Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes

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Bastter  
em 20/02/20 14:48
 
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
OuroReal  36º
em 20/02/2020 14:52
Pois é, se a coisa "não vale nada", para que vender?
Melhor esquecer lá e pronto, se virar pó o dano foi pequeno, se um dia decolar melhor ainda.
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #1 de 102
oxe  1º
em 20/02/2020 14:55
Eu faço o mesmo, Bastter. Tomei essa decisão ano passado. Só saio se o BS me avisar que vai ter OPA.
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #2 de 102
Eduardo 
em 20/02/2020 14:59
Nesse caso, se estou na empresa há muito tempo e ela sempre foi consistente, atingindo meus critérios de entrada, eu não sairia. Se eu tivesse uma posição pequena e tivesse entrado há bem pouco tempo eu sairia porque iria me incomodar kkkkk , mas é mais como vocês disseram: psicológico. Mas eu sempre gosto de analisar caso a caso e não ter uma máxima pra tudo.
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #3 de 102
Jmilton 
em 20/02/2020 14:59
Aprendi aqui na Bastter.com que quando um empresa anucia OPA eu sempre digo
- OPA!!! (interjeição)
Isso é hora de sair.
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lmmoreira 
em 20/02/2020 15:01
tem os banco..
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #5 de 102
SportRecifeHolder  181º
em 20/02/2020 15:03
esses ativos que fizeram rolos são ótimos pra se desfazer qd vc quer usar o dinheiro para fazer algo no momento de usufruto.
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #6 de 102
oxe  1º
em 20/02/2020 15:06
@Eduardo no fim, essas máximas nunca são regras rígidas, são mais orientações gerais. É como quarentena, muita gente diz que coloca nessa ou naquela situação, mas não em outra. Não tem como saber, chega na hora a pessoa decide. Vale a pena ficar inseguro apenas pra seguir a regra? No final, a regra mais forte é a da tranquilidade, as outras são só instrumento pra essa. Ser humano é um bicho complicado kkk
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Pat_Patriot  181º
em 20/02/2020 15:15
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê 
@Bastter

Com relação as empresas que tem ON sem liquidez.

Considerando que a empresa seja boa, tenha histórico de lucros consistentes.

Porque não tê-la na carteira?

Entendo que o ruim neste caso seria em caso de saída da empresa, talvez não conseguisse por falta de liquidez ou tivesse um spread muito grande.
Mas já que estamos caminhando para um caminho de não vender nunca, e considerando que seja uma empresa com bom histórico de lucros, porque realmente nem pensar nessas?
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #8 de 102
Pugliesi  181º
em 20/02/2020 15:17
É um conflito interessante, pois ao meu ver, quando a empresa começa com essa história de PN e/ou UNIT, afeta diretamente a governança (um critério importante para a entrada).

E esse critério, é justamente um dos que podem ser alterados com o tempo. Resumo, se já tem, coloca em quarentena.

Faz todo o sentido.
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caro_Watson 
em 20/02/2020 15:18
@Pat_Patriot

Não vender nunca?
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Lio  63º
em 20/02/2020 15:20
"to quase chegando ao ponto q so saio de empresas se fizer OPA".

Bastter, mas e prejuízo? Empresa lucrativa, que vai diminuindo os lucros, aí chega e fica 5 anos dando preju?
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #11 de 102
ebitda 
em 20/02/2020 15:20
Mas sem converter p unit? Nao seca a liquidez?

Eu confesso q nunca liguei p unit. Desde q a empresa seja boa há longo prazo e tem algumas poucas, mas tem. E tenha Tag along, é claro...
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Bastter 
em 20/02/2020 15:21
Nível no Race: Turbo Mix 
@lmmoreira os dois grandes bancos sao exceçao
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #13 de 102
Bastter 
em 20/02/2020 15:23
Nível no Race: Turbo Mix 
@OdranoelGeyer vc ja viu o bando de insights q postamos aqui sobre isso?

quem sou eu para saber o ORUTUF

vou achar uns e colocar aqui
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oxe  1º
em 20/02/2020 15:24
@Pat_Patriot eu falei exatamente sobre isso noutro post, olha:

Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #15 de 102
Bastter 
em 20/02/2020 15:26
Nível no Race: Turbo Mix 












Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #16 de 102
Pat_Patriot  181º
em 20/02/2020 15:27
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê 
@oxe

Certo... não tinha visto esse seu post.
Faz sentido.
Com tantas opções não tem porque ter uma dessas... risco desnecessário.

Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #17 de 102
Bastter 
em 20/02/2020 15:28
Nível no Race: Turbo Mix 
agora as gringas








Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #18 de 102
oxe  1º
em 20/02/2020 15:29
@OdranoelGeyer

Se você tá bem diversificado, o ganho seria insignificante.

Imagina, cada empresa é 1% do patrimônio (muita gente vai ter até mais diversificação que isso). Um dia normal de queda. Não vale o risco de erro na análise.

Na verdade, vai ser bem menos porque é 1% no objetivo, na hora do aporte. Mas depois de 5 anos de prejuízo, a queda teria sido tão grande que o dinheiro seria uma fração do aporte.

