what is holding you up?
comentada em 07/03/2026 13:38

postado por @Bastter em 04/03/2026 14:50:35

essas frases desses caras sao legais
mas eles vivem em Narnia

nao sabem nem o preço do pao

postado por @Paulo em 04/03/2026 14:56

E tiveram investimento de 200k+ da família para viver.

Zuker era gêniozinho que já tinha recebido e negado proposta milionária antes.

postado por @Busta em 04/03/2026 16:24:40
E você tá desmerecendo eles num fórum

postado por @Paulo em 04/03/2026 17:04

Busta se contextualizar o que eles fizeram for desmerecer, tudo bem. Em especial, se for contextualizar frases assim no que efetivamente aconteceu na vida deles.

Eu não considero assim, você é livre para ter sua opinião.

postado por @Paulo em 05/03/2026 09:17

Se estivéssemos falando dos google, da importância de ter o apoio de um professor da faculdade ao ponto de receber 100k e mentoria dele.

Se estivéssemos falando de apple, eu falaria da importância de achar um Woz na sua vida.

Ninguém faz nada sozinho. Todos eles dependeram de bons apoios.

Nada disso desmerece ninguém.

postado por @Busta em 06/03/2026 10:09

Deve ser por isso que você tem que ajudar as pessoas sem ninguém saber

É melhor pra todo mundo

postado por @paulada_tvcolosso em 06/03/2026 11:26
(...) 

Ao iniciar sua vida, assim como todos, não fomos ensinados a andar, tivemos que aprender passo a passo e ao longo do processo, descobrimos como o nosso andar é só nosso.

(...)

postado por @paulada_tvcolosso em 06/03/2026 11:26
Eu não acredito e sinceramente de forma respeitosa não concordo, que pra se fazer algo, criar algo, vc precise de apoio.

Entenda que discordar é parte do aprendizado tb.

Ao iniciar sua vida, assim como todos, não fomos ensinados a andar, tivemos que aprender passo a passo e ao longo do processo, descobrimos como o nosso andar é só nosso.

Agora pq pra fazer algo vc precisa de um apoio? 
Se essa for a premissa, eu duvido que algo dê certo assim de primeira, no ínicio é sempre vc sozinho no modo "vai e faz" mesmo, caso contrário vc cria a famosa cadeia do "faz nada", pq o outro não fez a parte dele. Isso quer dizer que ele depois de ter feito algo, foi lá e vendeu o seu "produto" e conseguiu investimento pra isso, tanto faz quem seja, esse é o processo de td que um empreendedor tem q fazer: cria e depois vende. Caso contrário, vai vender o que, ar?

Sempre lembro de um juiz do MP aqui de SP que pra ele começar a trabalhar, ele queria um detalhe do ocorrido por parte do requerente escrito à mão e entendível (letras em forma, caso contrário cancelava ou pedia uma refação), ou seja, metade do trabalho dele feito pela pessoa que entrou com o processo. Isso não é mediocrizar é ser realmente inútil, pq ele não queria ler nem o processo.

postado por @paulada_tvcolosso em 04/03/2026 21:21
Acho que vc entendeu e muito o sentido do tópico. 

Uma pequena quantidade de pessoas consegue se dar bem na vida independente de classe social ou se tiverem melhores condições, tem brasileiros que saíram do absoluto zero e são milionários em dólar, isso é algo fantástico, não pelo dinheiro, e sim pelo que o cara fez 

Tudo é o brio, até aonde vc quer chegar e como, são frases soltas e com significado profundo. 

postado por @Paulo em 06/03/2026 11:48

As pessoas esquecem que para ler um livro e aprender "sozinho" alguém teve que escrever o livro.

postado por @Allejo_dos_Investimentos em 06/03/2026 11:50
Exato, e se for além vai encontrar nessa cadeia um número gigantesco de pessoas... Tiveram de cortar uma árvore, fazer o papel, aí alguém colocou a tinta nele, alguém fez chegar na mão do colega, cada passo desses hoje tem trocentas pessoas envolvidas.

postado por @Paulo em 04/03/2026 20:49

Busta por algum motivo, parece que dizer que eles tiveram apoio diz algo negativo sobre eles. 

