Cachorrinho divida Modo #PAS opinioes

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PDL  181º
em 22/06/2020 10:14
Na minha opinião deveria ser considerado o histórico dos últimos 5-10 anos, e dar pesos diferentes (média ponderada).. quanto mais atual o histórico da dívida maior o peso..
Cachorrinho divida Modo #PAS opinioes - #1 de 51
darthtrader  181º
em 22/06/2020 10:17
Nível no Race: Intermediário
Considera pelo menos os últimos 5 anos. Ou talvez 10. 1 ano não é nada, qq aquisição causa uma distorção.
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Kaiman96 
em 22/06/2020 10:18
Dívida pontual acho que não representa muita coisa, olhar o histórico é bem melhor. Igual Lucro
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TayDrader 
em 22/06/2020 10:18
Não acho que faça sentido. Histórico muda, pro bem e pro mal. Ter uma dívida gigante 5 anos atrás não quer dizer muita coisa analisando isoladamente.
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BBRC3  181º
em 22/06/2020 10:21
Nível no Race: Intermediário
Para mim devia ser um critério que nem o lucro. X anos de dívida ebitda abaixo de 3. 
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oxe  1º
em 22/06/2020 10:25
O último ano é o mais importante. Se a empresa tem um histórico sem dívida e no último ano apresenta uma dívida alta, faz mais sentido ela acender o alerta que numa empresa que sempre teve dívida alta. 

O correto mesmo era ter dois critérios:

1- se a dívida do último ano passou de X (sei lá, 5x dívida líquida/EBITDA);

2- se a dívida do último ano tá muito diferente do histórico de dívida dela. Esse segundo critério só faz sentido ser observado quando a dívida do último ano passa de Z (sei lá, 2x dívida líquida/EBITDA). Se a empresa não tem dívida ou tem dívida muito baixa, tanto faz o histórico. 

Uma empresa com dívida alta tem mais risco que uma sem dívida. Mas uma que sempre teve dívida alta tem menos risco que uma que nunca teve dívida alta e começou a ter de repente.

Então o ideal seria olhar tanto o valor da dívida atual quanto quão diferente é a dívida atual do histórico dela.
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Kaiman96 
em 22/06/2020 10:27
Sem contar que se só um ano mudar o nível de Paz de uma Empresa faz os mão de alface querer "analisar" os fundamentos e inventar desculpa para Girar patrimônio. A ideia do Pudol e do Oxe acredito que seria mais justa.
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cheberle90  181º
em 22/06/2020 10:29
Minha opiniao seria considerar ultimos 5-10 anos, com pesos crescentes quanto mais recente. Tipo 50% peso pro ano passado, 20% pro retrasado, e por ai vai
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tjnicodemus  181º
em 22/06/2020 10:31
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@pudol Histórico de 5~10 anos com pesos diferentes achei bem interessante. 
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PDL  181º
em 22/06/2020 10:32
1, 2 anos pode ter efeito de não recorrente também, não?
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disiplin  181º
em 22/06/2020 10:35
Nível no Race: Fera neném
também acho a ideia mais justa uma média ponderada usando 3 anos
60% último ano, 25% penúltimo, 15% antepenúltimo

independente se houve ou não aquisição, a empresa " deveria " saber 
o quanto de dívida ela pode assumir e 3 anos seriam suficientes para amortizar ( se a compra foi bem feita )
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djonatam 
em 22/06/2020 10:42
Eu ia dar a ideia da média ponderada, mas sempre tem um que pensa nas coisas antes do que eu
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HaunterEvoluido 
em 22/06/2020 10:48
Acho que é muito dificil arrumar uma solução simples para uma questão complexa.

Divida envolve algumas variaveis que fica dificil de simplificar.

Prazo: se a divida for +3x ebitda mas o prazo for longo, não tem problema.
Custo: Se a divida for alta mas o custo for bom em relação a empresa, não tem problema.
Motivo: Se a divida for feita para ampliação/aquisição, na maioria das vezes não tem problema.

um exemplo comum é uma estacio ou engie se endividar para fazer uma aquisição em que a divida liquida/ebitda fique 4x por exemplo, ia deixar o modo pas perdido e provavelmente seria algo tranquilo para as empresas, levando em conta o historico.

Na minha opinião divida é problema da gestão, não deve entrar no modo pas, afinal de contas é dificil pra caramba avaliar se a divida é boa ou ruim. Pra mim é mais dificil do que uma analise de quadro completo, então trazer uma analise mais complexa para o modo pas é controverso demais na minha opiniao. Além do mais se a divida for ruim ela vai impactar no resultado financeiro e eventualmente o lucro vai cair, o que ai sim alteraria o modo pas.
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ebitda 
em 22/06/2020 10:50
Tem q ver se o aumento é da divida em si ou a relacao divida liq /ebitda. Num ano como o atual o ebitda vai cair bastante, e eventualmente o valor da divida em si nao mudar e a empresa ser penalizada pela piora da relacao divida / ebitda.
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Sommo_Poeta  181º
em 22/06/2020 10:51
Nível no Race: Tá começando a andar
Na minha opinião o histórico dos últimos 5/10 anos é sem dúvida importante, porém a dívida do último ano é fundamental.
E' só pensar no que acabou de acontecer com a pandemia mundial: as empresas que não tem dívida ou tem dívida bem controlada estão lidando com a crise melhor das que estão endividadas, independentemente do seu histórico.
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Bastter 
em 22/06/2020 10:52
Nível no Race: Turbo Mix 
nao quero coisa complexa
quero algum sistema simples