Eu fiz um tópico ontem (Defesa da complexidade...) que fala um pouco sobre isso no começo. Em outro tópico que escrevi semana passada (Defesa da simplicidade...), eu tinha falado um pouco também.
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #19 de 102
Bastter 
em 20/02/2020 15:29
Nível no Race: Turbo Mix 
@OdranoelGeyer

eu fui percebendo q acertar sair de empresa eh igual acertar entrar
quem acerta isso ta bilionario em monaco
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #20 de 102
oxe  1º
em 20/02/2020 15:33
A questão não é nem acertar. Isso já seria difícil pra caramba. O negócio é que, mesmo que o sujeito acerte, e daí? Vai ganhar uma merreca. Se fosse muita coisa, a diversificação taria fraca e aí tem todos os problemas de não diversificar.
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #21 de 102
guimb  181º
em 20/02/2020 15:33
Nível no Race: Intermediário
Sanepar é a única UNIT q dá dó... O resto nem tem muita conversa mesmo, pelo menos nos meus critérios.
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #22 de 102
Fonta  181º
em 20/02/2020 15:36
Interessante, eu já tenho adotado esse método há bastante tempo, utilizo o seguinte: 

- Quando sair de uma empresa? Antes de entrar. 


- Percebi com o tempo que quando eu descubro  que realmente azedou a ação já não vale praticamente nada, não compensando sequer vendê-la.

- Toda vez que sai achando que tinha azedado ou porque saiu dos meus critérios, no longo prazo perdi muito, mas muito mesmo do que se apenas tivesse esquecido ali.

- E mesmo quando perdi 100% (fechou) ou quando perdi quase 100% o montante resgatado era pífio.


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Fortitudine  31º
em 20/02/2020 15:40
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Sobre liquidez. Acredito que a intenção de não vender é diferente de não "poder vender", aí a liquidez tem sua importância. Eu não quero vender, mas quero a OPÇÃO de poder vender. Sem liquidez essa opção fica precária;

Quanto a não vender nunca, eu confesso que eu ainda não tenho habilidade suficiente pra discernir períodos eventualmente ruins de perda completa de fundamentos, porque ocorre de forma muito gradual e não podemos prever o ORUTUF. Pelo que tenho acompanhado aqui onde se coloca mais chances a seu favor é não saindo;

Porém, estou caminhando pra chegar a esse nível. HOJE, não me sinto confortável pra ver uma empresa da carteira micar completamente (uns 10 anos de prejuízos, dívida absurdamente escabrosa, empresa insolvente à beira da falência, recuperação judicial, rolos [sobretudo judiciais] graves de governança etc) e ainda mantê-la, pois nesse caso eu entendo que o meu dinheiro estaria em algo que não tem mais valor;

Só que, reitero, essa linha tênue pra afirmar: "não tem mais valor", é díficil de detectar.

Espero evoluir nisso.
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #24 de 102
bumblebee  181º
em 20/02/2020 15:40
Eu só saio de qq ON se for OPA. Se ficar ruim vai para quarentena. Pode ser problema conjuntural ou estrutural não importa.
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #25 de 102
Bastter 
em 20/02/2020 15:43
Nível no Race: Turbo Mix 
@guimb vc tem de analisar o q eh mais importante para vc
eu cago para ela pq eu sei q nenhuma empresa vai fazer nenhuma diferença no meu patrimonio
mas se ta te incomodando nao ter q tenha e aceita ser enganado com UNIT
se vc diversifica o fato de ter ela tb nao vai mudar sua vida
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #26 de 102
Bastter 
em 20/02/2020 15:46
Nível no Race: Turbo Mix 
vou dar um exemplo de uma empresa q muitos sairam
PETR

nao to dizendo q tinha de entrar nela
isso cada um decide

mas todos q sairam, sairam abaixo de 10m dando prejuizo e com FCL negativo de 50B

agora ela ta 31 e bateu recorde de lucro e FCL positivo de 70B

a questao nao eh discutir se deveria ter ela ou nao
se era certo sair ou nao

mas mostrar nossa ignorancia
eu fui um q achei q a empresa tinha virado uma porcaria
e a pessoa pode argumentar, ela eh uma porcaria, do ONREVOG e tal

mas ainda q seja
deixava la quieto o q tinha e pronto
danesse
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #27 de 102
Fonta  181º
em 20/02/2020 15:51
- To nessa lista da Petro comprei ela uns 20 anos atrás, foi uma das q sai porque saiu dos meus critérios na época.

- Outro exemplo de “realização saudável de lucro” que fiz há mais de 20 anos atrás foi com a primeira ação que comprei WEGE, não preciso dizer quanto perdi se apenas tivesse mantido ela desde então.
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #28 de 102
Lio  63º
em 20/02/2020 15:57
@Bastter e @oxe, entendi o ponto. Agora peguei o cerne da questão. A empresa pode dar prejuízo alguns anos, e continuar preju por 10 anos, quanto pode dar preju por alguns anos, e reverter isso e explodir de lucros depois. Muito massa esses Insights, abre bem mais a mente.

Bastter, uma outra que era boa e que atualmente dá prejuízo é Eternit. Pode ser que ela reverta isso algum ano, ou pode ser que afunde de vez. Mas, realmente, em uma carteira diversificada, isso não vai fazer a menor diferença.
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #29 de 102
DocBrown  181º
em 20/02/2020 16:20
Da mesma forma que existe estatística que mostra que empresas lucrativas tendem a continuar lucrativas, não existe tb em relação ao oposto? Empresas deficitárias tendem a continuar deficitárias e quebrar? 


Imagino que a chance de uma empresa com 5 anos de prejuízos seguidos dar a volta por cima seja perto de zero. 


Usar as exceções (Amazon, Petrobras, Apple) pra provar um ponto não me parece inteligente...

E ai? Vale a pena deixar o dinheiro virar pó nesses micos? Ou desapegar e investir em boas empresas com lucros consistentes?
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #30 de 102
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