Não é só alimentação

Saúde e Esportes
Paulo  
em 06/06/25 9:00

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bibliel  
em 06/06/2025 09:44
Interessante.
Relato recente meu.

Perdi 15 kilos num intervalo de 1 ano e meio (85 para 70) para cá. Decidi cortar doces industrializados, e não dei atenção adequada à musculação. Desenvolvi bursite de quadril nesse período por manter muita atividade aeróbica e provavelmente com considerável perda de massa magra. Não fiz acompanhamento desses indicadores.

Na mesma fase de perda de peso, ao tentar mudar minha dieta sozinho, tive uma redução considerável em níveis de vitaminas e minerais no corpo. Níveis de energia também mudaram, o que também impactou na disposição.

Parece ingrato pensar que a pessoa está se dedicando a perder peso, mas que deve também dar atenção aos exercícios para poder manter-se saudável e sem lesões.

No fim eu aprendi que esporte doi. E tudo vai se ajustando.

Mas um maior nível dessa consciência talvez tivesse evitado a lesão.

Para mim a lição que ficou é que o acompanhamento de Médico Clínico + Profissional de Nutrição + Profissional de Educação física são essências para perda de peso saudável. 
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Não é só alimentação - #1 de 17
PadilhaJuniors  
em 06/06/2025 09:56
Uma das razões pelas quais pacientes oncológicos devem fazer treino de força
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Não é só alimentação - #2 de 17
Paulo  
em 06/06/2025 09:58
@Bibliel Obrigado pelo relato, querido. O que você esta descrevendo é o que eu vejo nos acompanhamentos que faço nesse tema.
Valeu demais por contextualizar o assunto.
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Não é só alimentação - #3 de 17
Bibliel  
em 06/06/2025 10:21

postado por @Paulo em 06/06/2025 09:58

Bibliel Obrigado pelo relato, querido. O que você esta descrevendo é o que eu vejo nos acompanhamentos que faço nesse tema.
Valeu demais por contextualizar o assunto.


Valeu @Paulo. Sou muito grato aos teus ensinamentos e indagações!

O que não citei também é que sempre fiz acompanhamento de psicólogo, que também me ajudou a entender o que estava acontecendo e também tomar atitudes diante dessas situações.

Participar da bastter.com também foi fundamental.

Acho que eu adicionaria no combo então Médico Clínico + Profissional de Nutrição + Profissional de Educação física + Psicólogo (porque não espere chacoalhar o barco e não sentir enjoo) + Rede de apoio (família, amigos ou quem sabe avatares).
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Não é só alimentação - #4 de 17
ThiagoDV  
em 06/06/2025 10:24
No meu caso, mesmo fazendo dieta hipocalórica passada por nutricionista, o peso se mantinha estável enquanto eu fazia somente musculação com pouca atividade aeróbica. 
Comecei a praticar mais exercício, crossfit + musculação todo dia, mantendo a mesma dieta, e a diferença de perda de peso tá visível. 

Como passo o dia sentado trabalhando, acredito que fazer uma atividade ao acordar e outra ao fim do dia tem ajudado a manter o corpo mais ativo e a queimar mais calorias. 
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Não é só alimentação - #5 de 17
Mauro  
em 06/06/2025 11:00
@Paulo

muito bom.
o que eu acho mais importante sobre o post:

- ""o mais interessante foi que perda de peso grande implica em perda de massa magra""

- ""mais uma vez acendendo o alerta de que perder muito peso de uma vez não é positivo e não implica em melhora da saúde""

-""Acelerar perda de peso loucamente, buscando mais 3% todo o dia, na minha experiência, leva a mais adoecimento que bem estar.""

-""a minha opinião é que na vida real essa diferença de perda de peso é negligente no longo prazo ou seja, dá para fazer o mesmo sem se matar no processo""

por isso insisto que, para a população em geral, se deve tentar fazer uma coisa de cada vez - perder peso OU ganhar massa magra. 

melhor perder peso aos poucos pois assim o corpo vai acostumando = mais fácil manter = menos chances de ficar fraco e doente.

depois pode-se pensar em ganhar massa, ou vice e versa.

OBS: os casos extremos onde perder peso rápido seja muitíssimo importante, são exceções, mas logicamente devem ser considerados, mas não para população em geral.
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Não é só alimentação - #6 de 17
manguito  
em 06/06/2025 14:11
Nenhuma novidade nos findings se comparado a estudos voltados a performance esportiva. A peculiaridade aqui é que o objeto de estudo são pessoas com diabetes.

Apenas uma observação do estudo que parece ir contra a ideia que você está tentando passar (de acordo com a minha interpretação): o grupo com a intervenção mais extrema (HED) foi o grupo que mais perdeu peso, mais queimou gordura e mais preservou massa muscular.