pensei em

1 - se nao tem divida nao tem divida
nao acho q devamos nos preocupar com divida passada
entao se atualmente nao tem divida nao tem mais o q analisar
o risco de nao ter divida e ter tido antes eh o mesmo de nao ter e nao ter tido antes

entao eu faria assim

se ta abaixo de 2 nao muda nada = cachorro verde

2 - se ta entre 2 e 3 tb a gente ve o historico, se sempre teve abaixo de 2 e eh soh um ano = continua verde
se tem mais anos acima de 2 = amarelo

3 - se ta acima de 3 ai mantem vermelho e pronto
pq ai tem risco e pronto nao interessa a razao
ah fez uma aquisiçao, danesse, o risco existe


seria uma mudança pequena mas simples apenas nos amarelos

o q acham?
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oxe  1º
em 22/06/2020 10:56
@Bastter

Achei uma boa. É basicamente o que eu sugeri. 
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oxe  1º
em 22/06/2020 10:58
@HaunterEvoluido

Eu concordo com você que não tem por que analisar dívida. 

Mas muita gente analisa e não é algo que dê pra dizer que é sardinhagem por si só. Então acho que o modo PAS deveria levar esse critério em conta.
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Bastter 
em 22/06/2020 11:00
Nível no Race: Turbo Mix 
@ebitda eh sistema automatico
nao da para ficar fazendo analise
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AL_Sids  181º
em 22/06/2020 11:01
seria interessante, considerando um peso bem maior ao status atual. 
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Bastter 
em 22/06/2020 11:02
Nível no Race: Turbo Mix 
nao vamos aumentar o peso de divida nos cachorrinhos
poderiamos diminuir
pq cada vezs me convenço mais q olhar divida eh inutil
so importa lucro
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theoricus  181º
em 22/06/2020 11:04
Nível no Race: Taquipariu
Penso ser importante levar em consideração o histórico, mesmo sabendo que o último balanço representa uma fotografia quase atual da saúde financeira da empresa, o que é um dado importante. Mas penso que o histórico permite compreender se a gestão financeira é perdulária ou se a dívida aumentada é apenas uma breve insânia dos administradores no último exercício.
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HUMANO  181º
em 22/06/2020 11:06
Nível no Race: Taquipariu
@Bastter Perfeito!


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ebitda 
em 22/06/2020 11:09
@bastter, gostei. Mas as eletricas provavelmente vão se dar mal aí
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HaunterEvoluido 
em 22/06/2020 11:14
Pra mim é simples, se a divida é ruim então ela vai impactar o lucro.
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Arvy  181º
em 22/06/2020 11:32
Concordo com a ideia do @bastter, é uma maneira simples e faz sentido analisar desta forma.
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DolceFarNiente  181º
em 22/06/2020 11:39
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Qualquer análise de histórico acho que tem que ser Vs se está normal na mesma empresa. Se a empresa sempre teve 5x dívida, não muda nada mais um ano. É uma empresa que trabalha com dívida basicamente.

No fim Eu acho que dívida (maior que 3x ou 5x ou qlq parametro que quiser usar)  é algo que se soma a "empresas ciclicas e empresas que tem o ONREVOG como sONcio", não é uma analise matematica objetiva que importa , é mais uma análise De preferencia do sONcio, subjetiva.

 Na minha opinião

- Participação do ONREVOG

- Empresa ciclica/ de commodites

- Empresa que trabalha com dívida alta

 

São critérios que não deveriam mudar a classificação dos cachorrinhos, mas filtros de busca para retirar quaisquer dessas se for de interesse do sONcio.

 
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MestreAnciao  12º
em 22/06/2020 11:51
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Eu ainda sou adepto de fazer sem a dívida.
Um monte de coisa pode impactar, como aquisição (M Dias Branco), o formato do negócio (Localiza) e etc.
Eu deixaria só o lucro mesmo.
Se dá lucro, tá funcionando. Simples.
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alyssonnunes999043  181º
em 22/06/2020 12:07
Se mexer demais não vai sobrar cachorrinho verde no brasil kkkkk.
Brincadeiras a parte. Acho que a do último ano é o que importa.

Edit: Se a dívida é ruim, o impacto já vai vir no lucro, não precisaria de um cachorrinho complicado pra dívidas. Mas eu sou mais burro que vocês então não sei de nada. 
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Bastter 
em 22/06/2020 12:09
Nível no Race: Turbo Mix 
@Mestre_Anciao ja tem
so ir la na pagina da listagem de super pas
e clicar em super pas antigo
nao considera divida
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