A fantasia dos fundamentos estão bons...
comentada em 17/01/2019 13:00

Era legal fazer um gráfico com queda de lucros de uma empresa com retorno excepcional. Acho que tem algo assim da Home Depot, que deu um retorno insano mesmo passando vários anos de lado/com queda.

Então é pra vender CEMIG?

Starbucks teve uma queda de 80% antes de subir 1500%

A Vale é um case recente disso. 500% em dois anos, após 3 anos de prejuizos, dívida enorme e FCL fraco.

Sensacional o gráfico da vale bastter. Acho que esses gráficos com "pequenas análises pontuais" dos usuários são muito bons para nos instruir. Porque dessa forma a gente consegue ver como as pessoas pensam em cenários de crise. Gostaria muito de saber o que estava acontecendo e o que se pensava sobre a home depot nesses momentos em que ela andou de lado.

Por isso que eu já estou pensando do dessa forma, salvo raras exceções, é melhor não vender nunca, se vc diversifica direitinho, se virar pó não perdeu muita coisa, agora se a ação voltar a crescer o ganho é imenso

na boa... mas todas as justificativas também acima apresentado são baseados em cotação.. não em retornos aos acionistas!! desculpe o desabafo.. mas dizem tanto pra não olhar cotação...

@Bruno.Rangel, uma das formas de remunerar o acionista é na valorizaçao da cotaçao das açoes. E sim a cotaçao nao importa pro socio. Parece um paradoxo e talvez seja. Quem mais ganha dinheiro na bolsa é quem nao se importa com dinheiro

quando a empresa anda de lado durante muito tempo, ela não deixa de retornar valor ao acionista durante esse tempo?

No meio dessa conversa toda me veio uma dúvida antiga que eu não sei se é sardinhagem ou faz parte do B&H.

Digamos que eu olhe uma empresa que tá a um bom tempo andando de lado... sobe um pouco, depois desce e não sai do canto. O lucro também tá ali naquele negócio vai mas não vai, quase no zero a zero, ou então é cíclica e tá passando por uma fase de baixa (ou algo do tipo).

Mas você acha que tem valor por que a empresa tem produtos interessantes, marca e qualidade reconhecida. A gestão parece ser ok, não tem rolos e etc. Do ponto de vista frio, vale a pena ser sócio? As vezes acho que nesse tipo de caso o emocional pode acabar pesando mais (sei lá, você tem um vínculo com aquela empresa e tal) o que aí é sardinhagem... Acho que tenho um caso assim na carteira ainda do tempo que acompanhava casa de research, mas é praticamente nada... a preguiça para corrigir um eventual "erro" nessa empresa é maior do que qualquer outra coisa.

Por outro lado, fico pensando no caso da coca-cola como foi dito aí em cima. Por mais que a ação ficou andando de lado por muito tempo, sempre foi uma empresa bem gerida e que conseguiu avançar agressivamente em todo o mundo, reforçando a sua marca e seu produto (considerado como de qualidade pelos consumidores).

Como que eu separo uma coca-cola de um mico, quando tá tudo andando de lado no histórico?

Minha sardinha interior só separa coca-cola de mico em situações como a abaixo

"deixe de ser sardinha " 2.0

Ninguém vai acertar sempre, gente, e nem precisa. Investindo em empresas com um bom histórico de lucros crescentes, você coloca as chances a seu favor. Mas a empresa pode passar um tempo estagnada também, faz parte.

O que importa é diversificar bastante e parar de querer acertar, de querer competir com essa voz na sua cabeça que calcula rentabilidade, que tem medo do futuro e que cobra resultados o tempo todo pra confirmar suas crenças.

Sem tranquilidade, não dá pra investir. E tranquilidade de verdade, não aquele contentamento meio arrogante quando o mercado tá em alta. Tranquilidade de verdade é não estar nem aí pra isso. E só se fica assim colocando o dinheiro no lugar dele.

Fulana investe na Coca-Cola porque é uma empresa com décadas de bons resultados, com marca forte, etc.

Beltrana não investe na Coca-Cola porque a empresa tem lucros de lado faz uns anos, vem enfrentando concorrência, etc.

Quem tá certa? Ninguém sabe. A gente pode perder um tempão estudando a empresa e se especializando, mas no fundo a decisão sempre será um chute informado porque ninguém consegue adivinhar o futuro. Não é e jamais será ciência exata, até porque, se fosse, a previsibilidade transformaria as ações em renda fixa.

O que importa é diversificar bastante pra se proteger da própria burrice; entender que por trás do código ali tem uma empresa, com seus altos e baixos; e parar de querer saber mais que a gestão da empresa, a preocupação você tem com seu trabalho, com sua renda ativa.

No final das contas, não faz diferença investir na Coca-Cola ou não. Não é isso que vai te deixar rico ou pobre.

Hehehe pelo menos já sai do nível sardinha 1.0?

Mas acho que entendi agora... só dá pra você dizer que coca/itub/sei lá o que são de fato empresas diferenciadas depois que a explosão no crescimento já aconteceu, e aí você já perdeu um bom período como sócio. A minha dúvida era muito por conta de como proceder numa situação desse tipo, que as coisas estão nebulosas...

Analogia de padaria: um cara te chama pra ser sócio de uma padaria que tem um pão excelente, bem gerida, mas a localização é mais ou menos e o movimento é baixo... depois de x anos aparece um centro comercial do lado da padaria e ela passa a ser super movmentada. Você tinha que ter entrado no negócio antes da “grande mudança” pra aproveitar o maior benefício de ser sócio.

Voltando pra análise de investimentos, acho que é ver o que tem valor, diversificar e não colocar na carteira nada que vai tirar a paz, não é? Digamos que eu veja valor em uma empresa que tá de lado, mas ficaria preocupado com ela se eu tivesse mais de 13 reais nela. Limito o peso na carteira e vou acompanhando ao longo dos anos... Acompanhando um pouco mais de perto e vendo que mantém valor pra mim, eu continuo com os aportes até onde fico confortável ao ponto de não me preocupar. Se a empresa quebrar, paciência. Se ela de fato mostrar que tem valor ao longo do tempo, os 13 viram 130 ou mais e uma cerveja viram 12.

Exato, é isso daí mesmo. Na verdade, o correto é diversificar bastante mesmo que a empresa pareça perfeita, mesmo que não haja muita dúvida da sua parte. Porque você sempre pode estar errado, então, diversificando, você se protege do seus erros e, ao mesmo tempo, coloca mais ativos com valor na sua carteira, o que aumenta as chances de um ativo excepcional.

@Bastter, @gustavo Como sugestão, acho que seria interessante se no quadro geral tivesse este tipo de gráfico descontado das ações, tipo este da coca cola, ou da home depot... sei que já tem os números com os valores e os anos e retorno, mas desta forma, pelo menos olhando só  os números eles, nos dá uma falsa impressão que o gráfico sempre sobe sem cair, e olhando o gráfico como este abaixo ficaria perfeito, pois conseguimos ver que tem o tempo que a cotação não irá sempre só subir.

Gosto daquele grafico que relaciona lucro x cotação, mas acredito que um destes também contribuiria.

Acredito que se ficasse desta forma seria perfeito 

opa... bacana... o que tiver pronto vai incluindo... o que não tiver ao longo do tempo vai se construindo... acredito que ajudaria .... a mim com certeza

Por isso cada vez e importante você conhecer o case da empresa,estudar bem antes de entrar ,colocar todos os pontos - e pontos +,bastter?