Ou seja, o finding parece ir contra o que você está pregando, embora você esteja certo e é só ler o artigo pra entender o porquê.
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Não é só alimentação - #7 de 17
Paulo  
em 06/06/2025 15:05
@manguito eu disse a mesma coisa que você. Para perder muito peso, preservando a massa magra, só malhando igual a um cavalo, ainda assim só vai preservar.

O que eu preguei é que nem toda a perda de peso é saudável em si, e que perder peso a qualquer preço vai custar massa magra, e quanto mais peso forçado sem malhar, mais massa magra vai custar.

ou seja...


Pessoalmente, o mais interessante foi que perda de peso grande implica em perda de massa magra (mesmo que pouco) ainda que você malhe igual a um cavalo, mais uma vez acendendo o alerta de que perder muito peso de uma vez não é positivo e não implica em melhora da saúde e sim em evitar adoecimento.


Existe mais coisas na saúde além de perder peso, e o contexto em que eu prego é de um mundo de mídias socias que:

É só caloria, perder peso é só caloria, é só caloria e só caloria. Cada vez com mensagens cada vez mais piradas, de que em tese pode-se comer só doce desde que fique em déficit calórico (que até é verdade, mas um absurdo em saúde).

E que cada mais as pessoas só veem perda de peso em uma perspectiva estética. Inclusive com cada vez mais pessoas dispostas a perder toda a massa magra se precisar.
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Não é só alimentação - #8 de 17
Paulo  
em 06/06/2025 15:20
@manguito Pelo tanto que você comenta aqui, parece que você trabalha com esse tema.

Nenhum paciente seu reclamou de não perder peso quando teve ganhos significativos de massa magra? Nenhum paciente seu passou por dietas malucas e restrições alimentares que prejudicam o desenvolvimento de massa magra?
Nenhum paciente seu se botou em condições de risco para saúde para perda de peso?
Você nunca teve que orientar uma pessoa para perda de peso excessivo?

Do jeito que você fala dos artigos, parece que você nunca ouviu uma pessoa real falando das dificuldades da perda de peso, ou de adesão a tratamentos, ou que existe contextualização de informações técnicas na realidade das coisas.

Eu fico impressionado com a força que você faz para descontextualizar as coisas que são ditas aqui.
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Não é só alimentação - #9 de 17
manguito  
em 06/06/2025 15:45


postado por @Paulo em 06/06/2025 15:20

manguito Pelo tanto que você comenta aqui, parece que você trabalha com esse tema.

Nenhum paciente seu reclamou de não perder peso quando teve ganhos significativos de massa magra? Nenhum paciente seu passou por dietas malucas e restrições alimentares que prejudicam o desenvolvimento de massa magra?
Nenhum paciente seu se botou em condições de risco para saúde para perda de peso?
Você nunca teve que orientar uma pessoa para perda de peso excessivo?

Do jeito que você fala dos artigos, parece que você nunca ouviu uma pessoa real falando das dificuldades da perda de peso, ou de adesão a tratamentos, ou que existe contextualização de informações técnicas na realidade das coisas.

Eu fico impressionado com a força que você faz para descontextualizar as coisas que são ditas aqui.


Se a mensagem é "perda de peso agressiva é ruim" poste um artigo que mostre isso ou não poste artigo nenhum.

Mas aí me posta um artigo onde a perda de peso mais agressiva é a que praticamente não há perda de massa magra.

Desculpe, mas você descontextualiza sua própria mensagem.
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Não é só alimentação - #10 de 17
Paulo  
em 06/06/2025 16:10
@manguito Você leu o título do meu post? O post não é sobre perda de peso agressiva.

O post é sobre entender que sem praticar exercícios e só com alimentação, perda de peso agressiva leva a uma perda grande de massa magra.

Não é só alimentação, que é o título do post.

E no meio do caminho alertar que também não é só peso. Que manter a massa magra é importante, mesmo que o não resulte em mais perda de peso:

"Our results indicate that adding twice the exercise volume to a moderate caloric restriction may only provide a non-significant amount of extra weight loss; however, a larger proportion of the total weight loss may be skewed towards additional fat loss by preserving FFM."

Adding exercise 6 times per week may result in greater FM reduction and FFM preservation than exercise 3 times per week. Importantly, all interventions led to improvements in body composition, and the additional benefits of exercise 6 times per week should be balanced with effort and time spent.

E quanto mais perder, mais vai precisar treinar para manter a massa magra.

Que é o que todo mundo entendeu, menos você.

