Justificativa para dívidas

FIIs e Imóveis
Thiago  
em 08/09/25 12:38

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
JohnKimble  
em 08/09/2025 12:47
As pessoas gostam de uma fantasia, não a toa essas coisas de jogos de azar, loteria do onrevoG são uma fonte de dinheiro sem fim. Isso se aplica a tantas coisas que não vou nem entrar no mérito.
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Justificativa para dívidas - #1 de 63
fernando  
em 08/09/2025 12:57
Normalmente a pessoa que tem acesso a faixa 1 do MCMV e a pessoa que investe são duas pessoas totalmente distintas só aí a conversa acaba.

Para a faixa 1 a opção quitar não existe, para a pessoa investidora a opção faixa 1 normalmente não existe.
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Justificativa para dívidas - #2 de 63
gatinhonalage227  
em 08/09/2025 13:00
Já ouvi muito essa dos meus amigos. Ainda não consegui fazer com que eles entendam que taxa de financiamento é variável, a taxa que mostram anual é só a taxa equivalente que zera o vpl do fluxo de caixa dos pagamentos. Se for separar de fato por ano o que é juros e o que é amortização, o juros começa lá em cima, muito acima de 6%, e depois vai diminuindo. O pessoal acha que essa taxa de 6% é o que de fato ocorre nos pagamentos, mas ta longe de ser verdade. Também por isso é impossível amortizar cedo, pois você paga juros maior nas primeiras parcelas, desproporcionalmente ao longo do tempo. (ainda não cheguei na parte de riscos).
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Justificativa para dívidas - #3 de 63
JohnKimble  
em 08/09/2025 13:08
As pessoas pagam financiamento por uns 7 anos, vão verificar o saldo devedor e descobrem que não amortizou NADA, quase cai o queixo. Mas dai pra não perder a posse ela fala, pelo menos esse é meu, não pago aluguel.
Não a toa que quando se fala que se paga 3 imóveis não é força de expressão. Pior que quando eu era mais burro do que sou tb acreditava nessa lorota, parece que existe uma seita que prega que financiamento é bom e vc cai igual pato. 
Só para registrar o meu pai caiu nessa nos anos 80 , não aguentou e teve que passar pra frente. Eu acho que a Caixa já tinha ganhado uns 5 imóveis encima desse porque meu Pai já tinha assumido de outra pessoa, vai vendo.
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Justificativa para dívidas - #4 de 63
Thiago  
em 08/09/2025 13:09
Inadimplência na faixa do mcmv, dureza
Se fosse essa moleza, a maioria não estava devendo... dívida é sempre dívida...


Inadimplência Financiamento Ver mais
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Justificativa para dívidas - #5 de 63
JSC  
em 08/09/2025 13:14
Li o post do amigo achando que iria encontrar algo objetivo para a frase  "Se ainda quer fazer as contas e acha que vale a pena, sua conta tá errada em alguma coisa. Pode procurar que você acha".  Gosto de aprender, mas confesso que não entendi o raciocínio, muita subjetividade e frase pronta para nenhum conteúdo que esclareça coisa alguma.

Tendo dinheiro para investir e financiar nessas condições q dissestes (5,7% prefixado no mcmv), ou pagar a vista, sou muito burro mesmo, não sei como ser mal negócio financiar a 5.7% prefixado, não sei se essa é a taxa realmente, estou utilizando o q foi falado.

Vejo o problema do financiamento de outra natureza, imprevisibilidade, por ex, muita coisa pode mudar nesse longo tempo. Mas q pela matemática é bom negócio é. Não vejo como não ser, não vejo como pode haver erro nesse calculo. Agora existe o imponderável em função do longo tempo, mas ninguém pode afirmar com convicção ou que pode ocorrer no futuro! Da mesma forma q tem inadimplência no mcmv, há tb os que financiam e se saem bem, tudo certo!   Enfim, só não gosto dessas frases feitas!!
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Justificativa para dívidas - #6 de 63
luisfernandoaap  
em 08/09/2025 13:30


postado por @JSC em 08/09/2025 13:14:55

Li o post do amigo achando que iria encontrar algo objetivo para a frase  "Se ainda quer fazer as contas e acha que vale a pena, sua conta tá errada em alguma coisa. Pode procurar que você acha".  Gosto de aprender, mas confesso que não entendi o raciocínio, muita subjetividade e frase pronta para nenhum conteúdo que esclareça coisa alguma.

Tendo dinheiro para investir e financiar nessas condições q dissestes (5,7% prefixado no mcmv), ou pagar a vista, sou muito burro mesmo, não sei como ser mal negócio financiar a 5.7% prefixado, não sei se essa é a taxa realmente, estou utilizando o q foi falado.

Vejo o problema do financiamento de outra natureza, imprevisibilidade, por ex, muita coisa pode mudar nesse longo tempo. Mas q pela matemática é bom negócio é. Não vejo como não ser, não vejo como pode haver erro nesse calculo. Agora existe o imponderável em função do longo tempo, mas ninguém pode afirmar com convicção ou que pode ocorrer no futuro! Da mesma forma q tem inadimplência no mcmv, há tb os que financiam e se saem bem, tudo certo!   Enfim, só não gosto dessas frases feitas!!



Quer pipoca, Michael?FabioGama342 posts
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Justificativa para dívidas - #7 de 63
iugerroc  
em 08/09/2025 13:31
Bom, acho que já falaram algumas coisas aqui. 

O Fernando falou bem. O MCMV faixa 1, que recebe subsídios inclusive nos juros, não é o cara que investe.
Então a conversa já para aí. 

(Se existe o cara que recebe subsídio e tem grana, bem, aí é fraude e é outra história). 

E depois tem o outro ponto. Suponha que exista o cara que invista e tenha subsídio de taxa como o do exemplo. 
Eu acho até que pode ser que a planilha do Excel ache alguma vantagem financeira, sim, mesmo depois de imposto, taxa, custo, etc.

Só que também para por aí. A planilha de Excel não é a realidade. 

Você vai mesmo apostar que nada vai mudar na sua vida e no país em 30 anos, que é o prazo do financiamento? Bem, se sim, boa sorte. 