Eu não consigo entender porque.

Até pq eu mesmo disse que o Zucker sempre foi gêniozinho, e já havia rejeitado uma grana ferrada de outra coisa que ele havia feito.

Eu não tenho problemas com apoio, só nesse site eu estou a 5 anos explicando o papel do apoio.

Eu tenho um problema com a ideia de que se vende de que essas coisas brotam do além e da única vontade deles de serem revolucionários.

Para quebrar coisas e se mover rápido, precisa de algum apoio que te permita errar. É só isso, eles tiveram apoio até acertar, nada de errado com isso.

Não tem nenhum demérito em precisar de apoio, pelo contrário, é quase condição.

Para conseguir sem apoio, não basta ser bom, ótimo ou incrível, precisa de um milagre.

postado por @Allejo_dos_Investimentos em 06/03/2026 11:46
 
Acho que o ponto do Paulo não é desmerecer ninguém, mas historicizar a trajetória. Apoio não elimina mérito, só elimina a fantasia. Talento continua existindo, coragem continua existindo, execução continua existindo, mas vender essas frases como se bastasse vontade individual para qualquer um reproduzir o mesmo caminho é apagar rede, classe, contexto e colchão de erro, o problema não é reconhecer apoio e sim fingir que ele não existiu, aí vai o cara que não tem as mesmas condições repetir e acaba estatelado no chão. 

Você aprendeu a andar sozinho jogado na selva? É óbvio que pra fazer algo é necessário de apoio, é só olhar e veja quanto de apoio você teve em qualquer mínima atividade que faça, hoje o mundo está extremamente interdependente. 

 

postado por @Busta em 06/03/2026 12:24
Se você ficar pensando em classe, contexto e outras merdas 

morando no Brasil ainda

me desculpe mas eu acho que se vc pensasse assim de verdade você não ia ta nem nesse site

e eu ainda acho que o argumento do cara ter nascido nos EUA muito melhor que o argumento dos 200k

postado por @Paulo em 06/03/2026 17:27

fernando Eles estão concordando, a frase do Bezos é uma crítica ao modelo lento de tomada de decisão das grandes empresas que leva a perda de oportunidades e burocracia que impede a inovação.

A do zuker é mais literal, mas vai no mesmo caminho.

postado por @fernando em 06/03/2026 23:29

Eu acho curiosa essa lógica de não ouvir o que alguém diz ou escreve por ser bilionário ou por ser pobre etc.

Normalmente eu escuto as pessoas quando falam da área de especialidade delas, um nutricionista que fala de alimentação, um psicólogo de comportamento humano, um programador sobre tecnologia e assim sucessivamente.

Se um lutador de sumô, pobre ou multimilionário vem me falar sobre alocação de capital obviamente eu vou dar um peso menor, assim como um médico falando de direito ou um juiz explicando sobre cirurgia cardíaca e cuidados com saúde. Não que essas pessoas não possam entender desses assuntos, mas o peso que vou dar será menor.

Do mesmo modo se um excelente alocador de capital fala sobre alocação de capital eu vou ouvir, mas não significa que vou copiar, da mesma forma que não vou ver um programa de ski na TV e tentar descer uma montanha.

Esse critério do quanto de dinheiro a pessoa tem eu acho bastante curioso, não estou criticando, mas acho curioso e não sou adepto.

Claro que o papo de coach e auto ajuda vazio e sem embasamento em dados não vale de muita coisa, vindos e pobres, ricos, bilionários - frases vazias de efeito e assim por diante.

Não é uma crítica é só uma observação curiosa.

Imagino que isso surgiu porque as pessoas pegavam frases soltas do Buffett, aliás , acho que ainda fazem isso, e tentam transformar em alguma filosofia de vida ou investimento, sem nem se dar ao trabalho de ler as cartas ou entender sobre BRK, mas não deixa de ser curioso.

Quando se trata de finanças, que é a minha área de especialidade, como qualquer outro conteúdo para aprender é preciso ler e estudar muitos livros, artigos, estudos de caso etc.