E eu mantenho que toda a estratégia agressiva de mudança não sustenta no longo prazo, e é de difícil manutenção para o pacientes.

Existem formas mais tranquilas de se fazer as coisas com estratégias mais brandas.

Só você entendeu que eu disse algo que eu não disse.
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Não é só alimentação - #11 de 17
prmd  
em 06/06/2025 16:38



o mais interessante foi que perda de peso grande implica em perda de massa magra (mesmo que pouco) ainda que você malhe igual a um cavalo, mais uma vez acendendo o alerta de que perder muito peso de uma vez não é positivo e não implica em melhora da saúde e sim em evitar adoecimento.



Pode ser que sim pela sua experiência clínica, mas essa não é a conclusão que decorre do artigo que vc postou.

1) o grupo HED preservou massa magra, alguns indivíduos até ganharam:

whereas HED preserved fat-free mass (–0.2%; 95%CI: –2.0% to 1.7%)
2) HED do estudo está longe de ser "malhar igual  um cavalo".

HED = 4 treinos aeróbicos + 2 treinos na academia combinados com aeróbicos (com intervalo de pelo menos 2 dias).

The high exercise dose group (HED) received the standard care, diet intervention, and an exercise intervention with a total of 4 aerobic training sessions per week and 2 sessions per week with combined aerobic training and resistance training. In total 300–330 min of weekly exercise (i.e., twice the exercise volume as MED). Resistance training sessions were interspersed by at least 2 days.
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Não é só alimentação - #12 de 17
Paulo  
em 06/06/2025 17:08
 @manguito

Mais uma vez, eu falei exatamente a mesma coisa:

A mensagem que eu entendo desse artigo é que para perder muito peso muito rápido de forma saudável tem que malhar muito para tentar, veja, é tentar mitigar o prejuízo que vem da perda rápida.


@prmd Eu usei EXATAMENTE o mesmo termo que eles usaram no artigo. Preservar, você mesmo postou o termo.


postado por @prmd em 06/06/2025 16:38

Pode ser que sim pela sua experiência clínica, mas essa não é a conclusão que decorre do artigo que vc postou.

1) o grupo HED preservou massa magra, alguns indivíduos até ganharam:

whereas HED preserved fat-free mass (–0.2%; 95%CI: –2.0% to 1.7%)



Lógico que em um média, tem gente acima e gente abaixo, mas se eles achassem que a expectativa é maior de ganhar que preservar, eles teriam usado GAINED, não preserved.


postado por @prmd em 06/06/2025 16:38

2) HED do estudo está longe de ser "malhar igual  um cavalo".

HED = 4 treinos aeróbicos + 2 treinos na academia combinados com aeróbicos (com intervalo de pelo menos 2 dias).

The high exercise dose group (HED) received the standard care, diet intervention, and an exercise intervention with a total of 4 aerobic training sessions per week and 2 sessions per week with combined aerobic training and resistance training. In total 300–330 min of weekly exercise (i.e., twice the exercise volume as MED). Resistance training sessions were interspersed by at least 2 days.


Cara, eu até concordo com essa crítica, esse volume de treino para quem treina é bem ok.

O meu texto foi pensado em quem quer emagrecer só sem comer ou quem "se recusa a praticar exercícios", que se quer perder muito peso rápido, é bom malhar muito para compensar a perda de massa magra,

eu fiz uma escolha retórica com a palavra, e tinha pensado nessa confusão, por isso mesmo deixei a referência do que é considerado treino aí que cada um avaliasse.

Eu e muita gente aqui da bastter treina o dobro disso frequentemente, mas não era o público que eu escolhi falar nesse texto.

Vou pensar se mudo isso ou não.
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Não é só alimentação - #13 de 17
Paulo  
em 06/06/2025 17:22
@prmd Agora que eu vi, que mudei o termo na edição do docs para cá, vou mudar lá. Valeu. Já editei
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Não é só alimentação - #14 de 17
luciana  
em 06/06/2025 22:11
Dieta e exercícios sempre trarão melhores resultados para a perda de peso do que só dieta ou só exercícios, tratando- se de diabetes então, a única forma de diminuir a glicose circulante é através de insulina ou atividade física , ou seja, no caso dos diabéticos mais importante ainda a prática de exercícios.

Outro ponto a destacar é que diabetes e doenças cardiovasculares andam juntas, exercícios aeróbicos são importantíssimos para todos e ainda mais para diabéticos, associados sempre aos de força.

