Ajuda com P/FCL Capex

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JorgeQ  
em 19/09/17 11:13
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter 
em 19/09/2017 11:18
Nível no Race: Turbo Mix 
"selecionei as empresas na qual pretendo investir para minha aposentadoria "

totalmente errado isso
vc deve selecionar as empresas q preenchem seus requisitos para ser socio neste momento e continuar socio enquanto forem boas e sair das ruins e acrescentar outras boas

nao existe isso e selecionar empresas para aposentadoria
Ajuda com P/FCL Capex - #1 de 32
Bastter 
em 19/09/2017 11:20
Nível no Race: Turbo Mix 
eu se fosse vc colocava tudo no BS, estabelecia os percentuais
e uma vez por mes comprava o q ele mandar e pronto
bem mais simples e sobra tempo para vc trabalhar

nada contra este metodo do mille
mas para a grande maioria mais simples seguir o BS e pronto
ate mesmo pq ele manda comprar o q ta para tras
entao ele vai mandar comprar muitas vezes a mesma q por este metodo
so q sem trabalho

no inicio ele vai mandar comprar mais de uma
ai vc compra qq uma, tanto faz

mas se vc quiser mesmo usar este metodo
espero q o pessoal teajude
Ajuda com P/FCL Capex - #2 de 32
JorgeQ 
em 19/09/2017 11:29
@Bastter, muito obrigado pela ajuda.

A minha seleção é de empresas boas e eu continuarei sócio deles enquanto elas forem boas. Como citei no começo da pergunta, estou há vários meses aprimorando a análise das empresas e fiz a seleção das que pretendo ser sócio baseado nas que preenchem os requisitos que estabeleci.

O que eu gostaria é, se possível, fazer a compra mais inteligente no momento dos aportes mensais, lógico que mantendo um controle de risco, não colocando uma porcentagem muito grande do meu patrimônio em apenas uma empresa.

Muito obrigado!
Ajuda com P/FCL Capex - #3 de 32
Bastter 
em 19/09/2017 11:35
Nível no Race: Turbo Mix 
com todo o respeito enorme q todos sabem q eu tenho
nao ha garantia nenhuma q usar isso seja mais inteligente, ou mais eficiente q um metodo como o BS ou qq outro

se vc quiser usar ok
mas estuda bastante e veja se realmente faz sentido

agora o mais importante é nao ultrapassar os % determinados

vc de qq forma deve usar o BS
e escolher dentre as q estao atras do percentual desejado

ou seja, vc vai escolher entre as q estao com % menor do q odesejado
qual é a melhor por este sistema

as q estao com % acima do desejado vc nao compra mesmo q seja a primeiro lugar no sistema
senao vc desequilibra sua carteira

qq coisa q da trabalho para mim nao serve
o tempo gasto eh mais eficiente na sua formação e no seu trabalho e em aumentar os aportes q seguramente vao produzir muito mais riqueza do q comprar esta ou aquela empresa no mes

para foras de series geniais como o mille ai eh outro papo
mas para idiotas q nem eu nada pode ser melhor do q comprar o q o BS manda e pronto
Ajuda com P/FCL Capex - #4 de 32
Bastter 
em 19/09/2017 11:36
Nível no Race: Turbo Mix 
mas se quiser usar so tenha cuidado com esta questao dos percentuais
Ajuda com P/FCL Capex - #5 de 32
Orbit17 
em 19/09/2017 11:42
Bom dia amigo,
Pelo que entendi você quer investir a longo prazo.
ao longo do tempo tudo pode mudar, nada garante que o que é bom hoje será bom em 30 anos por isso vc precisa saber pq entrou e pq vai sair de qualquer empresa

é natural no inicio a gente se fixar a formulas mas vou te dar uma dica que pode ser mais eficiente

ANTES DE USAR A FORMULA entenda o negócio da empresa a qual você esta investindo, O QUE É a empresa COMO ela gera caixa, teste o RI pergunte questione.

Quando vc entender como a empresa funciona vai te deixar mais tranquilo comprar na alta ou na baixa, a formula não vai te dar um caminho, ela é apenas um critério de desempate em caso de dúvida

Lembre-se sempre que a formula indica algo que PODE acontecer, não significa que vai, e se acontecer ninguém sabe quanto tempo vai demorar

Por isso é importante vc entender o que esta comprando e quais critérios usou pra escolher

Espero ter ajudado ou ao menos não atrapalhado rs
Ajuda com P/FCL Capex - #6 de 32
Bastter 
em 19/09/2017 11:45
Nível no Race: Turbo Mix 
excelente resposta @Orbit17
muito melhor q a minha
Ajuda com P/FCL Capex - #7 de 32
Orbit17 
em 19/09/2017 11:48
:)) aprendi aqui mestre, vamo q vamo
Ajuda com P/FCL Capex - #8 de 32
JorgeQ 
em 19/09/2017 12:00
@Orbit17 e @Bastter, obrigado pela resposta.

