critérios do Nod

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Stark  
em 01/11/16 18:53
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter 
em 01/11/2016 23:48
Nível no Race: Turbo Mix 
vc sabe q o Nod é consultor de FII neh?
critérios do Nod - #1 de 19
Nod 
em 02/11/2016 08:29
vc sabe q o Nod é consultor de FII neh? [2] :-) Não sou bom nisso de ações não.... Mas a divergência é pequena. Pro Bastter, após a definição de saída, você sai de uma vez só vendendo toda a posição. Ele apenas fala que, se a posição for gerar pagamento de IR, limitar as vendas a R$ 20 mi/mês, para se manter no limite de isenção. Já eu falo "saia na velocidade que entrou". Se o seu aporte mensal é de R$ 1 mil/mês, você vai vender R$ 1 mil/mês até zerar a posição. As vantagens pra mim são: - Você se dá tempo de reavaliar a empresa/FII e, eventualmente, após alguns meses, ver que não está tão ruim e decidir por ficar. - Se você sai aos pouco, fica mais fácil de ir realocando o capital dessas vendas, conforme o BastterSystem. Quando se movimenta muito dinheiro de uma vez só, corre-se o risco de fazer besteira. - Principalmente no caso de FIIs, que são ativos menos líquidos, isso evita você tenha que pagar um spread muito alto. Eu já fiz um chat sobre isso, chamado "Como sair de FIIs". Boa parte do que é falado lá vale para as ações também. Bastter.com - Moderadores Bastter.com
critérios do Nod - #2 de 19
eduardo.cavalcanti 
em 02/11/2016 09:42
- Nod = Sai na mesma proporção dos aportes - Bastter = Sai com menos de 20k/mês - Eduardo = Sai o mais rápido possível E estamos aí...importante é concordar com a base :)
critérios do Nod - #3 de 19
Nod 
em 02/11/2016 10:25
Como dizia aquele comercial de cigarros do início dos anos 90: "Cada um na sua, mas com alguma coisa em comum"
critérios do Nod - #4 de 19
Pedro95 
em 02/11/2016 11:38
vcs não acham que isto vai depender da empresa em questão? pois em algumas empresas a piora é nítida e nestes casos não tem pq ficar esperando ou saindo aos poucos, em outras, vc decide sair mas não tem 100% de certeza de que a empresa vai mesmo pra o buraco, aí a saida pode ser mais lenta, dando tempo da situação mudar... Sou a favor da flexibilidade
critérios do Nod - #5 de 19
Bastter 
em 02/11/2016 11:42
Nível no Race: Turbo Mix 
no FAQ tem um item sobre sair de empresas com indicação de diversos videos sobre o assunto no final Bastter.com - FAQ
critérios do Nod - #6 de 19
Gugz  180º
em 02/11/2016 11:53
Tb acho que cada caso é um caso. Eletropaulo, perdeu a geraçao de caixa? Cai fora o mais rápido possivel! Pq sairia na mesma velocidade que entrei? Qdo entrei, ela tinha geração de caixa forte. Qdo perdeu a geração de caixa, não posso sair na mesma velocidade. Hering, começou a perder produtividade, mas não virou uma empresa ruim. Mas, se ela deixar de atender os criterios de alguem devido a perda de produtividade, o ideal seria sair aos poucos... Se fosse possivel resumir: Perdeu valor? Sai o mais rapido possivel. Está numa trajetoria de perda de valor e a empresa deixou de atender seus criterios? Sai com menos de 20k/mes. O cara passou 10 anos aportando em Usiminas, qdo ela tinha valor. Qdo ela ficou ruim, vou levar 10 anos pra sair? Tá doido? Enfim, nao existe resposta certa. Analisar empresas é uma Arte! E sair delas tb! rsrsrs
critérios do Nod - #7 de 19
bornal 
em 02/11/2016 12:38
sair de uma empresa é uma das coisas que não me deixa confortável. Por exemplo: você estudou, concluiu que a empresa/fii Y é tem valor pelo motivo Z e decidiu ser sócio. Se a empresa continuar sendo boa por muitos anos, blz!!! Cada vez mais $ócio e aos poucos, porque o motivo Z que levou você a entrar nela se mantem, isto é, continua tendo valor. Agora suponha que um belo dia, 1 hora depois do relatório anual, esse motivo Z desaparece. Dai sai um relatório trimestral, piora um pouquinho.. E o mercado lá.. mandando a cotação pra baixo e a sardinhada em panico vendendo.. E assim vai.. você é sócio e aproveita para encarteirar mais achando que o mercado ta louco. Um ano depois, sai o novo relatório anual, você descobre que o motivo que levou você a ser sócio não existe mais e o mercado já precificou isso. Moral da história: você, que era sócio, vai sair no fundão do gráfico de preços, do mesmo jeito que os sardinhas que estão vendendo em panico. Ok.. você diversificou e isso representa 1% do seu capital.. Mas no fundo, todo estudo não foi capaz de evitar você ser sardinha por 1 dia.
critérios do Nod - #8 de 19
Bastter 
em 02/11/2016 12:44
Nível no Race: Turbo Mix 
nao tem de sair por causa de relatorio algum e sim por causa dos balanaços se a empresa ficar ruim se ela voltar a ficar boa voltou e daí?
critérios do Nod - #9 de 19
bornal 
em 02/11/2016 13:02
eu troquei a palavra - pensei em balanço e escrevi relatório... apenas disse isso porque descartar empresas ruins e escolher empresas boas é mais "simples" do que descobrir que algo bom ficou ruim e perdeu valor. De preferência, antes que todo mercado precifique isso e você saia no fundo, junto com toda sardinhada que ta vendendo e nem sabe porque...
