Conciliação entre métodos de investimentos (Bastter/Mille)
comentada em 07/08/2017 22:16

Prejuízo? Só você pode afirmar isso, cara, porque parte da análise do que se ganha e do que se perde em cada abordagem.

Com o método do Bastter, você indubitavelmente ganha tempo, mas possivelmente perde na taxa de retorno.

Com o método do Mille, você precisa gastar mais tempo acompanhando as empresas, mas possivelmente, com o aprofundamento, aumenta sua taxa de retorno.

Como ninguém consegue capitalizar todo o tempo e como o tempo a mais gasto no método do Mille também não é nada excessivo, é apenas o tempo de analisar com cuidado os releases trimestrais das empresas da carteira e de se consultar com o RI quando tem dúvida, o método do Mille é possivelmente mais lucrativo.

Mas isso tudo depende de quanto você aprecia acompanhar de perto as empresas, etc, e se quer ou não dedicar alguns dias por ano nesse acompanhamento.

Ou seja, é uma pergunta subjetiva. Eu gosto de estudar sobre empresas e algumas acompanho de perto e outras eu tenho na carteira sem acompanhar tanto. Pras primeiras, meu estudo é mais aprofundado e, pras segundas, é coisa de no máximo uma hora por ano (ou por trimestre, se eu tiver tempo livre de entrar no site, como tenho tido recentemente).

Posso estar enganado, mas enxergo os métodos deles focados em públicos alvos diferentes.
O método do bastter é um choque para o sardinha deslumbrado. É bem simplista e fácil de absorver, foco principal em boas empresas (não necessariamente topo de pirâmide) mas com objetivo principal de foco no trabalho e poupar mais. Vejo como uma metodologia "desmanatizante" que utiliza o menor número de regras e fórmulas possíveis de modo a acostumar a pessoa que nada na bolsa é linear, que tem que pensar. As vezes ele fala para não se aprofundar tanto nas empresas, olhar cotação, notícias e perder tempo com trimestrais, não por isso ser inútil, mas para as pessoas aprenderem a se desvincular de notícias, noias desnecessarias e pânico com cotação. Bastter parece ver mais o lado comportamental das pessoas do que a habilidade de analisar empresas.

O método do mille vejo como um pouco mais "avançado ". Não por ser difícil, muito pelo contrário, mas pq para entender o mille você já precisa ter desmanatizado o seu cérebro, caso contrário pode tomar as metodologias dele como lei e levar ferro. Mille foca num estudo mais aprofundado, encontrar empresas "topo de pirâmide " e acompanhar se perto. Entender o que a empresa faz e o que afeta ela e, porque não, aproveitar oportunidades caso você já seja capaz de detecta-las sem se emocionar. Mille tem opniões menos binárias, utiliza algumas fórmulas desde que bem embasadas e analisadas no contexto da empresa.

Vejo os dois como complementares e fundamentais. Bastter foi muito útil para que eu começasse a me interessar pela bolsa, perdesse medos e pensamenos de manada. Depois de 3 anos passei a me sentir mais preparado psicologicamente, apto a analisar empresas de uma maneira mais aprofundadas e aprender as diferenças de cada setor, ando aconpanhando mais de perto o mille, li os livros e pretendo ver um curso em breve.
Tudo na vida são etapas, aprender é evoluir sempre.

Bom,eu só olho os quadros do site mesmo,e acompanho as discussões nos murais

Como falaram,se gostar pode se aprofundar mais,no meu caso acho muito chato ouvir webcast,não tenho saco,microeconomia,balanços não é muito minha praia,gosto mais de macroeconomia

Acho que vai de cada um,se sobra tempo,se tem apreço pelo assunto,etc

Com o tempo você vai entendendo também sobre o Thiago, o Nod, Senesino e vendo que cada um tem uma abordagem de altíssimo nível, sem falar nos famosos lá de forae nos "mais novos" Giovani e Huoya que já são monstrinhos totais ... o legal é que nenhum vai funcionar 100% pra você, pois cada pessoa é única, então não é uma questão de método de fulano ou não, mas sim diversificar suas possibilidades e aprendizagem. Cada um vai acrescentar um pouco, tem foristas aqui de altíssimo nível que, em minha opinião, chegam a ser superiores em algumas análises que os próprios moderadores. Então "coma de tudo um pouco" e veja o que é mais dentro do perfil que você vai descobrindo nos investimentos.

O Mille só ensina como analisar empresas melhor.