Concordo com tudo que você falou e estou fazendo exatamente igual.

Entrei na Bastter em 2015 e desde lá venho estudando bastante, acompanhando e entendendo as empresas, o que elas fazem, como fazem e etc. Fui entrando devagar e continuarei assim, porém, agora que casei e terminei a construção da minha casa terei mais dinheiro livre para investir e por isto desejo saber melhor sobre este método do Mille para desempate de empresas.

Tenho bastante segurança com o que aprendi aqui nos últimos anos e sei que fazendo como o Baster e o Mille sempre falam, que é entrar devagar e entrar em empresas boas, as chances estão ao meu favor. Lógico que as empresas podem ficar ruins, mas caso isto ocorra, saio dela aos poucos e procuro outra boa.

Abraços.
Ajuda com P/FCL Capex - #9 de 32
Bastter 
em 19/09/2017 12:04
Nível no Race: Turbo Mix 
mas pelo q eu sei este criterio para desempate nao tem muito o q estudar nem discutir
eh matematica pura
desde q vc respeite os criterios de limite de % do BS
pode usar a vontade
se no fim vai terminar em mais ou menos patrimonio ou se vai fazer diferença eu nao sei

mas desde q so seja socio de empresas boas
e respeite os limites percentuais
nao tem problema alguma

mas nao entendi a duvida
eh soh usar matematica e pronto
Ajuda com P/FCL Capex - #10 de 32
Bastter 
em 19/09/2017 12:06
Nível no Race: Turbo Mix 
vou pedir para colocar em multiplos e no BS
@Orbit17 ajuda ai

eh soh

preço da ação (cotação) / FCL Capex

é so isso?

ou seja

RADL ta 76,41
FCL CAPEX de 35

2,18

é isso?

e quanto menor melhor

seria isso?
Ajuda com P/FCL Capex - #11 de 32
Huoya 
em 19/09/2017 12:13
@Bastter


O ideal é preço da ação/ fluxo de caixa livre por ação

Esse múltiplo já tem em stocks e acho que ja esta na lista do gustavo para ações
Ajuda com P/FCL Capex - #12 de 32
Bastter 
em 19/09/2017 12:17
Nível no Race: Turbo Mix 
exemplifica o da RADL ai com as contas e tal
pq vou pedir para colocar logo
todo dia alguem pergunta
Ajuda com P/FCL Capex - #13 de 32
oxe  1º
em 19/09/2017 12:18
É fcl CAPEX por ação, Bastter. Pega o fcl CAPEX do quadro, que é em milhões, e divide pelo número de ações. Aí divide o preço por isso.

Menor, melhor. O Mille coloca 15 como um valor adequado. Se ao invés de dividir preço pelo fcl CAPEX por ação vc dividir o fcl CAPEX por ação pelo preço (inverter), aí vc vai ter a rentabilidade de caixa da empresa. Seria o dividend yield se a empresa não tivesse dívida e distribuisse todo o caixa líquido. O 15 do Mille viraria 1/15 invertendo, o que dá uns 6%.
Ajuda com P/FCL Capex - #14 de 32
Bastter 
em 19/09/2017 12:23
Nível no Race: Turbo Mix 
@Huoya faz um favor, passa exemplificado para o gustavo com texto explicativo e diz q pedi para ele colocar no quadro de açoes e no BS como possibilidade de ordenação assim q ele puder

pq eh muita gente interessada

obrigado
Ajuda com P/FCL Capex - #15 de 32
Huoya 
em 19/09/2017 12:25
RADL:

Cotação 76,41

Fluxo de caixa livre por ações: 0,11

P/ FCL por ação : 694
Ajuda com P/FCL Capex - #16 de 32
Orbit17 
em 19/09/2017 12:31
@Bastter a formula nao se aplica a RADL.