Ir atrás da pessoa que ganhou mais dinheiro com algo e tentar copiar cegamente o que ela diz é tanto desaconselhável com finanças ou TI, quanto com nutrição ou qualquer outra coisa.

postado por @Allejo_dos_Investimentos em 07/03/2026 00:13

Eu entendo teu ponto, mas não concordo com a analogia,acho que aí tem uma diferença gritante. Em áreas como medicina, nutrição, engenharia ou direito, existe um corpo técnico mais objetivo, mais impessoal e bem mais universal e aplicável a um universo amplo de pessoas, enquanto que o contexto do bilionário é muito único
.

Em finanças, alocação de capital e decisões de vida envolvendo dinheiro, a coisa é muito mais contaminada por contexto pessoal, trajetória, estrutura familiar, rede, timing, país, classe social, tolerância a risco e até pelos interesses de quem fala. Além disso, nesse meio conflito de interesse é mato. Muita gente fala de dinheiro para vender imagem ( principalmente imagem, esses caras adoram vender a imagem de gênios, etc... ) , narrativa ou produto, por isso eu não confio no que tá sendo falado, é bem diferente de matérias técnicas e fundadas em uma ciência sólida.
 
Então não é a mesma coisa que ouvir um engenheiro explicar cálculo estrutural ou um médico falar de antibiótico. Quando um bilionário fala de decisão, risco, ousadia o meu problema é que ele está falando a partir de uma vida que não tem absolutamente nada a ver com a minha, de um contexto que não tem nada a ver com o meu, e de possibilidades que eu absolutamente nunca tive.
 

Por isso eu tendo a dar pouco peso para esse tipo de fala, não por ele ser bilionário em si, mas porque esse tipo de conselho costuma ser muito menos universal do que parece, o que serviu para a vida dele provavelmente não serve para a minha e se for imitado fora daquele contexto, serve mais é pra levar ao FERRO GROSSO.

postado por @fernando em 07/03/2026 01:04

Finanças é um tema extenso que permeia outras ciências, mas grande parte é sim passível de análise objetiva e observação e estudo.

Como toda ciência social aplicada as finanças não são tão objetivas ou pragmáticas quanto uma ciência exata, a própria contabilidade que também é uma ciência social aplicada é imperfeita na explicação e apresentação dos resultados e situação patrimonial das empresas demandando diversos ajustes.

Em algumas áreas de finanças, assim como na psicologia e farmacologia o que funciona para uma pessoa não necessariamente funciona para outra.

Por isso não há uma carteira ideal ou recomendada que sirva para todos por exemplo.

Conselhos universais são raríssimos em qualquer área, até por isso contrata-se um engenheiro para projetar sua casa e não simplesmente se compra uma planta pronta e executa. O terreno pode ser diferente, inclinação, tamanho, recuos e por aí vai.

Enfim, alguns pontos são discutíveis, outros pontos não são passíveis de discussão, pelo menos não até que se tragam dados que invalidem aquelas premissas inicialmente adotadas, isso vale para finanças do mesmo modo que vale para outras ciências.

Não pense que todo engenheiro, médico ou nutricionista vai te falar os conteúdos de maneira séria só pela área de formação deles, mas entendo a maior credibilidade dada a profissionais dessas áreas em relação aos de finanças.

Naturalmente, finanças atrai mais charlatães, por inúmeros motivos, mas tem conteúdo sério, útil e de qualidade sendo gerado na academia e no mercado.

Separar o conteúdo objetivo do achismo e dos golpes demanda um conhecimento básico.

Por isso, eu considero válido e importante tentar dominar, pelo menos,  os fundamentos básicos, como juros simples e compostos, alavancagem, geração de caixa x lucro, risco e volatilidade, resultado operacional x financeiro, taxa SELIC e CDI, além de interpretação de dados e indicadores relacionados a segmentos específicos de interesse, como sinistralidade para seguros e FFO para properties.

Com domínio do básico se torna possível separar o que é fato do que é achismo daquilo que é dito por um especialista, seja um bilionário ou pobretão.