Mas q q isso vai contra a filosofia Bastter, de poupar, cuidar da família e praticar esportes ?

:x

Exatamente o que @Betta falou. Todos os moderadores daqui tem um nível bem alto e cada um tem seu estilo. Como o Bastter fala, não é seita e ele próprio aprende muito aqui. Além dos moderadores, há foristas aqui de nível excepcional, e não são poucos. Não vou nem citar pra não deixar gente de fora.

Acho que o ideal é encarar com essa humildade do Bastter também, de saber que, por melhor que você seja, tem muita gente excelente aqui e você sempre vai poder aprender com todos. Com o tempo, talvez a gente consiga, com dedicação e estudo, chegar ao patamar dessa galera boa e desenvolver um estilo próprio, uma forma própria de encarar os investimentos.

Se quiser, claro. Porque ninguém precisa tratar investimento como trabalho ou como hobby. Dá pra investir muito bem dedicando pouquíssimo tempo a isso.

Também não vejo isso @Henrique59...

Vamos dizer que se leve 3 horas analisando uma única empresa antes de entrar nela. Se você tem 20 empresas na carteira, são 60 horas de análise, parece muito, mas ninguém entra em 20 empresas de uma vez.

Se você analisar 1 empresa por mês, vai levar 3 horas por mês, o que dá 6 minutos por dia... ou, trocando em miúdos, 1/3 do tempo que se gasta conversando sobre futebol no cafezinho na hora do trabalho.

Isso para entrar na empresa!

Agora para analisar um balanço de uma empresa que você já é sócio, o que significa que você já conhece o balanço e só está em busca de diferenças, mudanças evoluções etc, não gasta quase nada...

Mesmo que for fazer trimestralmente, toma pouquíssimo tempo.


Estou com o Henrique59... qq isso vai contra cuidar da familia e praticar esportes? nada!

nao precisa conciliar os métodos pois são complementares

Beleza, galera.

Deu para esclarecer a questão.

Acredito que o tempo é o senhor da razão nisso. Vamos aprendendo e evoluindo aos poucos e, a depender do perfil, o desejo de buscar algo a mais vem naturalmente.

Eu não disse que eles são inconciliáveis por completo. Inclusive mencionei que o Mille não despreza o núcleo da filosofia Bastter, mas o exemplo que dei é claramente inconciliável (diversificação). É uma abordagem mais superficial, sim, a do Bastter, o que creio ser inegável. Não que isso seja pior, claro. São perfis para públicos distintos.

Eu fico com receio, mas ao mesmo tempo não levei 3 horas para estudar antes de entrar numa empresa. Entrei na EZTEC, por exemplo, após 20 DIAS de estudo. Mural extenso, setor um pouco peculiar, chats longos.

Logo, acho que vai nessa linha mesmo. Beber de várias fontes e aproveitar o melhor de cada. Além disso, como falaram, a comunidade por si só conta com foristas de qualidade ímpar, que elevam ainda mais o nível para quem busca aumentá-lo para si.

Lembrei de outra coisa.

Já vi sendo falado aqui e essa seria outra preocupação.

Chegar a um ponto em que estudar/analisar demais a empresa poderia te fazer tomar decisões erradas quanto a permanecer ou sair por exemplo. Claro, que todos devem ter critérios bem estabelecidos de entrada e saída, mas quando o bicho pega, é que são elas. Percebi isso nos murais das 15 empresas que estudei. Ficam se degladiando o time que "piorou, mas é uma boa empresa" e o time do "a empresa piorou e não tem mais volta". O que é meio surreal, pois se cada um tem seus critérios, a análise passa a ser totalmente subjetiva e independe de confirmações de terceiros.

O Bastter remedia essa situação com a solução de entrar e sair devagar das empresas.

Mas já vi ele falando, sim, que estudar muito a fundo os dados pode até atrapalhar, e não no sentido de deixar de ir a praia, mas de tomar decisão errada mesmo, porque a pessoa fica histérica, tentando achar pelo em ovo.

Bom, foram divagações mesmo. Repito e acho que o tempo vai amadurecendo o investidor.

O ponto principal nessa discussão pra mim é apontado pelo Bastter dessa forma: o acompanhamento maior das companhias das quais se é sócio não garante que vc vai ter maior rentabilidade no longo prazo. Muitas vezes nem mesmo os gestores são capazes de identificar ou inibir um risco às atividades da empresa. Por isso a diversificação é tão necessária.

O foco não deve ser rentabilizar mais, mas reduzir riscos.

