"Análise técnica"
comentada em 03/07/2018 15:33

Eu não falo pelo outros, mas entendo que gráfico é o resultado de uma comunhão de forças. E baseio nele para me orientar nos póximos passos; Um exemplo: quando trabalhava era "grafista" não de mercado mas de indicadores de tráfego" telefônico,falhas etc. Nós nos preparávamos para o Natal sabendo que seria o maior tráfego do ano, para o dia das mães pois seria o segundo, e para o dias dos namorados que seria o terceiro. Púnhamos muito dinheiro nisso, pois o nosso retorno seria muito bom. Muitas coisas poderiam acontecer que levaria embora todo nosso lucro, então sempre que podíamos, nos preparávamos para isso também. Ainda assim algo terrível poderia acontecer,como uma guerra, uma revolução, um desastre natural, uma sabotagem. O futuro é incerto, pois amanhã o Governo pode em uma canetada subir o imposto sei lá do que, ou a China pode divulgar a nova descoberta de uma jazida gigante de qualquer coisa. respondendo a sua pergunta e sei que muitos não pensam assim aqui. Não eu não acho que o mercado seja caótico, ele pode se tornar caótico por um ou outro fato, mas mesmo isso o deixa "não caótico".

O que seria "caótico"? Definitivamente não é aleatório. Qualquer um com 10 minutos de estudo de AT sabe discernir entre um gráfico real de 1 ano e um gráfico de desenho aleatório, artificial. A grande realidade é que as variáveis são, na prática, infinitas, além da ciência de qualquer ser humano ou computador da atualidade. O mercado é formado por pessoas de todo o mundo e por robôs, mais recentemente.

Realmente, não prestei atenção ao principal. Desculpe; "Caótico-determinístico" não tenho conhecimentos suficientes para saber, e nem saco de procurar no google:)

Não acho o mercado caótico. Tem um dia ou outro que sim, mas a grande maioria não. Caótico é uma coisa. Previsível é outra. O mercado não é previsível. Usando a análise técnica, analisamos padrões que aconteceram no passado que talvez possam se repetir. Caso isso não aconteça, gerenciamos o risco para sair da operação. Análise técnica é para gerenciar risco. Quanto menos soubermos os motivos que caiu e subiu, melhor operamos.

A análise técnica serve para você se alinhar ao cenário de maior probabilidade. Não é aleatório, mas também não é certeza de nada. Você vê o ativo respeitando uma resistência há alguns dias/semanas. Pela análise gráfica tradicional, o mais provável é que, assim que o ativo romper essa resistência, sua cotação irá subir com vigor. Isso não é uma certeza. Às vezes, o ativo recua de novo. São os chamados falsos rompimentos. Porém você se alinha ao cenário de maior probabilidade, e entra comprando o ativo. Pode dar certo, pode dar errado. Mas você captura o cenário de maior probabilidade.

Já aviso que um brincadeira para sabermos se o mercado é caótico-determinístico basta calcularmos o alfa e o ômega, não é TRON???

Leia este artigo que talvez tenha a resposta Nao consegui colocar o link pq o artigo baixa direto eh so colocar no google MERCADOS FINANCEIROS: SISTEMA CAÓTICO OU ALEATÓRIO? Emílio Flávio Guerra Gomes e Karlo Marques Junior que vira o artigo mas concordo com o @ Bastter, AT deve ser simples o complexo so complica

Atualmente as duas visoes mais comuns sao: 1) o mercado se comporta como um passeio aleatório (random walk); e 2) o mercado se comporta segundo a teoria do caos determinístico ...

Proponho a discussão: existem gênios no trade? Sou amador, mas não acho que análise técnica, ou bolsa em geral, exista espaço para genialidade. Genialidade não tem chance contra o comportamento caótico. São todos "gênios", insiders? O Bastter e o Predador citaram algumas vezes em vídeos a possível existência de gênios, mas eu nunca vi um relato crível. O último é de um garoto de colégio que teria feito $72 milhões na bolsa. É pra rir.