E aí voltamos pra realidade que, nos casos concretos, na realidade, em 99,9% dos casos a dívida de PF não vai valer a pena.
No outro 0,1% Vai dar 13 reais de lucro. 
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Justificativa para dívidas - #8 de 63
OlhosRebeldes  
em 08/09/2025 13:34
@JSC

O problema é que o tempo que leva para ir lá estudar a situação específica pra achar a pegadinha (estudar a proposta, o caso, o preço, os juros, o tempo, a taxa, os riscos e o contrato em si) é tão alto que ninguém (nem aqui no site nem em lugar algum) está disposto a fazer.

E isso é parte da estratégia de venda de financiamento.

O único jeito é usar o bom senso: você acha realmente que algum banco sério e de sucesso vai te oferecer um negócio que custa X, pago em 35 anos; de forma que se você tiver 2X de patrimônio e colocar X no tesouro selic, ao final desse período de 35 anos o X que está no tesouro selic rendeu mais que o X que você foi pagando em parcelas? -> é muita inocência.

Porque o banco ao invés de te dar o dinheiro ele mesmo não coloca no tesouro selic e lucra mais com isso?
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Justificativa para dívidas - #9 de 63
Thiago  
em 08/09/2025 13:49

postado por @JSC em 08/09/2025 13:14:55

Li o post do amigo achando que iria encontrar algo objetivo para a frase  "Se ainda quer fazer as contas e acha que vale a pena, sua conta tá errada em alguma coisa. Pode procurar que você acha".  Gosto de aprender, mas confesso que não entendi o raciocínio, muita subjetividade e frase pronta para nenhum conteúdo que esclareça coisa alguma.

Tendo dinheiro para investir e financiar nessas condições q dissestes (5,7% prefixado no mcmv), ou pagar a vista, sou muito burro mesmo, não sei como ser mal negócio financiar a 5.7% prefixado, não sei se essa é a taxa realmente, estou utilizando o q foi falado.

Vejo o problema do financiamento de outra natureza, imprevisibilidade, por ex, muita coisa pode mudar nesse longo tempo. Mas q pela matemática é bom negócio é. Não vejo como não ser, não vejo como pode haver erro nesse calculo. Agora existe o imponderável em função do longo tempo, mas ninguém pode afirmar com convicção ou que pode ocorrer no futuro! Da mesma forma q tem inadimplência no mcmv, há tb os que financiam e se saem bem, tudo certo!   Enfim, só não gosto dessas frases feitas!!

Não tem frase pronta, é que nós costumamos tratar as coisas com simplicidade. A frase do post já explica o nosso raciocínio, o gráfico acima da inadimplência também. 

Nós apenas não concordamos que governos em parceria com bancos vão lhe disponibilizar algo para eles levarem prejuízo. Senão, a conta não fecha.

Sem contar com o detalhe do risco envolvido.

Mas aí cada com sua opinião.
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Justificativa para dívidas - #10 de 63
pangare_rs  
em 08/09/2025 13:50
Quem acha bom financiamento, é difícil admitir o erro.
Há uns 5 anos atrás um amigo me disse: "só falta uns 110 mil pra quitar a minha casa", alguns dias atrás nos encontramos e me disse "só falta uns 106 mil pra quitar a minha casa"
Acho que ele não percebeu que está pagando e continuará a pagar juros por um bom tempo
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Justificativa para dívidas - #11 de 63
Gandalf_Negao  
em 08/09/2025 13:59
De novo essa discussão de financiamento? O que tem gente se achando o fera neném para falar que o outro está errado porque financiou o imóvel. Cada é cada um e tome suas decisões. 
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Justificativa para dívidas - #12 de 63
Gandalf_Negao  
em 08/09/2025 14:01


postado por @pangare_rs em 08/09/2025 13:50:58

Quem acha bom financiamento, é difícil admitir o erro.
Há uns 5 anos atrás um amigo me disse: "só falta uns 110 mil pra quitar a minha casa", alguns dias atrás nos encontramos e me disse "só falta uns 106 mil pra quitar a minha casa"
Acho que ele não percebeu que está pagando e continuará a pagar juros por um bom tempo

Eu financiei meu imóvel na época em torno de 300 mil, no total com juros e amortização deu 450 mil. Se eu deixasse para o comprar o meu imóvel em 2025 custaria 1,2 milhões pagando a vista. Então fiz o certo financiar.
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Justificativa para dívidas - #13 de 63
Charlito  
em 08/09/2025 14:16
Um amigo apostou 1 milhão fazendo roleta russa e não morreu.

Fez o certo, certo?
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Justificativa para dívidas - #14 de 63
OlhosRebeldes  
em 08/09/2025 14:17


postado por @Gandalf_Negao em 08/09/2025 14:01:57
Eu financiei meu imóvel na época em torno de 300 mil, no total com juros e amortização deu 450 mil. Se eu deixasse para o comprar o meu imóvel em 2025 custaria 1,2 milhões pagando a vista. Então fiz o certo financiar.


hmm.. sim. É realmente possível isso acontecer, dar certo. Conheço vááárias pessoas que financiaram e "deu certo" e agora o imóvel dela vale mais. Ok.

Agora vamos à questão principal: se você tivesse 450 mil na época, você acha que seria melhor (A) pagar à vista 300 e investir os 150 mil restantes; ou (B) investir os 450mil, financiar o imóvel e ir pagando as prestações?

Em A ou em B você termina com mais patrimônio?
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Justificativa para dívidas - #15 de 63
VKNG  
em 08/09/2025 14:19
eu ja fiz essas continhas uma vez

só vale a pena arbitrar juros se vc tem o valor total para comprar o bem.

senão, vc sempre vai perder dinheiro.
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Justificativa para dívidas - #16 de 63
iugerroc  
em 08/09/2025 14:23


postado por @Gandalf_Negao em 08/09/2025 14:01
Eu financiei meu imóvel na época em torno de 300 mil, no total com juros e amortização deu 450 mil. Se eu deixasse para o comprar o meu imóvel em 2025 custaria 1,2 milhões pagando a vista. Então fiz o certo financiar.

Você so sabe disso agora, depois da quitação. 

Assimiu um risco imenso, mas felizmente deu certo.

Avaliando agora, é sim, bom.
Mas não temos o poder de prever futuro. 
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Justificativa para dívidas - #17 de 63
luiz.pereira  
em 08/09/2025 14:28
Conversei recentemente com um amigo, ele está com sérios problemas de saúde mental por conta de um emprego tóxico que ele está. "Eu não saio porque tenho que pagar o financiamento da minha casa." Nem pedir as contas em paz o cara consegue.
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Justificativa para dívidas - #18 de 63
Charlito  
em 08/09/2025 14:30
Meu sogro financiou uma mansão em condomínio fechado. Aí foi demitido da IBM.

