegar o passado os Estados Unidos costuma estar em vanguardas tecnológicas que causam ganhos de produtividade enormes para as empresas dele, muitas vezes isso não se reflete tanto na economia interna americana, mas as empresas ficam com margens extremamente elevadas, acho que é por aí que leva o Buffet a dizer "nunca aposto contra os Estados Unidos" ( e um pouco de home bias também )
 



Em qualidade de empresa acho difícil alguém bater os EUA nas próximas duas ou três décadas.

Talvez alguma empresa de um país ou de outro pontualmente se mostre melhor que as americanas, mas na média das empresas do país acho que se isso acontecer vai levar algumas décadas.
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