Pegando o gancho do comentário do @Nod.RJ "Você vê o ativo respeitando uma resistência há alguns dias/semanas. Pela análise gráfica tradicional, o mais provável é que, assim que o ativo romper essa resistência, sua cotação irá subir com vigor." Eu já uso AT Clássica a bastante tempo e pela minha "percepção", que não necessariamente é a correta, AT não fornece nenhuma probabilidade de movimento futuro dos preços. Ao longo do tempo, fui ficando cada mais "cínico" em relação aos ensinamentos dos livros de AT e a forma como a AT é usualmente utilizada. Particularmente, eu não uso AT para aumentar minha probabilidade de acerto, mas sim para verificar o contexto e criar "hipóteses" dos possíveis movimentos do lado direito do gráfico. E a partir dessas hipóteses, se eu visualizar alguma situação que me forneça uma ótimo relação rxr, eu posso entrar no trade com um bom gerenciamento de risco. Nas minhas crenças pessoais, de maneira nenhuma a movimentação dos preços do passado e do momento, exercem alguma influência sobre a movimentação dos preços do futuro...As pessoas olham os padrões da AT e operam aquilo como se fosse verdade absoluta e ficam engessadas, mecanizadas, mesmo com os preços explodindo contra elas...pois elas estão enviezadas pelo padrão. Os padrões são apenas representações gráfica da natureza do comportamento do ser humano e por isso, aparecem frequentemente nos gráficos... e, embora esses padrões de movimentos, de fato, sejam repetitivos(o que é muito bom, pois isso aumenta o espaço amostral e gera uma grande frequência de entradas), o desenrolar "desses padrões" não necessariamente serão iguais. Quem causa a movimentação dos preços futuros são pessoas ("Big Players"), e o processo decisório desses caras, não tem nada a ver com os padrões deixados nos gráficos. Enfim, o que quero dizer é que os padrões da AT Clássica não causam o movimento futuro dos preços, pois este é imprevisível...e diante disso, particularmente, aceito as incertezas de bom grado. Para mim, o importante não é o padrão em si e muito menos o objetivo "fixo" que determinado padrão tem de acordo com os livros de AT, mas sim o contexto, a briga entre compradores e vendedores expostas no gráfico através dos candles e a forma como o sujeito reage aos diversos movimentos que os preços podem fazer antes de chegar ao objetivo "fixo" do padrão. Eu só consigo ter algum controle sobre minhas perdas, sobre meus ganhos, não tenho controle nenhum, é variável...e portanto, vou sempre protegendo parte do lucro que o mercado está disposto a me dar naquele momento...dane-se se existe um objetivo "fixo" maior fornecido pelo padrão de acordo com os livros de AT. Claro que essa é minha forma, particular, de ver o trading. Não necessariamente é a melhor, mais correta ou mais lucrativa. Mas ela se encaixa no meu perfil e nas minhas crenças...

É claro que isso tbm leva a outro tipo de discussão que cai no perfil do sujeito...que é ser discricionário ou sistemático...particularmente, com o passar do tempo e o acúmulo de experiência, eu não vejo o menor problema em tomar decisões durante o trade, até gosto disso, desde que seja para está sempre protegendo o lucro...No entanto, eu não tenho a menor complacência em devolver lucro, pois eu sei que trade tem todo dia, sempre uma oportunidade nova aparecendo...e o melhor, é que com o passar do tempo, aparentemente, eu vou melhorando nas minhas decisões e ficando cada vez mais confiante, vendo mais possibilidades, sendo mais flexível, mais livre....logicamente sem esquecer o manejo de risco, que sempre me dá o suporte necessário no meu processo decisório. E tem pessoas que não aceitam essa liberdade toda e preferem ser sistemático, fazendo a mesma coisa sempre, mesmo com o mercado sendo completamente dinâmico, variável. Cada um tem que se achar e desenvolver o seu caminho. Existem infinitas formas trading e cada um tem que se conhecer para se encontrar nesse "mar de possibilidades" que o mundo de trading oferece e está sempre inventando um nome novo para as mesmas coisas....ver os prós e contras e se estão de acordo com suas crenças e perfis. E no fim das contas, o que faz diferença mesmo é o psicológico do cara. Não adianta ter um sistema de trading altamente positivo e um excelente manejo risco se o sujeito não consegue acreditar naquele processo e fica hesitando na hora de entrar e sair. E sim, trading deve ser simples, mas de maneira nenhuma deve ser simplório.