Perdeu a casa, entrou na Justiça e poucas décadas depois ganhou a ação. Quatro décadas passam rápido, né?

No meio tempo chegou a vender filtro de água de porta em porta. E jazigos.

No meio tempo, também, ganhou duas pontes. Essas ele carrega no coração.
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Justificativa para dívidas - #19 de 63
pangare_rs  
em 08/09/2025 14:52

postado por @Gandalf_Negao em 08/09/2025 14:01
Eu financiei meu imóvel na época em torno de 300 mil, no total com juros e amortização deu 450 mil. Se eu deixasse para o comprar o meu imóvel em 2025 custaria 1,2 milhões pagando a vista. Então fiz o certo financiar.

Vc vendeu o imóvel depois?
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Justificativa para dívidas - #20 de 63
Gandalf_Negao  
em 08/09/2025 14:55


postado por @luiz.pereira em 08/09/2025 14:28

Conversei recentemente com um amigo, ele está com sérios problemas de saúde mental por conta de um emprego tóxico que ele está. "Eu não saio porque tenho que pagar o financiamento da minha casa." Nem pedir as contas em paz o cara consegue.

Isso é de cada caso, no meu caso meu plano deu certo e estou em PAS. Morar de aluguel também tem seus riscos, cabe cada um ser adulto e responsável e não seguir o que o fera neném está dizendo. 
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Justificativa para dívidas - #21 de 63
InvestidorBruto  
em 08/09/2025 15:50
Existe sim, muitas taxas de financiamento teoricamente menores que a atual selic, o problema é que essa taxa não é totalmente fixa, no minimo tera a TR variável e também ela é pelo tempo do financiamento, 5, 10, 20 anos....e a selic é só até a proxima reunião do copom...

Mas assim, eu acho que depende do caso concreto, se a pessoal tem ou não FGTS pra ajudar a quitar, etc.

Teve um caso que vi de perto tbm, a mulher era médica, tinha um monte de dívidas no banco, cartão, etc...dai se ela quita o apartamente o banco poderia ir atrás pra pegar, sem quitar não pode.

Então, cada caso é um caso. Eu não opino.
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Justificativa para dívidas - #22 de 63
gatinhonalage227  
em 08/09/2025 15:50
@Gandalf_Negao qual a época? Qual o juros? Qual valor das parcelas? Jogar ao vento um monte de palavras não te dá razão e muito menos prova que foi ou não uma boa decisão. Como o pessoal falou, se você nao tá querendo discutir o conceito, pelo menos mostra suas contas exatamente como aconteceu, te garanto que tem mais de 1 coisa errada nela.
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Justificativa para dívidas - #23 de 63
Chucky  
em 08/09/2025 15:58

postado por @JSC em 08/09/2025 13:14:55

Li o post do amigo achando que iria encontrar algo objetivo para a frase  "Se ainda quer fazer as contas e acha que vale a pena, sua conta tá errada em alguma coisa. Pode procurar que você acha".  Gosto de aprender, mas confesso que não entendi o raciocínio, muita subjetividade e frase pronta para nenhum conteúdo que esclareça coisa alguma.

Tendo dinheiro para investir e financiar nessas condições q dissestes (5,7% prefixado no mcmv), ou pagar a vista, sou muito burro mesmo, não sei como ser mal negócio financiar a 5.7% prefixado, não sei se essa é a taxa realmente, estou utilizando o q foi falado.

Vejo o problema do financiamento de outra natureza, imprevisibilidade, por ex, muita coisa pode mudar nesse longo tempo. Mas q pela matemática é bom negócio é. Não vejo como não ser, não vejo como pode haver erro nesse calculo. Agora existe o imponderável em função do longo tempo, mas ninguém pode afirmar com convicção ou que pode ocorrer no futuro! Da mesma forma q tem inadimplência no mcmv, há tb os que financiam e se saem bem, tudo certo!   Enfim, só não gosto dessas frases feitas!!


 
Acho que são minorias que tem a capacidade de ter X em tesouro selic e X em financiamento do mcmv para fazer essa
matematica.

Acho que a grande maioria do mcmv não tem grana aplicado,  se perder o emprego tem poucos meses para se manter.

Mesmo na hipótese de o kra tiver X aplicado , acho que ele prefere negociar um desconto e pagar o imóvel vista e ter a tranquilidade de dormir em um imóvel quitado.
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Justificativa para dívidas - #24 de 63
Gandalf_Negao  
em 08/09/2025 16:11


postado por @gatinhonalage227 em 08/09/2025 15:50

Gandalf_Negao qual a época? Qual o juros? Qual valor das parcelas? Jogar ao vento um monte de palavras não te dá razão e muito menos prova que foi ou não uma boa decisão. Como o pessoal falou, se você nao tá querendo discutir o conceito, pelo menos mostra suas contas exatamente como aconteceu, te garanto que tem mais de 1 coisa errada nela.

Mas o que isso vai mudar? no meu caso quem tem que dizer que foi um bom plano ou escolha sou eu, certo? Já que eu e a minha família estão felizes a escolha que fizemos.
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Justificativa para dívidas - #25 de 63
BajerS  
em 08/09/2025 16:14
Ter uma dívida de financiamento não envolve somente a matemática pura dos juros. Muita gente que se julga esperto e faz continha pode chegar a conclusões equivocadas.
As pessoas não sabem medir o risco envolvido. Enquanto você tiver a dívida, o imóvel pertence ao banco, ainda que na propaganda vendam a ideia de que você não paga mais aluguel, mora no imóvel próprio.

Dentro desse risco tem muita imprevisibilidade de coisas que podem acontecer e você não conseguir mais pagar.

Muita gente ta perdendo o emprego agora por causa das tarifas impostas pelos EUA. Quem poderia prever uma coisa dessas?
De repente seus investimentos que "pagam mais" que a taxa do financiamento pode dar algum problema também. E se a pessoa investe na segurança de um CDB do Banco Master? Por aí vai...
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Justificativa para dívidas - #26 de 63
DolceFarNiente  
em 08/09/2025 16:21
Quem tem o dinheiro pra Quitar em CDB, e faz a dívida, e pode comparar os juros mês a mês pra ver se ta fazendo sentido não tem nenhum problema.

Você não tem uma dívida de fato se tem a liquidez dela aplicada em CDB. Faz a conta e se valer mesmo a pena, não paga. Se valer a pena Paga.