O que não impede o investidor de se aproveitar daquilo que, na minha interpretação, é o cerne da forma de investir do Mille: aproveitar as quedas e a irracionalidade do mercado (desde que isso seja feito com controle de risco acerca da quantidade máxima do ativo na carteira).

Nestes momentos, em vez de comprar uma picanha, leve duas...

Boa.

É uma forma de conciliar essa.

Sim, entendo que tem que aprender com todos aqui.

E nem método eu tenho. Aliás, o método que eu tinha era fazer trade com TD, só daí vc tira... por isso a dificuldade em escolher um caminho para chamar de meu.

Eu aprendi desde pequeno que nos ombros de gigantes vc consegue ver longe, é o que tento fazer com quem tem mais conhecimento que eu.

Mas tem coisas que eu aprendi com a sua filosofia que são inconciliáveis com as do Mille, e eu dei o exemplo.

O pessoal alertou que é normal, vai depender do perfil da pessoa e do interesse.

É normal mesmo, até mesmo os moderadores se influenciam uns aos outros e, consequentemente, mudam de "filosofia". Por exemplo, foi o Mille quem levou o Bastter a incluir CAPEX e FCL CAPEX nos murais e hoje Bastter sempre leva isso em consideração nos vídeos de análise das empresas. Por outro lado, o Mille conta no livro dele que aprendeu sobre investimentos com o Bastter.

Aqui tá todo o mundo aprendendo o tempo todo.

não vejo nada inconciliável. Mille tb diversifica o suficiente. Embora faça esta analogia de levar 2 picanhas, ao mesmo tempo, inúmeras vezes vejo ele alertar nos chats que nunca se deve fazer movimentos grandes e colocar muito $ em uma coisa só de uma única vez. Outra coisa que vc pode estar se confundido um pouco é que embora o Mille de mais atenção a precificação, não se trata de trade de valor, e sim análise fundamentalista com objetivo de aportar regularmente em empresas excelentes para o longo prazo.

Pedro, é que no último livro dele, fala expressamente sobre essa questão de investir em muitas empresas porque não tem muito tempo de acompanhá-las de perto e que seria mais prejudicial do que investir em menos empresas com um acompanhamento mais apurado. Isso é menos diversificação, fato. Tá escrito lá.

Mas quanto à questão da análise fundamentalista, posso estar me confundindo mesmo. E ele de fato preza pelo aporte regular nas empresas topo de pirâmide, o que não teria como discordar.

Claro, não são totalmente inconciliáveis. Repito, a maior parte coincide.

Sempre vão existir discordâncias pontuais em uma questão ou outra. E é natural que essa diferenças vão saltar aos olhos.
Mas, se você olhar com calma, vai ver que essas divergências são bem pequenas comparadas à enorme massa de convergências.
Isso não ocorre só entre o Bastter e o Mille: acontece entre todos os moderadores. E é isso que faz o site andar. São as discordâncias que geram o debate, geram o aprendizado e geram a evolução (das pessoas e do site).
As inúmeras mudanças no site, ao longo desses mais de 15 anos, aconteceram porque alguém discordou do que existia naquele momento. Às vezes foi o Bastter que discordou; às vezes outro moderador; às vezes o programador; às vezes um usuário.

se ninguém revisse seus conceitos com o que aprende diáriamente, @Bastter ainda ia tá "pregando" pra comprar petr4 de pá!

:))

Divergência em um dos pilares da teoria do investimento é uma coisa, divergência em um dos acabamentos é outra.

não esquece que o Mille, com toda a capacidade dele, além de diversificar em umas 10 empresas, tb tem outros investimentos, principalmente imóveis. Ele nunca disse para não diversificar, mas sim para ter o maximo de empresas que consiga entender bem

Não consegui, nem pelo .com e nem pelo .com.br comprar o livro impresso, como faço???

O maior prejuízo é deixar de evoluir como profissional, investidor e pessoa.
Se começar a involuir, aí estará perdido.
Sempre aprendemos algo novo, seja qual for a área. Cada um tem o seu ritmo e perfil.

O pessoal interpreta tudo ao pé da letra.

Não significa que ele só compra quando a ação esta barata.

Ele sempre ta comprando se a empresa é boa. A diferença é que quando (na interpretação dele) a empresa esta barata, ele compra muito, enche o carrinho, compra duas picanhas....

Por exemplo, O Buffet não fez uma unica grande compra da coca-cola (ou das outras empresas da sua carteira), mas sempre foi comprando, e quando ela estava barata, ele aproveitava e comprava muitooo.