critérios do Nod - #10 de 19
Bastter 
em 02/11/2016 13:05
Nível no Race: Turbo Mix 
o mercado precificar ou nao, nao faz a menor diferença onde vc vai sair nao faz a menor diferença a sardinhada, o q ela ta fazendo, faz menos diferença ainda so o q importa eh - a empresa preenche seus criterios para ser socio = fique - a empresa nao preenche mais seus criterios para ser socio = comece a estudar a possibilidade de sair, e monte uma estrategia o resto, essas suas preocupaçoes me desculpe, vc ta misturando trade com ser socio
critérios do Nod - #11 de 19
Pedro95 
em 02/11/2016 13:08
se fosse fácil sair de empresas, buy and hold jamais daria prejuízo, errar e perder faz parte e tem que aceitar isso
critérios do Nod - #12 de 19
Nod 
em 02/11/2016 14:41
@Gugz Claro que sempre vão existir exceções. Mas vou discordar de você. "O cara passou 10 anos aportando em Usiminas, qdo ela tinha valor. Qdo ela ficou ruim, vou levar 10 anos pra sair? Tá doido?" Ele levou 120 meses (10 anos), mas não fez 120 aportes. A cada mês, ele aplicou em um tipo de ativo diferente: um mês em RF, outro em FIIs, outro em ações, etc. E, nos meses em que ele aportou em ações, nem todos os meses foi em Usiminas. Sendo bastante otimista, ele não deve ter feito 10 aportes em Usiminas. Então, se ele demorou dez anos para montar a posição, não vejo nada de mais dele levar 10 meses para desmontá-la.
critérios do Nod - #13 de 19
Stark 
em 02/11/2016 22:57
@Bastter, claro que sei que o @Nod é moderador de fiis kkkkk! Mas fiz a pergunta pq sei que não coisas excludentes, sei que ele estuda sobre outros ativos também e deve ter criado seu próprio controle de risco. Obviamente eu sei que a análise é caso a caso. Salvo situações em que uma canetada do governo destrói o operacional da empresa, etc... estava me referindo a empresas em que os fundamentos vão piorando aos poucos... o Bastter sai com o teto de 20k por mês e espera uma média de 2 anos de balanços ruins. E me bateu curiosidade sobre a saída do Nod das empresas. E de quebra o @eduardo.cavalcanti também me disse sua visão. Tem muita gente phina aqui no site. Dá pra pegar um pouquinho de virtudes de cada um como aprendizado sempre. Valeu pelas respostas.
critérios do Nod - #14 de 19
Bastter 
em 02/11/2016 23:32
Nível no Race: Turbo Mix 
eu nao saio assim nao veja os videosq indiquei
critérios do Nod - #15 de 19
UXX 
em 03/11/2016 12:17
Eu só saio quando a empresa ficou REALMENTE muito ruim, do tipo que eu não olharia pra ela nos próximos anos nem se voltar a melhorar. Eu sou bem tolerante no caso de saída da empresa. Pra empresa ficar ruim pra mim, tem que ficar ruim de verdade, e por algum tempo. Quando eu decidir, saio o mais rápido possível em aportes de até 20k. Bem, esse seria o meu plano, já que até hoje não saí de nenhuma empresa, mas também sou novo e tenho ações a pouco tempo (uns 6 anos mais ou menos). Vamos ver se vai funcionar quando chegar a hora (hehehe).
critérios do Nod - #16 de 19
stock1000 
em 03/11/2016 15:11
Eu também não vendo nada não. Quando o mercado acha que a empresa está ficando ruim e começa a bater no preço, eu estudo a empresa mais a fundo, ligo no RI, faço um estudo mais detalhado. Se estiver convicto com o case da empresa, na verdade em vez de vender eu aproveito pra comprar mais com desconto.
critérios do Nod - #17 de 19
MegaMan87 
em 03/11/2016 16:04
Bom, muitos de vocês devem ter lido: Ações comuns, lucros extraordinário do grande Phil Fisher, um dos precursores da filosofia que seguimos aqui. Segue a parte sobre a saída de ações: "3 motivos para vender uma ação: • As premissas que te levaram a investir na ação se mostraram falsas. (Nesse caso o investidor deve tomar cuidado para não ficar esperando o empate, melhor vender de uma vez). Ex.: OGX, no meu caso Copasa e a Sabesp. • Mudanças nos fundamentos e princípios da empresa fizeram com que o investimento, antes promissor, não seja mais interessante. Exemplo: ELPL, Petrobrás de 2004 até 2015, fundamentos foram se deteriorando. • Surgiu outra ação mais interessante e com potencial de retorno maior E você não possui disponibilidade de caixa no momento para investir. (Essa possibilidade é passível de erros graves, eu particularmente não considero)." Eu uso mais 2: o endividamento está saindo do controle, essa para mim é muito séria, se a dívida começa a subir muito ou então o FCL capex some (sem ser cíclica ou algo pontual, como uma crise sistêmica) tem coisa estranha.
critérios do Nod - #18 de 19
Bastter 
em 03/11/2016 16:27
Nível no Race: Turbo Mix 
recomendo a todos q assistam Bastter.com - Moderadores Bastter.com bastter - videos sair de empresas sem dor se vcs fizerem da forma q e coloco neste video fica tudo mais facil deixa os dados da empresa decidirem e nao vcs
critérios do Nod - #19 de 19

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por Stark em 01/11/2016 18:53

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