Mas quantos tem essa realidade, 1%?
O problema é que pra 99% dos casos é só uma desculpa pra fazer a dívida e também não investir.
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Justificativa para dívidas - #27 de 63
lucroliquido  
em 08/09/2025 16:22
Eu acredito que os bancos estão aí para dar dinheiro para as pessoas.
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Justificativa para dívidas - #28 de 63
gatinhonalage227  
em 08/09/2025 16:39
@Gandalf_Negao o que muda é que vc até então só havia usado argumentos técnicos e não emocionais. O que prova exatamente o que o intuito do post, a conta sempre esteve errada.
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Justificativa para dívidas - #29 de 63
zegrilo  
em 08/09/2025 16:52
de tudo de tudo de tudo que foi falado o f*** mesmo é... algo que poucos falam e que de fato faz a divida ficar "parada" no mesmo valor praticamente por longos e longos anos... a famosa TR!!! (isso claro se tudo estiver dando certo... se voce nao perde emprego, esta com boa saude, etc etc)

se infelizmente por qualquer que seja o motivo voce se e sua familia decidirem financiar sabia que tem que realmente mas realmente mesmo ir amortizando tudo que da todos os meses o quanto antes! pra fugir da TR... essa te ferra bonito e é ela que faz voce pagar 3, 4, 5 imoveis...
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Justificativa para dívidas - #30 de 63
Zaraki  
em 08/09/2025 18:56


postado por @VKNG em 08/09/2025 14:19

eu ja fiz essas continhas uma vez

só vale a pena arbitrar juros se vc tem o valor total para comprar o bem.

senão, vc sempre vai perder dinheiro.

Como faz para perder o que não tem?
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Justificativa para dívidas - #31 de 63
Bastter  
em 08/09/2025 18:58
 @gatinhonalage227 nao tenta fazer teus amigos entenderem nada
nao fala nada
vao te pedir dinheiro emprestado
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Justificativa para dívidas - #32 de 63
Bastter  
em 08/09/2025 19:02


postado por @Gandalf_Negao em 08/09/2025 14:01
Eu financiei meu imóvel na época em torno de 300 mil, no total com juros e amortização deu 450 mil. Se eu deixasse para o comprar o meu imóvel em 2025 custaria 1,2 milhões pagando a vista. Então fiz o certo financiar.


eu joguei roleta russa e nao morri
e ainda ganhei dinheiro
entao fiz o certo em jogar roleta russa

é exatamente assim a puerilidade do seu raciocinio
exatamente a mesma coisa

analise de resultado eh a analise mais errada q pode existir
e um dia termina em ferro
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Justificativa para dívidas - #33 de 63
Gandalf_Negao  
em 08/09/2025 19:19


postado por @Bastter em 08/09/2025 19:02

eu joguei roleta russa e nao morri
e ainda ganhei dinheiro
entao fiz o certo em jogar roleta russa

é exatamente assim a puerilidade do seu raciocinio
exatamente a mesma coisa

analise de resultado eh a analise mais errada q pode existir
e um dia termina em ferro

Estou em PAS, fica tranquilo. 
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Justificativa para dívidas - #34 de 63
pangare_rs  
em 08/09/2025 19:32


postado por @Gandalf_Negao em 08/09/2025 19:19
Estou em PAS, fica tranquilo. 

tivesse em pas mesmo, não estava nervoso discutindo com avatares tentando provar algo com base em uma pseudo experiência própria, parece querer provar algo para si haha
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Justificativa para dívidas - #35 de 63
Bastter  
em 08/09/2025 19:33


postado por @Gandalf_Negao em 08/09/2025 19:19
Estou em PAS, fica tranquilo. 


eu tenho zero preocupaçao 
minha unica preocupação é q besteiras como a q vc escreveu
nao passem impunes aqui
para q iniciantes nao sejam influenciados

e nem eh defender financiamento ou nao
mas achar q analise de qq coisa eh
deu certo entao ta certo

este tipo de analise na vida termina em ferro

agora vc tenho zero preocupação
so me preocupo com quem deseja evoluir
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Justificativa para dívidas - #36 de 63
Bastter  
em 08/09/2025 19:33


postado por @pangare_rs em 08/09/2025 19:32
tivesse em pas mesmo, não estava nervoso discutindo com avatares tentando provar algo com base em uma pseudo experiência própria, parece querer provar algo para si haha


isso tb eh verdade
eh q nem os mil q ficam nos meus videos querendo provar q vivem mesmo de trade
se vivessem mesmo
nao perdiam tempo indo em video meu discutir isso
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Justificativa para dívidas - #37 de 63
p_ptz  
em 08/09/2025 19:42
Uma coisa que pouca gente leva em conta: normalmente contrato de financiamento é garantido pelo próprio imóvel por meio de uma coisa chamada "alienação fiduciária". E o contrato vai prever uma outra coisa que chama "vencimento antecipado da dívida".

Se vc atrasar uma parcela por mais de 30 dias, a dívida vence antecipadamente e vc passa a ficar inadimplentes de 100% do saldo devedor à vista.  Se vc não pagar o IPTU, idem. Se não der manutenção no imóvel, também. Se comprou pra ser sua casa e abriu um comércio junto, é igual, etc., etc. E tem mais um monte de cláusula no contrato dizendo o que você não pode fazer no "seu" imóvel e que se fizer a dívida vai vencer antecipadamente.

E quando a dívida vence antecipadamente, vc vai receber uma notificação pra pagar 100% dela em 15 dias. E se não pagar, seu imóvel vai pra leilão pra qualquer pessoa arrematar.

Se vc der sorte e alguém arrematar num preço bom (o que é improvável, afinal quem vai pra participar de leilão quer pagar pechincha e abaixo de mercado), vc até tem chance de receber um troco. Mas vc vai ter que ou aceitar pagar aluguel pra continuar morando com a sua família na "sua" casa, ou a pessoa vai mandar vc sair em 30 dias. E se vc se recusar a sair , mais cedo ou mais tarde vai aparecer um oficial de justiça na sua porta pra te tirar a força da "sua" casa junto com a sua família, numa situação bem traumatizante, e vc ainda vai continuar devendo os custos do processo e do tempo que ficou lá sem pagar aluguel.