@flagas, Concordo com a sua fala em muitos aspectos. Certamente, vamos divergir em alguns, pois não consigo me sentir confortável com o trading discricionário. Sou sistemático ao extremo. É o que chamam de trading quantitativo ou quântico. Mas, tirando isso, de boa. Como dizia aquela propaganda: "Cada um na sua, mas com alguma coisa em comum." kkkkkkk

@Nod.RJ Divergência é comum entre pessoas que pensam e tem pontos de vista diferentes, tranquilo. Aliás, boas divergências, podem gerar grandes insights. E sim, existe muita coisa em comum, e de uma forma ou de outra, eu tbm sou bem sistemático em alguns aspectos, por mais estranho que, a priori, isso possa parecer...rsrs

Boa a discussão, parabens aos forenses ou seria foristas? @Nod.RJ e @flagas ... sempre aprendo algo com todos aqui

Fiz essa pergunta porque ao considerarmos o mercado como um sistema randômico, a análise gráfica, por exemplo, não faria sentido, visto que se baseia em dados anteriores (assim como qualquer outro método que tenha esta mesma base). Então, neste caso, o trade seria na verdade um jogo (para aqueles que utilizam técnicas baseadas em dados anteriores). Eu, pelo menos teoricamente, não acho nada simples nisso, @Bastter. kkk

Impossível saber o futuro.

a analise técnica nao se propõe a prevê o futuro, ela ajuda a formular hipóteses que pode se confirmar ou nao quando vc monta um trade vc monta um trade vc esta no fundo montando hipoteses se subir ate tanto saio stop gain se cair ate tanto saio stop loss vc poderia fazer isso de forma totalmente aleatoria caso creia que o mercado seja aleatorio, ou usar AT que usa a teoria do sistema caotico, um sistema caotico nao eh nem aleatorio nem organizado ... ele tem suas regras que podem ser alteradas aleatoriamente assim o mercado segue em alta ate que aleatoriamente muda a tendencia um sistema caotico eh assim, segue determinadas regras ate que aleatoriamente muda as regras como ja foi dito, qualquer um sabe diferenciar um grafico artificial totalmente aleatorio de um grafico de cotacoes ele nao eh ordenado ele eh caotico ou seja segue determinada regra ate mudar aleatoriamente entao as regras existem mas elas mudam o tempo todo e de forma aleatoria pode ate negar isso mas que eh assim eh

Impossível saber o futuro.

Concordo com o Luq. Acho que quem não estudou a fundo a análise técnica pensa que é um jogo de adivinhar que desenho o gráfico está formando, como se fosse uma criança tentando ver bichinhos nas nuvens. É preciso entender o que tal padrão significa do ponto de vista psicológico. Exemplos não faltam: - Candlesticks: um martelo com longa sombra numa após uma sequência de quedas - Ombro-Cabeça-Ombro após um tendência de alta - Rompimentos de suportes e resistência e seus respectivos retestes. Entendendo isso, vc consegue entender não só o comportamento dos traders (pois esse são minoria, não são fazedores de mercado), o comportamento do fundamentalista (a galera que começou a comprar pq algum indicador que utilizam sinalizou que está barato), grandes fundos e investidores institucionais. Mas não é tão fácil assim de entender, não adianta ficar decorando o livrinho de análise técnica. Tem que treidar, sentar na frente do gráfico em movimento, formando os padrões na sua cara em tempo real. E operando! Ficar só olhando o gráfico sem operar é igual ficar vendo site porno e achar que vai ser o bambambam com a mulherada. Não vai. Tem coisas que só se aprendem praticando muito.

