Comprar e Vender
comentada em 16/07/2024 11:11

@Bastter, sim. A venda tem que ser no fundão, senão não tem graça. ((:

O problema é que a maioria das pessoas acha que é mais inteligente (controlada, esperta, etc) que a maioria das pessoas e que, por isso, consigo vai ser diferente. 

O quadro lucro X cotação da qualicorp é bem interessante para estudar esse "perdeu os fundamentos"... enquanto a linha do lucro segue sem maiores oscilações,  a de cotação é um verdadeiro sobe e desce.

Já fiz besteira suficiente com investimentos pra perceber que eu sou besta e hoje tento me portar de acordo, simplificando as coisas ao máximo. Eu suponho pelos relatos que leio por aqui que a maioria é como eu e faria bem em reconhecer as próprias limitações.

De qualquer forma desejo sucesso e tranquilidade aos espertos, sortudos e outros foras de série.

postado por @Buy_and_hold64 em 28/10/2021 16:45:53

Qualicorp deve ser algo relacionado ao controlador que recebia dinheiro da empresa para não criar uma concorrente. Nesta histeria, já viu...

O insight sobre isso é muito bom.


QUAL Ver mais

Gerdau, Cielo, Cogna... tá cheio de exemplos.

Vendi TOTS3, naquela época do histerismo com a Bematech e tals... mentira, vendi pq a cotação caiu mesmo, sardinhei na hora hahah

Acho que isso foi há 5 anos atrás. Hoje eu vejo que, mesmo que a TOTVS tivesse ido à 1 centavo, não iria mudar nada.

Estou lendo a biografia do Shelby Cullom Davis, que de modo geral fazia buy and hold investindo em empresas de seguro. Entre muitas outras, ele investia na GEICO, antes do Buffett. A empresa piorou muito, teve problemas, caiu lucro e cotação pra caramba. 

O Buffett fez uma proposta para entrar e capitalizar a GEICO, o que resultaria na diluição dos acionistas. 

O Davis Incomodado com a diluição, foi lá e vendeu a posição dele, que era gigante. 

A gestão se recapitalizou, consertou o que tinha que consertar e depois fez varias recompras de ações e voltou ao normal. 

O Davis, que já fazia buy and hold há decadas, se deu mal, vendeu e viu a empresa voltar depois, ficou chupando dedo.

E diz a biografia que ele não teve coragem de comprar ações da empresa de novo depois.

É bem interessante a historia, e como holders experientes podem cometer esse tipo de erro.

Vale a leitura: 

É preciso entender q nossa economia é muito ciclica. E boa parte das empresas que aparentemente não são ciclicas quando vc olha o lucro em reais, na verdade são, se você olhar o lucro delas em dolar ao longo dos anos.

Muito do que se considera como "empresa piorou" pode eventualmente ser um vale no ciclo econômico do pais ou da empresa... e quando tudo melhora vc vendeu e fica chupando dedo.

Tem um post sobre a Geico aqui

Bastter.com - História de Graham e Buffet com a GEICO

500-bagger

Olha esses gráficos da cotação de Vale e Bradesco, em dólar, da década de 60 até 2017/2018.
 
Muda regime, muda Constituição (mais de uma vez), muda a moeda (várias vezes), hiperinflação, enfim, uma enormidade de problemas no país. As empresas passam às vezes anos de lado e em queda, tem período aí de mais de década.
Mas a economia continua e a empresa que sobrevive no longo prazo dá bom retorno.

Essa é a lição fundamental. 

Um bom planejamento dos investimentos não precisa focar no retorno, mas apenas em sobreviver. Quem continua na corrida chega "lá", seja o que for isso. 

Controle de risco é o ponto chave. Não retorno, risco. Sobrevivência primeiro, o resto é consequência. 

Ocorre que o controle de risco nos investimentos não deve depender da nossa capacidade de ativamente identificar quando os problemas ocorrem, pois vamos errar, e muito, nessa análise - e só saberemos muito tempo depois.

Controle de risco efetivo se faz antes, pra proteger inclusive dos nossos próprios erros. É feito assim para que nós não precisemos mais procurar motivo pra vender.

Olha de novo os gráficos, vê o período e pensa em tudo que aconteceu no Brasil. Vê a cotação. Você acha que não venderia, que continuaria investindo nessas empresas? Seja sincero consigo mesmo. Quem procura um bom motivo pra vender uma hora acha. 

Qual empresa sobreviverá no longo prazo? Não sabemos, por isso diversificamos não apenas entre empresas, mas também entre tipos de ativos. E por isso deixamos lá quieto o investimento, o risco já foi controlado desde o começo. A corrida continua, você continua correndo. 