Quanto à perda de peso, já sabemos que ela não deve ser tao rápida e intensa por vários motivos:

- perda de massa magra acentuada;
-efeito rebote, pois o corpo não tem tempo de se acostumar ao novo peso e as células adiposas não terão diminuído em quantidade, apenas em tamanho, estarão murchas e jogando contra, fazendo sua fome aumentar;
- dietas muito restritas implicam em queda de imunidade, disposição e alterações de humor ( cortisol alto) ;

Ficaria aqui enumerando vários fatores porque nosso corpo é uma orquestra de hormônios e tudo isso tem influência direta na perda de peso.

Acho importante o relato do @Bibliel porque perda de peso não é fácil, e a manutenção do peso perdido mais difícil ainda, então tentar fazer isso sozinho pode dar certo, mas se você tem ajuda de vários profissionais , consegue passar por esse processo de forma mais segura e saudável e até menos sofrida.

Obesidade não tem cura, é vigilância o tempo todo, e se houver apenas intenções temporárias e radicais, as chances de engordar novamente são altíssimas, por isso falamos tanto da mudança de hábitos, só assim aumentamos as chances na luta contra a obesidade. 
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Não é só alimentação - #15 de 17
Mauro  
em 07/06/2025 04:03
 @manguito @Paulo

sem querer me meter mas ja me metendo, o Paulo postou o artigo, fez as observações sobre o artigo, DEPOIS colocou a interpretação DELE sobre:

perda de peso / perda de peso x perda de massa magra / perda de peso abrupta x saúde 

isso porque "na prática, a teoria é diferente", mas precisamos dos estudos para nos basear e nos ajudar na direção que podemos tomar.

na "teoria" (por exemplo), a melhor forma de emagrecer fisiologicamente é diminuir calorias e comer somente alimentos saudáveis.

na "prática", muito raramente isso funciona pois as pessoas não conseguem aderir ao que é forma mais eficiente de emagrecer fisiologicamente.
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Não é só alimentação - #16 de 17
Mauro  
em 07/06/2025 11:27


postado por @prmd em 06/06/2025 16:38

Pode ser que sim pela sua experiência clínica, mas essa não é a conclusão que decorre do artigo que vc postou.

1) o grupo HED preservou massa magra, alguns indivíduos até ganharam:

whereas HED preserved fat-free mass (–0.2%; 95%CI: –2.0% to 1.7%)
2) HED do estudo está longe de ser "malhar igual  um cavalo".

HED = 4 treinos aeróbicos + 2 treinos na academia combinados com aeróbicos (com intervalo de pelo menos 2 dias).

The high exercise dose group (HED) received the standard care, diet intervention, and an exercise intervention with a total of 4 aerobic training sessions per week and 2 sessions per week with combined aerobic training and resistance training. In total 300–330 min of weekly exercise (i.e., twice the exercise volume as MED). Resistance training sessions were interspersed by at least 2 days.


sem concordar ou discordar com o estudo, pois claramente não é minha função, vou dar aqui meus 2 centavos, já que este assunto me interessa muito:

existe uma linha bem tênue onde sim, por experiência, já vi alguns conseguirem emagrecer e ganhar musculo ao mesmo tempo.

mas isso se aplica em 99% dos casos, a pessoas obesas e sedentárias que iniciam atividade física e, o ganho de massa, quando realmente existe é muito marginal.

nestes casos, qqr atividade contra resistência (às vezes até cardio) vai aumentar um pouco a musculatura pois esta nao tava sendo trabalhada o suficiente e, também, tem muito tecido adiposo sobrando que com um mínimo de dieta vai diminuir.

depois de algum pouco tempo, isso já não vai acontecer mais.

existe também aquele que emagreceu durante 6 meses e depois ganhou massa por mais 6 meses, então depois de 1 ano vai ter emagrecido e ganho massa, mas as duas coisas aconteceram em tempos diferentes - o que sei que não é o objeto do estudo, mas somente para pontuar.

OBS 1: temos que levar em conta que + ou - 2% de massa é uma margem muito pequena e que pode ser inclusive erro de medição, por mais confiável que seja o método

- Exemplo: o paciente comeu mais ou menos sal no dia anterior, talvez tenha feito mais exercícios e não reposto o suficiente ou reposto mais do que estava acostumado, quem sabe bebeu álcool no dia anterior ou deixou de beber o que está acostumado, até qqr outra ação que altere a medição.

OBS 2: 300 min de atividades por semana, se for para quem nao estava fazendo NADA, é realmente MUITA coisa (de 0 para 5 ou 6 sessões semanais de +-50 min)
OBS 3: essa é somente a minha visão sobre a parte prática - tô passando minha experiência com este trabalho que fiz por muito tempo, mas nem por isso estou certo
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Não é só alimentação - #17 de 17

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Saúde e Esportes > Não é só alimentação
por Paulo em 06/06/2025 09:00

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