Mas se ninguém arrematar, o Banco fica com o "seu" imóvel inteiro pra ele e não é obrigado a devolver nenhum real pra vc. Ele fica com imóvel pelo valor da dívida, mesmo que o imóvel valha R$ 1 milhão e a dívida fosse só de R$ 200 mil. E ele vai te desepejar o quanto antes pra depois vender (afinal, o negócio do banco é girar dinheiro e não gerenciar carteira aluguel igual um FII).

É lógico que vc pode ir atrás de advogado. Seu processo cair com um juiz caridoso, travar uma coisa ou outra, ganhar um tempo, etc..

Mas no fim das contas e ainda que demore um bom tempo, ou vc vai ter que sair mesmo da "sua" casa e ficar devendo o aluguel pelo tempo que vc ficou lá sem pagar o financiamento ou vc vai conseguir renegociar sua dívida com o Banco, só que com juros muito mais altos (agora que vc provou que é um cliente com risco alto de inadimplência).

E isso só pra falar do risco do contrato mesmo, sem contar todos os outros riscos que o pessoal sempre fala aqui de perder emprego ou renda, da inflação explodir, do onrevoG mudar a regra.

Financiamento imobiliário é muito bom, até a hora que ele dá errado.
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Justificativa para dívidas - #38 de 63
iugerroc  
em 08/09/2025 20:35
A analogia de financiamento com roleta russa parece exagerada Mas é muito válida.

Após jogar e viver, você sai falando que vale a pena. Que faria denovo. Que recomenda que façam.

Volta a jogar. 
Da certo denovo. 
Prova seu ponto. 
Ciclo repete... 
Ate dar errado. 

É igualzinho financiamento.

A sorte é que felizmente as pessoas não saem fazendo roleta russa por aí. 
E financiamento, via de regra, faz poucos durante a vida, muitas vezes 1 só.
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0 '; 0';
Justificativa para dívidas - #39 de 63
CocaCola31  
em 08/09/2025 20:51
O grande argumento contra o financiamento não é que as contas estão erradas.
Mas o fato de não sabermos o que pode acontecer amanhã:
- perda de emprego
- juros explodindo
- inflação
- dólar
- guerra
- impostos
- governos 

São muitas variáveis que podem afetar completamente a sua capacidade de pagar a dívida.
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Justificativa para dívidas - #40 de 63
Charlito  
em 08/09/2025 21:07


postado por @CocaCola31 em 08/09/2025 20:51

O grande argumento contra o financiamento não é que as contas estão erradas.
Mas o fato de não sabermos o que pode acontecer amanhã:
- perda de emprego
- juros explodindo
- inflação
- dólar
- guerra
- impostos
- governos 

São muitas variáveis que podem afetar completamente a sua capacidade de pagar a dívida.


E variáveis incontroláveis.

Eu detesto variáveis incontroláveis. Exceto quando estão a meu favor, aí eu gosto delas.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Justificativa para dívidas - #41 de 63
r.zatta  
em 08/09/2025 21:21
Não precisa fazer muita conta pra entender que com esse spread vale a pena investir, essa historia de que o "Banco ta te dando dinheiro" é muito simplista. (Financiamento MCMV é subsidiado, alem dos recursos serem de poupança e FGTS), então o banco ganha 5% de um dinheiro que nem dele é... ele não tem como pegar esse dinheiro e aplicar na SELIC.

A gente podia evoluir pra uma conversa melhor, e não ficar repetindo essas frases prontas.
Alguns colegas como @JSC e @Gandalf_Negao até tentaram usar alguns argumentos, mas parece que é proibido argumentar algo diferente. 

No meu ponto de vista não há problema algum em se contrapor ao post, ninguém está obrigando ninguém a financiar nada aqui, somente falando que existem varias formas.

E a discussão na questão matemática é válida, na questão de riscos, inadimplência, acredito que sim, existe uma série de cuidados que devemos estar atentos e deixarmos claro.
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Justificativa para dívidas - #42 de 63
Bastter  
em 08/09/2025 21:32


postado por @r.zatta em 08/09/2025 21:21

Não precisa fazer muita conta pra entender que com esse spread vale a pena investir, essa historia de que o "Banco ta te dando dinheiro" é muito simplista. (Financiamento MCMV é subsidiado, alem dos recursos serem de poupança e FGTS), então o banco ganha 5% de um dinheiro que nem dele é... ele não tem como pegar esse dinheiro e aplicar na SELIC.

A gente podia evoluir pra uma conversa melhor, e não ficar repetindo essas frases prontas.
Alguns colegas como JSC e Gandalf_Negao até tentaram usar alguns argumentos, mas parece que é proibido argumentar algo diferente. 

No meu ponto de vista não há problema algum em se contrapor ao post, ninguém está obrigando ninguém a financiar nada aqui, somente falando que existem varias formas.

E a discussão na questão matemática é válida, na questão de riscos, inadimplência, acredito que sim, existe uma série de cuidados que devemos estar atentos e deixarmos claro.


ja vi o mesmo argumento com apostas esportivas
exatamente o mesmo
as pessoas querem ser enganadas nao tem jeito
e estamos com 40% de inadiplencia

façam dividas
sejam felizes assim
eh sua vida
mas nao falam maldade com os outros
com os iniciantes

exemplo

o sujeito usa droga
paciencia, esta destruindo a vida dele
mas ele nao precisa convencer os outros a usar

isso q eu nao entendo

quer fazer divida e colocar o seu na reta
fazer a pior medida financieira q vc pode fazer na sua vida q eh um financiamento
va em frente
ta seguro do q ta fazendo
nao precisa convencer ninguem
; 5; ; 0;
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Justificativa para dívidas - #43 de 63
r.zatta  
em 08/09/2025 21:43


postado por @Bastter em 08/09/2025 21:32

ja vi o mesmo argumento com apostas esportivas
exatamente o mesmo
as pessoas querem ser enganadas nao tem jeito
e estamos com 40% de inadiplencia

façam dividas
sejam felizes assim
eh sua vida
mas nao falam maldade com os outros
com os iniciantes

exemplo

o sujeito usa droga
paciencia, esta destruindo a vida dele
mas ele nao precisa convencer os outros a usar

isso q eu nao entendo

quer fazer divida e colocar o seu na reta
fazer a pior medida financieira q vc pode fazer na sua vida q eh um financiamento
va em frente
ta seguro do q ta fazendo
nao precisa convencer ninguem

Me desculpe, mas comparar com usar drogas e apostas é exagerado.

você pode usar várias formas de desincentivar as pessoas a financiarem imóveis, mas com os argumentos certos, como esse que você falou, taxa de inadimplência, risco de perda de renda, cláusulas contratuais, mas não uma objetiva que é um cálculo financeiro que qualquer calculadora faz.