Simples. Se os formadores de mercado não se baseiam pelo gráfico, isso gera incerteza para os pequenos. E por isso detectamos padrões nos gráfico que nos permite(ou não) nos posicionar(ou não) de maneira mais inteligente. Mas ele só funciona se uma grande maioria acreditar nele cara. Se eu criar um sistema universalmente conhecido e aderido, no qual afirme que todos os dias 27 de maio de cada mês a bolsa sobe, e a maioria acreditar nisso, ela vai subir. Impossível saber o futuro.

Eu discordo em partes. Pq a análise técnica é mais ampla do que parece. O fato de estar acontecendo um determinado padrão, não quer dizer que todos os traders vão na mesma direção. Eu recebia calls de 3 corretoras, era comum uma dar venda e outra dar compra no mesmo ativo, pq utilizavam estratégias diferentes. Os padrões não acontecem pq os traders estão remando na mesma direção, mas sim pq é um consenso no mercado todo. E os grandes utilizam gráficos sim! Não posso afirma que todos, mas sei de alguns. Tem até uma média chamada VWAP que é uma combinaçção do volume com o preço, é muito usada pelos grandes.

O ser humano é amante de certezas e por isso é mais conveniente acreditar em padrões do que aceitar que é impossível saber o futuro. Não esqueça que o mercado é quem desenha o gráfico, e não o contrário.

Acredito que para se dedicar a AT e Trades a pessoa tem que ter uma verdadeira paixão pelo assunto. Neste caso, vai estar fazendo um esforço e trabalhando com algo que lhe dá prazer. Mesmo perdendo, vai estar sempre evoluindo e aprendendo com os erros. Refinando esta arte e com um pouco de sorte um dia poderá ser bem sucedido. Digo isto porque me dedico a algo muito difícil, que requer horas e horas diárias de treinamento e estudo, e mesmo sabendo que uma única vida não contém tempo suficiente para aprender tudo e desvendar todos os seus segredos, nunca desanimo, pois amo profundamente o assunto.

É por isso que devemos educar os iniciantes, por são esses que enchem as salas de cursos das corretoras. Qual é a parte de IMPOSSÍVEL SABER O FUTURO que o pessoal não entende? Eu sei que dói. Mas a real é essa mesmo. Sabe seu domínio de gráficos? Não serve para nada. Muitas vezes já vi o gráfico mostrar um caminho, e o mercado conduzir a outro. Talvez eu(e vários outros) que não tenha lido direito, ou talvez...

Não estou criticando a análise gráfica nem qualquer tipo de análise, meu questionamento ainda é mais primordial. Ora, a análise técnica, por exemplo, se baseia em dados anteriores (como sabido), o que parte da premissa de que o mercado tem certa previsibilidade, mas isso não é comprovado. Ou seja, estou dizendo que, se o mercado for um sistema aleatório, não tem fundamento utilizar técnicas baseadas em dados anteriores, pois estas partem do pressuposto de que o mercado é, em certo grau, determinístico. Então, baseado nas respostas, percebi que o pessoal que “opera trade” se norteia muito mais pela experiência prática do que por teorias. O que tende a me mostrar uma certa previsibilidade do mercado, principalmente aos grandes investidores que, como foi dito de forma indireta, podem inclusive manipular o mercado de várias formas. Agora em relação a questão de que “é impossível saber o futuro”, acho um tanto quanto relativa. Por exemplo um fenômeno passível de ser “modelado” através da Mecânica Clássica é determinístico, visto que você conhecerá o estado futuro, sabendo o estado em um dado instante e a variação. Por exemplo, qual vai ser a posição final de um objeto se movendo a uma dada velocidade, partindo de uma dada posição inicial. Isso é uma previsão do futuro, ainda que simplória. Outro exemplo é o clima, que apesar de ser um sistema extremamente sensível às condições iniciais e aos ruídos (caótico), pode ser previsto com razoável eficiência (as famosas previsões do tempo). Então, a imprevisibilidade geralmente vem, muito mais, da complexidade de modelar o sistema do que da aleatoriedade intrínseca ao mesmo. Muito interessante a discussão, obrigado a todos.