Em resumo, pra mim, a melhor forma de não vender é não precisar vender. Quem não precisa vender pode se dar ao luxo de abandonar a infindável busca por motivos para vender. E, por não buscar esses motivos, não os encontra - com um pouco de sorte.

Ou pelo menos essa é a teoria. A prática é que é dureza. 


Vale dolarizado Ver mais



Bradesco dolarizado Ver mais

@Bastter "vale" eu fiz isso vendi no fundo :-( dureza, d vez em quando ainda faço umas besteiras.

@oxe, sim. Sobreviver é o que importa. Nesse sentido, às vezes me pergunto porque são tão conservador e só vou na "boa". Por que, por exemplo, investir numa 3M, Procter & Gamble, Johnson & Johnson, Toronto Dominion Bank, American Express, Microsoft, Medtronic, Starbucks, Texas Instruments, Verizon etc (aqui no Brasil, Weg, Ultrapar, Ambev etc) se poderia ser mais "arrojado"? E, invariavelmente, uma resposta lá no fundo logo vem: "porque, para prosperar, primeiro você precisa sobreviver". 

Tbm choro pela Vale.

Eu não tenho tantos anos de experiência de bolsa mas vejo nos relatos de vocês um grande aprendizado e que tenho buscado fazer o seguinte:


1)
Esquecer as sardinhices do passado. O que passou passou não adianta mais se arrepender. 


2)
No presente focar somente em diversificação e valor.
Nunca vender.
Eu acho que se você diversificou não vai precisar vender empresa no fundo por causa de cotação e histerismo ou outro motivo que não seja emergência. Você pode achar que perdeu os fundamentos mas isso é o presente e nunca se sabe do futuro.
Como vocês falaram tem empresa que derrete a cotação e depois recupera...

Quem ainda está assimilando e aprendendo a "não vender", eu recomendo o Bode do Bastter - 62 - Let The Winners Run!

É um dos meus preferidos.

"Não sabemos o que será lixo amanhã"
"Convexidade do mercado"
"Deixa o cavalo correr"
"Você não é acima da média para conseguir escolher apenas os melhores papéis"
"Você só vai saber daqui há muitos anos o que é lixo"
"Não necessariamente os lixos vão causar tanto dano!"
"O que for bom, gera um ganho absurdo ao patrimônio"
"O não vender coloca as chances ao seu favor."
"Uma boa mata 10 ruins fácil"


E por último e mais importante: Tenha lixo na carteira!

O que o @oxe disse foi muito interessante: o ideal é que a pessoa não precise vender. Pra isso, precisa sempre colocar um percentual do patrimônio em ações que possa deixar lá quieto, sem ter que mexer por necessidade.

Esse "Let The Winners Run!" é O Bode. Quem tem acesso a um manterial dessa qualidade, já sabe bem mais do que muito "analista" milionário do YouTube. 

Buyn and holdJiripocaPiadoraOrigem do Selo1 post

É que o povo não sossega o facho.

Fala-se aqui MIL VEZES por dia pra diversificar bastante.
Se vc tá diversificado, quedas significativas passam a importar ZERO na sua vida.
O custo de sair de uma empresa boa é muito maior que a possível perda que vc venha a ter SE ESTIVER DIVERSIFICADO.

Não adianta, o ser humano procura problema.

Marcando pra ler depois

@Bastter assisti um pedaço da ultima live, teve uma parte que você comentou sobre NUNCA vender, pois não há como saber se a empresa perdeu valor.

Até aí acompanhei o raciocínio, penso da mesma forma (sempre tive medo de vender), inclusive já teve algum tópico aqui falando sobre isso, o qual não consegui encontrar pra te fazer esta pergunta

Na live surgiu a duvida se esta ideia se aplica aos FIIs também, mas lembro de você falando que não tinha tanta certeza se poderíamos pensar da mesma forma. Afinal, já teve algum tópico aqui sobre isto? Já chegou a discutir com a galera do FII pra ter alguma conclusão?

Valeu

Eu entrei nessa onda de não vender também quando começamos a ter essa noção aqui na comunidade.
O que eu posso dizer é que praticamente tudo o que eu vendi no começo achando que era lixo, e muitas continuam sendo um lixo mesmo, hoje valem bem mais do que o valor que vendi. Até uma bosta de uma JBS da vida que eu tinha lá no começo, esses dias vi que vendi por merreca. Não é recomendação de ter lixo, mas o lixo não importa e muitas vezes não vai dar grande prejuízo pra quem está diversificado. Ainda pode acontecer do lixo ficar bom.
Vender coloca as chances contra você, isso é o que vejo como fato atualmente.