A intenção de alertar quanto a financiamento é válida, o argumento utilizado não. É só isso.
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Justificativa para dívidas - #44 de 63
r.zatta  
em 08/09/2025 21:44


postado por @CocaCola31 em 08/09/2025 20:51

O grande argumento contra o financiamento não é que as contas estão erradas.
Mas o fato de não sabermos o que pode acontecer amanhã:
- perda de emprego
- juros explodindo
- inflação
- dólar
- guerra
- impostos
- governos 

São muitas variáveis que podem afetar completamente a sua capacidade de pagar a dívida.

Esse é o ponto, como escrevi acima.

O argumento não é a conta e sim o restante.
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0 '; 0';
Justificativa para dívidas - #45 de 63
fernando  
em 08/09/2025 21:59

postado por @r.zatta em 08/09/2025 21:21

Não precisa fazer muita conta pra entender que com esse spread vale a pena investir, essa historia de que o "Banco ta te dando dinheiro" é muito simplista. (Financiamento MCMV é subsidiado, alem dos recursos serem de poupança e FGTS), então o banco ganha 5% de um dinheiro que nem dele é... ele não tem como pegar esse dinheiro e aplicar na SELIC.

A gente podia evoluir pra uma conversa melhor, e não ficar repetindo essas frases prontas.
Alguns colegas como JSC e Gandalf_Negao até tentaram usar alguns argumentos, mas parece que é proibido argumentar algo diferente. 

No meu ponto de vista não há problema algum em se contrapor ao post, ninguém está obrigando ninguém a financiar nada aqui, somente falando que existem varias formas.

E a discussão na questão matemática é válida, na questão de riscos, inadimplência, acredito que sim, existe uma série de cuidados que devemos estar atentos e deixarmos claro.

Vamos lá, falando de uma maneira mais técnica, é possível a conta fechar: sim, é óbvio. Esses créditos subsidiados não são presentes do banco, mas tem uma lógica por trás. Isso basta? Não.

Imagine que a pessoa conseguiu o faixa 1 do MCMV e seguiu investindo, mas ele comprou ações e fiis, que tem, ao menos em tese uma expectativa de retorno maior, mas ele não faz conta e não tem plena convicção disso. As ações ou os FIIs caem e ele se desespera porque deixou de pagar a dívida para investir em renda variável. Ou mesmo ele tendo convicção a esposa descobre que com eles devendo muito dinheiro da compra do imóvel ele comprou 150 mil reais em algo - ativos - que agora vale 120 mil. É uma encrenca.

Opção 2, ele investe unicamente em renda fixa pós fixada, nesse caso em tese não teria como dar errado pq se os juros caírem ele simplesmente saca e paga a dívida, mas aí o dinheiro está lá, disponível, ele percebe que a casa ficaria melhor com um armário planejado, um teto rebaixado, uma TV OLED, e acaba torrando um monte sob o pretexto de trazer mais conforto para a família e a anterior certeza de poder quitar quando quiser não existe mais. As receitas financeiras somem, mas as despesas permanecerão por anos a fio.

Por fim tem aqueles que realmente vão se alavancar e gerar valor, recebendo mais receita financeira do dinheiro do que despesas financeiras que terão com o CET, isso existe, mas é muito mais improvável, pois envolve habilidades técnicas e psicológicas que a maioria passa longe de ter e quem tem nem discute isso.

Muito provavelmente, as pessoas com tais competências necessárias para construir patrimônio com alavancagem, simplesmente ignorariam essa discussão.
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1 '; 0';
Justificativa para dívidas - #46 de 63
GL1  
em 08/09/2025 22:05


postado por @Bastter em 08/09/2025 21:32

ja vi o mesmo argumento com apostas esportivas
exatamente o mesmo
as pessoas querem ser enganadas nao tem jeito
e estamos com 40% de inadiplencia

façam dividas
sejam felizes assim
eh sua vida
mas nao falam maldade com os outros
com os iniciantes

exemplo

o sujeito usa droga
paciencia, esta destruindo a vida dele
mas ele nao precisa convencer os outros a usar

isso q eu nao entendo

quer fazer divida e colocar o seu na reta
fazer a pior medida financieira q vc pode fazer na sua vida q eh um financiamento
va em frente
ta seguro do q ta fazendo
nao precisa convencer ninguem

Sempre fiquei curioso de saber de onde saiu esse número de que 40% dos financiamentos de imóveis estão inadimplentes. Não posso afirmar que esse número é um absurdo pq não tenho os dados. Mas tenho a leve impressão de que se 40% dos contratos estivessem inadimplentes todos os prédios de todas as cidades do Brasil teriam algum imóvel sendo tomado, o que não acontece. E todos nós conheceriamos alguém que está indo morar com o sogro, o que também não acontece.

P.S.: não estou falando nada sobre financiamento, estou falando especificamente sobre esse número de 40% de inadimplência nos contratos de financiamento, que me parecem tirados do CPTK.
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0 '; 0';
Justificativa para dívidas - #47 de 63
Bastter  
em 08/09/2025 22:06
As pessoas nao tem ideia da destruição que o financiamento causou no patrimonio delas quando da tudo certo
porque elas nao entendem que quando vc perde 200 mil sei la numa continha boboca
vc nao ta perdendo 200 mil mas todos os juros compostos sobre aqueles 200 mil atraves dos anos

O Financiamento de imovel quando da tudo certo te condena a ter MUITO mas MUITO menos patrimonio do que teria se nao fizesse o financiamento

Mas isso a pessoa tem de entender o conceito
se ficar de continha nao vai entender nunca

É a maioria destruiçao de patrimonio e causador de concentração de renda em um país

A coisa é destruidora mesmo e pior, quando supostamente da certo a pessoa nao percebe o quanto destruiu o patrimonio e vida dela e defende com unhas e dentes

É o pior prejuizo, aquele que é monstruoso e voce nao ve
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Justificativa para dívidas - #48 de 63
Bastter  
em 08/09/2025 22:07

postado por @GL1 em 08/09/2025 22:05
Sempre fiquei curioso de saber de onde saiu esse número de que 40% dos financiamentos de imóveis estão inadimplentes. Não posso afirmar que esse número é um absurdo pq não tenho os dados. Mas tenho a leve impressão de que se 40% dos contratos estivessem inadimplentes todos os prédios de todas as cidades do Brasil teriam algum imóvel sendo tomado, o que não acontece. E todos nós conheceriamos alguém que está indo morar com o sogro, o que também não acontece.