@matheus_de_ps Vc é acadêmico?

Apenas algumas observações: 1) Não vi ninguém escrever que AT preve o futuro, ao contrário vi as pessoas dizerem que usam AT para montar estratégias, estas estratégias tem ponto de entrada, stop gain e stop loss ... se AT funcionasse com 100 % de certeza o mercado viraria renda fixa, ela se mostra útil para alguns no auxilo de estratégias, com ela percebe-se pequenos sinais que podem ou nao se confirmar. Eh como ver a luz do freio do carro acesa, é um sinal de quele vai parar, agora se ele vai mudar de direçao apos parar sao outros quinhentos ... 2) Se os preços fossem aleatórios a AT perderia o sentido, mas os preços nao podem ser representados por uma serie 100 % aleatória, seja la como for os preços tem grande probabilidade de pararem em um suporte e uma resistencia isso eh uma regra que nao cabe em uma serie 100 % aleatória, ja foi dito e repetido nos posts e estudados por alguns teóricos que a sequencia de preços nao pode ser representado por uma serie 100 % teorica ... o que ocorre que eh o mundo nao eh feito de 8 ou 80, o contrario de uma serie aleatória nao eh 100 % ordenada. Os preços seguem certas regras (tendencia de alta, baixa, suporte etc), as regras e que mudam aleatoriamente tornando sua previsao futura impossivel ... AT, nao eh prever futuro, eh ler o mercado e formular para formular estrategias ... vc pode fazer sem ela. nao basta ser bom analista eh preciso ser bom operador e excelente gerenciador de risco Nao vi ninguem aqui defender AT como bola de cristal apenas uma forma de montar estratégias ... Se vc olha para um grafico, ainda que nao trace nenhuma figura vc ta fazendo uma analise grafica, vendo se a tendencia eh de alta, de baixa, onde ta suporte etc ... para operar sem usar, sendo 100 % rigoroso vc deve operar usando so o book sem olhar o grafico .... tem gente que faz isso, nao to falando que eh melhor nem pior ... tem gente que faz taping reading que acho que eh muito menos eficaz que AT, AT, envolve grafico, probabilidades e eh so uma forma de sintetizar os dados e ver de um outro angulo o que esta ocorrendo, nao vi ninguem aqui dizer q o objetivo dela eh ver o futuro abraços

Se uma serie eh viesada ela não é 100 % aleatória, possuir vies nao quer dizer que eh 100 % determinística ... mas olhando qualquer grafico vemos os vies de comportamento dos dados nas proximidades de de suporte e resistencia para pegar so um dado, logico que estes suportes e resistencias sao rompidos ou nao de forma aleatoria e dai a imprevisibilidade ... mas focando na parte teorica, os dados nessa regiao para ficar so num exempre sao viesados e portanto nao podem ser caracterizado como uma serie aleatoria ... produza uma serie aletoria e monte graficos com ela e veja se algum deles vai se aproximar do que ocorre com a vida real na bolsa portanto eu concordo com os estudos de Poincare e outros teoricos de que nao podemos dizer que os precos sao aleatorios sinto muito se a verdade doi rs

Bom, já é hora de definir minimamente o que é a Teoria do Caos. Em contraposição à idéia de ausência de ordem que intuimos, a Teoria do Caos está justa- . mente ligada à descoberta de padrões e leis razoavelmente simples governando uma série de fenômenos complexos. Mas não se confunda esta existência de padrões com a possibilidade de previsão. Uma característica dos sistemas caóticos é que qualquer mínima alteração em uma das suas condições iniciais pode provocar profundas mudanças de trajetória ou comportamento. Daí a imprevisibilidade. Essa definiçao acima eu peguei da net leiam la ... o artigo eh muito bom http://www.scielo.br/pdf/rae/v33n4/a09v33n4.pdf