Ela só serve pra empresa já madura que passou da fase de grandes investimentos,
acredito que seja pq o capex distorceria

é FCL capex/numero de açoes = R1
preço/R1 menor que 15 é bom

tem no quadro multiplos ja o FCL capex por ação, é só dividir o preço por ele.
no caso de unit multiplica o FCL capex por ação na mesma proporção da UNIT

Essa formula só funciona p empresa que caixa anda próximo a competência
Ajuda com P/FCL Capex - #17 de 32
Bastter 
em 19/09/2017 12:38
Nível no Race: Turbo Mix 
seria bom ter este alerta no texto do marcador Giovanni

eu ainda acho q no fim termina todo mundo usando o BS e pronto

da muito trabalho estas coisas
Ajuda com P/FCL Capex - #18 de 32
ffm  180º
em 19/09/2017 12:49
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Tópico muito interessante. Penso que os métodos do Bastter System, do Mille e de alguns outros (como o de um certo milionário de cabelos brancos) têm em comum o fato de se concentrarem em EMPRESAS BOAS, aportes regulares, reinvestimento dos dividendos (na mesma ou em outras empresas/FIIs), perspectiva de longo prazo (sócio e não trader), etc, com o detalhe de que seguir um método como os citados afasta o investidor de agir irracionalmente com base em altos e baixos psicológicos.
Tenho a impressão de que o investidor iniciante tende a gastar mais tempo com controles a análises variadas, passando a gastar menos tempo com isso à medida que vai confiando e entendo melhor o BS. Comigo, ao menos, tem sido assim. Tenho utilizado cada vez mais o BS.
Seja como for, gostei de conhecer um pouco do método do Mille, para o caso de "desempate" na eventualidade de ações com percentuais de defasagem próximos no BS.
Ajuda com P/FCL Capex - #19 de 32
Bastter 
em 19/09/2017 12:51
Nível no Race: Turbo Mix 
este negocio de desempate so vai acontecer no primeiro ano, no max no segundo
depois nunca mais tem empate
Ajuda com P/FCL Capex - #20 de 32
ffm  180º
em 19/09/2017 12:54
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
É provável que sim, Bastter. Por sinal, ainda não completei um ano.
Ajuda com P/FCL Capex - #21 de 32
ClarkKent  180º
em 19/09/2017 14:24
Pois é! Eu também gostei desse tópico.

Quando a gente começa, todas as empresas estão empatadas (zeradas).

É interessante ter um critério para escolher a ordem das empresas que receberam os aportes.
Ajuda com P/FCL Capex - #22 de 32
JorgeQ 
em 19/09/2017 14:28
Muito obrigado @Bastter, @Orbit17, @Huoya e @oxenteian2!

Responderam o que eu tinha interesse em saber e me ajudaram bastante com a resposta/discussão sobre o assunto.

Abraços!
Ajuda com P/FCL Capex - #23 de 32
Bastter 
em 19/09/2017 14:40
Nível no Race: Turbo Mix 
o melhor criterio quando estao todas empatadas no inicio
eh comprar qq uma
Ajuda com P/FCL Capex - #24 de 32
Huoya 
em 19/09/2017 16:17
Conversei com o @mille sobre este múltiplo no quadro de ações.

Este múltiplo só serviria para analisar menos de 10% das ações listadas na bolsa e deve ser analisado cada empresa para identificar se serve ou não

Por se tratar de um múltiplo tão especifico é melhor não colocarmos este múltiplo no quadro de ações
Ajuda com P/FCL Capex - #25 de 32
Bastter 
em 19/09/2017 18:16
Nível no Race: Turbo Mix 
pois eh, o pessoal ta fazendo confusao
o mille disse q so serve para 10% das empresas
entao nao vai servir para os q vcs querem
usem o BS e pronto
deu empate, compra qq uma, tanto faz
depois de um tempo este problema acaba
no LP nao faz a menor diferença
Ajuda com P/FCL Capex - #26 de 32
Pedro95 
em 19/09/2017 18:52
pra mim quando comecei e varias empresas estavam empatadas para comprar, eu ia escolhendo comprar primeiro aquelas que considerava as mais "topo de piramide" as melhores e nas quais eu mais confiava, segundo meus critérios.

Mas se você preferir pode tirar no tarot :)
Ajuda com P/FCL Capex - #27 de 32
rocarica 
em 19/09/2017 19:04
OK ja entendi que vale para 10% das empresas, que não vale para empresas crescimento, que regime de caixa é diferende de competencia, etc...

Duvida: no longo prazo o FCL CAPEX tende a ser equivalente ao LL (um caixa e outro competencia). No curto prazo ha um descasamento de recebiveis e capital de giro mas no LP tendem a ser equivalentes se a empresa for boa.
Então essa formula seria equivalente no LP a formula P/L certo?

A pergunta é somente para validar se faz sentido o raciocínio.

Abs!
Ajuda com P/FCL Capex - #28 de 32
Henrique59 
em 19/09/2017 19:06
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Paga 100 reais de corretagem no primeiro mês e compra 10 de cada ação (:, dai resolve o problema, nunca mais empata.
Ajuda com P/FCL Capex - #29 de 32
Bastter 
em 20/09/2017 01:23
Nível no Race: Turbo Mix 
sim, eh o equivalente do P/L para caixa
Ajuda com P/FCL Capex - #30 de 32
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por JorgeQ em 19/09/2017 11:13

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