P.S.: não estou falando nada sobre financiamento, estou falando especificamente sobre esse número de 40% de inadimplência nos contratos de financiamento, que me parecem tirados do CPTK.

fica dificil para vc entender mesmo se vc nao olha as coisas
Thiago postou o grafico nesta threa
Fonte - BB, CEF e IBGE

e sim, se vc prestar atençao tem imovel sendo tomado todo dia

Itau, BB, CEF fazem leilao de imoveis quase todo dia

sendo q as regras pioraram
e agora esta mais facil para o banco retomar os imoveis
e vc ainda fica devendo
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Justificativa para dívidas - #49 de 63
Bastter  
em 08/09/2025 22:09
Financiamento de imovel se resume em:

- Se der errado destrou sua vida
- Se der certo destroi seu patrimonio

Parabens aos envolvidos
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0 '; 0';
Justificativa para dívidas - #50 de 63
Bastter  
em 08/09/2025 22:09
mas eu entendo q quem fez tem de defender com unhas e dentes
pq a realidade eh muito dura
eu tb preferia nao saber
mas eu ficaria na minha
nao induziria os outros q fazer a burrada q eu fiz
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Justificativa para dívidas - #51 de 63
GL1  
em 08/09/2025 22:12
@Bastter
Inadimplência no crédito Imobiliário atinge o menor nível da história – Tempo Real – Estadão E-Investidor – As principais notícias do mercado financeiro(Abecip)&text=A%20inadimpl%C3%AAncia%20nos%20contratos%20de,EUA%20era%20apenas%20uma%20bolha?

Na verdade, o dado real é de cerca de 1%.
E eu não disse que não há imóveis sendo tomados todos os dias. Disse que imóveis em todos os prédios seriam tomados todos os dias, pq todos os prédios têm muitos imóveis financiados.
Não é necessário inventar dados para dizer que financiamento é ruim. Até pq alguém pode dizer que 150% dos imóveis financiados valorizaram 500% acima da inflação na última década ou qualquer outra coisa maluca, ja que é só chutar números
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0 '; 0';
Justificativa para dívidas - #52 de 63
Corgi  
em 08/09/2025 22:47
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Justificativa para dívidas - #53 de 63
Bastter  
em 08/09/2025 23:44
@GL1 eu nao inventei dado nenhum
eu falei de um dado do BB, CEF e IBGE
e vc colocou um dado de entidades q se beneficiam do financiamento
qual esta certo eu nao sei
mas como eu te falei o dado esta ali em cima postado pelo Thiago
e com estas fontes

entao o dado real eh o q sai na midia e pronto

o q eu tenho de fazer com este assunto eh o q fizemos aqui com venda coberta
parar de discutir, deletar e tchau

e parar de perder meu tempo com pessoas como vc q so querem agredir
eu falei duas vezes q o dado esta num grafico acima postado pelo Thiago e citei as fontes
pode estar certo ou errado mas nao inventei nada
vc q nao se deu o trabalho de ir la olhar e vem com midia de manada e querer dizer q o q ta na midia de manada eh dado e pronto

as pessoas nao se importam de prejudicar os outros
e de ficar defendendo o indefensavel

o q eu vi ate hoje foram vidas e mais vidas destruidas pelo financiamento
nao preciso de dado nenhum
e vi tb um monte de gente q destruiu seu patrimonio achando q se deu bem

e vou usar esta plataforma para lutar contra isso sempre
quem quiser q faça o site divida.com e defenda se endividar
aqui nao

aqui a gente quer melhorar a vida das pessoas
e nao querer q elas se ferrem so pq eu me ferrei

nao ha nada pior do q dividas
divida destroi a vida e o carater
financiamento eh a pior divida q existe

mas cada um faça o q quiser da sua vida
so nao precisa querer arrastar os outros juntos para o buraco
o nome disso eh maldade
exatamente isso

e te digo
o mundo te da o q vc da para ele
tentem ser pessoas melhores q a vida de vcs imediatamente vai começar a melhorar
; 7; ; 2;
0 '; 1';
Justificativa para dívidas - #54 de 63
Bastter  
em 08/09/2025 23:46
é isso
quem defende q as pessoas se endividem publicamente
sao pessoas ruins

parem de ser assim
eh muito ruim ser uma pessoas ruim

a vida eh ruim quando vc eh uma pessoa ruim

nao estou dizendo q quem faz divida eh uma pessoa ruim
estou dizendo q quem defende fazer divida eh uma pessoa ruim

se vc fez paciencia
mas nao precisa arrastar os outros junto

divida destroi vidas e familias
nao defendam isso
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Justificativa para dívidas - #55 de 63
Thiago  
em 09/09/2025 11:18
@GL1

Não fecha inadimplência em 1% com estoques e leilões quintuplicando
Pode ser que sejam períodos diferentes, faixas de financiamentos, prazos e etc
O gráfico que postamos acima, é de um relatório da CEF de 2019 com renda até 1.800,00

Busquei uma informação igual a sua e veja que consideram inadimplência só acima de 90 dias



Outra questão é que não sabemos se eles estão pegando só dados dentro do ano ou o histórico total, desconsiderando o que foi pra leilão. Pq os estoques e leilões de imóveis tbm aumentaram bastante

ABECIP

Inadimplência faz número de imóveis em leilões quintuplicar em dois anos - ISTOÉ DINHEIRO

Encontrei esse relatório da FGV de 2015, o mcmv estava em 22%



https://repositorio.fgv.br/bitstreams/4e86e8a3-b2df-47f0-8170-e6754760effe/download

Procuramos ao máximo ter as fontes ao divulgar informações, mas o conceito segue o mesmo
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Justificativa para dívidas - #56 de 63
prmd  
em 09/09/2025 11:51


postado por @fernando em 08/09/2025 12:57:39

Normalmente a pessoa que tem acesso a faixa 1 do MCMV e a pessoa que investe são duas pessoas totalmente distintas só aí a conversa acaba.

Para a faixa 1 a opção quitar não existe, para a pessoa investidora a opção faixa 1 normalmente não existe.


Exatamente. Se eu tivesse acesso à taxa do MCMV eu financiaria 3 casas não importa o que o bastter iria dizer kkkkkkkkkkkkkk
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Justificativa para dívidas - #57 de 63
Magnata_Opcoes  
em 09/09/2025 11:58


postado por @fernando em 08/09/2025 12:57:39

Normalmente a pessoa que tem acesso a faixa 1 do MCMV e a pessoa que investe são duas pessoas totalmente distintas só aí a conversa acaba.

Para a faixa 1 a opção quitar não existe, para a pessoa investidora a opção faixa 1 normalmente não existe.

é uma tomada de 3 pinos
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Justificativa para dívidas - #58 de 63
Bastter  
em 09/09/2025 12:00


postado por @Thiago em 09/09/2025 11:18

GL1

Não fecha inadimplência em 1% com estoques e leilões quintuplicando
Pode ser que sejam períodos diferentes, faixas de financiamentos, prazos e etc
O gráfico que postamos acima, é de um relatório da CEF de 2019 com renda até 1.800,00

Busquei uma informação igual a sua e veja que consideram inadimplência só acima de 90 dias
Outra questão é que não sabemos se eles estão pegando só dados dentro do ano ou o histórico total, desconsiderando o que foi pra leilão. Pq os estoques e leilões de imóveis tbm aumentaram bastante

ABECIP

Inadimplência faz número de imóveis em leilões quintuplicar em dois anos - ISTOÉ DINHEIRO

Encontrei esse relatório da FGV de 2015, o mcmv estava em 22%
https://repositorio.fgv.br/bitstreams/4e86e8a3-b2df-47f0-8170-e6754760effe/download

Procuramos ao máximo ter as fontes ao divulgar informações, mas o conceito segue o mesmo


pois eh, a gente tem de pensar antes de postar
pode se discutir se eh 40 ou 22%
dados q o thiago esta postando sao do IBGE
ai vem com dado de associação de corretoras de 1%
porra 1% eh impossivel no Brasil
so pensar um pouco

e inadimplência diminuiu e leiloes quadruplicaram

porra e a origem dos leiloes eh o q?
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Justificativa para dívidas - #59 de 63
marroco  
em 10/09/2025 08:27


postado por @fernando em 08/09/2025 21:59:12

Vamos lá, falando de uma maneira mais técnica, é possível a conta fechar: sim, é óbvio. Esses créditos subsidiados não são presentes do banco, mas tem uma lógica por trás. Isso basta? Não.

Imagine que a pessoa conseguiu o faixa 1 do MCMV e seguiu investindo, mas ele comprou ações e fiis, que tem, ao menos em tese uma expectativa de retorno maior, mas ele não faz conta e não tem plena convicção disso. As ações ou os FIIs caem e ele se desespera porque deixou de pagar a dívida para investir em renda variável. Ou mesmo ele tendo convicção a esposa descobre que com eles devendo muito dinheiro da compra do imóvel ele comprou 150 mil reais em algo - ativos - que agora vale 120 mil. É uma encrenca.

Opção 2, ele investe unicamente em renda fixa pós fixada, nesse caso em tese não teria como dar errado pq se os juros caírem ele simplesmente saca e paga a dívida, mas aí o dinheiro está lá, disponível, ele percebe que a casa ficaria melhor com um armário planejado, um teto rebaixado, uma TV OLED, e acaba torrando um monte sob o pretexto de trazer mais conforto para a família e a anterior certeza de poder quitar quando quiser não existe mais. As receitas financeiras somem, mas as despesas permanecerão por anos a fio.

Por fim tem aqueles que realmente vão se alavancar e gerar valor, recebendo mais receita financeira do dinheiro do que despesas financeiras que terão com o CET, isso existe, mas é muito mais improvável, pois envolve habilidades técnicas e psicológicas que a maioria passa longe de ter e quem tem nem discute isso.

Muito provavelmente, as pessoas com tais competências necessárias para construir patrimônio com alavancagem, simplesmente ignorariam essa discussão.

@Fernando
@bastter
Eu não sei fazer as contas se com taxas subsidiadas financeiramente compensa manter o dinheiro investido e não quitar ( tem outros custos além da taxa nominal,seguro obrigatório, tx de vistoria, etc). Hoje penso que, mesmo que eventualmente seja vantajoso, a diferença deve ser pequena, e você vai ter de passar 30 anos acompanhando a evolução da dívida e seus investimentos para ver se continua valendo a pena, porque financiamento tem indexadores (tipo TR) que podem subir durante o tempo. E ainda existem anomalias a que você fica  exposto, como confisco da poupança. E tem mais: tenta comprar um imóvel à vista e financiado: onde vc acha que  tem maior pode de negociação e consegue maior desconto??
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Justificativa para dívidas - #60 de 63
Bastter  
em 10/09/2025 08:52


postado por @marroco em 10/09/2025 08:27
Fernando
bastter
Eu não sei fazer as contas se com taxas subsidiadas financeiramente compensa manter o dinheiro investido e não quitar ( tem outros custos além da taxa nominal,seguro obrigatório, tx de vistoria, etc). Hoje penso que, mesmo que eventualmente seja vantajoso, a diferença deve ser pequena, e você vai ter de passar 30 anos acompanhando a evolução da dívida e seus investimentos para ver se continua valendo a pena, porque financiamento tem indexadores (tipo TR) que podem subir durante o tempo. E ainda existem anomalias a que você fica  exposto, como confisco da poupança. E tem mais: tenta comprar um imóvel à vista e financiado: onde vc acha que  tem maior pode de negociação e consegue maior desconto??


nunca vale a pena por causa do risco da divida
sempre que pode quitar eh melhor quitar
tem riscos de onrevoG, riscos seus de perder fonte de renda, risco regulamentares, risco de hiperinflação
divida eh sempre melhor quitar independente de qq conta
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Justificativa para dívidas - #61 de 63
Gru  
em 10/09/2025 10:53
Bela discussão, mas e quem financia para gerar fluxo de caixa através de um negócio?
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Justificativa para dívidas - #62 de 63
Bastter  
em 10/09/2025 11:38


postado por @Gru em 10/09/2025 10:53

Bela discussão, mas e quem financia para gerar fluxo de caixa através de um negócio?


se for pequena empresa de PF ta quebrado e nao sabe
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Justificativa para dívidas - #63 de 63

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em FIIs e Imóveis > Justificativa para dívidas
por Thiago em 08/09/2025 12:38

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