Dividendos - Colocando Ordem na Loucura
comentada em 08/12/2024 15:35

@sandroroda
Exatamente pelo mercado ser soberano e precificar como bem entender é que eu não entendo com uma alteração no preço da ação por conta da distribuição de dividendos!!!
Deixa o mercado precificar a distribuição de dividendos!!

Dividendos fazem toda a diferença pra quem tem uma posição gigante.

Porque não incide IR sobre eles. Se eu quero utilizar 20k da minha carteira e vendo ações, pago IR. Se recebo 20k em dividendos, não pago IR e utilizo 20k do meu patrimônio da mesma forma. Os JSCP têm IR, mas menores que a empresa pagaria, então o acionista tem um benefício indireto.

Lembro quando o Abílio saiu do Carrefour. Anunciaram dividendos, o fundo dele esperou as ações ficarem ex para fazer a venda. Assim, diminuíram uma cacetada em IR.

Para que serve isso pra quem é sardinha como nós? Nada. Mas quem tem posição relevante os dividendos têm um benefício fiscal.

Vamos supor que meu PM numa ação é 10. Ela está cotada a 10,50 e eu quero vendê-la, mas a empresa anuncia dividendos de 1,00. Eu espero ela ficar ex, ela abre cotada a 9,50 e eu tento vendê-la por esse preço (não existe garantia que eu vá conseguir porque o preço flutua). Se eu conseguir, vendo até com prejuízo contábil de 0,50, mas como vou receber os dividendos no futuro, não tive um prejuízo de verdade, na verdade, tive um lucro de 0,50 em relação ao meu PM. Daí, mesmo vendendo mais de 20k, com lucro, não pagarei IR. É um exemplo exagerado, mas enfim...

Acredito ser por isso que no mercado brasileiro também as empresas saem pagando dividendos mesmo na fase de crescimento porque será uma vantagem contábil para os grandes acionistas. Em mercados em que dividendos são taxados, empresas que pagam dividendos querem passar uma imagem de consolidadas ao mercado e não tão focadas em crescimento. Enquanto a vantagem fiscal dos dividendos existirem, essa dinâmica não vai acontecer no Brasil.

@ivan31, os dividendos são descontados do valor da ação porque eles têm natureza de remuneração aos sócios pelos riscos que correram ao financiarem o negócio (geralmente o dividendo advém da distribuição de lucros aos acionistas). Nos demais casos que você citou, não houve propriamente distribuição de resultados, mas cobertura de passivos pela empresa. Um motivo a mais pode ser esse que o cmweber mencionou: diminuição do pagamento de tributos pelo desconto dos dividendos do preço da ação.

@sandroroda
"os dividendos são descontados do valor da ação porque eles têm natureza de remuneração aos sócios pelos riscos que correram (geralmente o dividendo advém da distribuição de lucros aos acionistas)."

O que uma coisa tem a ver com a outra?????
Juro que não entendo!!

Têm natureza remuneratória (distribuição de resultados). Ao distribuir o que sobrou, depois de adimplidos os passivos, há o desconto respectivo na cotação da ação - se o mercado fosse eficiente, o valor de cada ação representaria exatamente a participação que cada sócio tem na empresa e, portanto, ao se distribuir lucros, desconta-se o que cada sócio teve de ganho no negócio. Essa é a única explicação plausível que me ocorre para explicar esse desconto dos dividendos no valor da ação, se bem que seja meio inútil, porque, se não fosse feito, o mercado trataria de fazê-lo.

Parece que a última vez que o @Henrique59 entrou no fórum foi lá pelas 19:40. [hehe]

@ivan31

Li no seu outro comentário logo acima que valor da ação subir é criar dinheiro do nada. Mas não é. O dinheiro sai da mão de um acionista (que comprou a ação) para a mão de outro acionista, nenhum dinheiro foi criado do nada. É soma zero, assim como as distribuições de dividendos.

Vc tá misturando flutuação de curto prazo com valor. No caso de caixa, é bem objetivo. R$ 1 bilhão a menos em caixa é R$ 1 bilhão a menos em caixa portanto R$ 1 bilhão a menos de valor na empresa. Transferir caixa para a conta do acionista não gera valor nem "cria dinheiro do nada", é uma mera e banal transferência, soma zero, onde o acionista ganha X e perde X ao mesmo tempo.

Todo caixa que é transferido da empresa para a conta do acionista é caixa a menos na empresa e portanto menos valor na ação que ele possui, ou seja, sem ganho líquido para o acionista em função de ter distribuído aquele valor.

Já as flutuações de cotação, seja no mesmo dia do dividendo ou em qualquer outro dia, acontecem constantemente e sofrem influência de tudo. Expectativas, riscos, aumento ou diminuição no ritmo de crescimento da empresa, etc.

Mesmo no caso de quem não vende (holder), o dia que ele vender alguém vai ter que pagar portanto não vai ser criado dinheiro do nada. O efeito de valorização acontece se a empresa crescer receita/lucros/produtividade, ganhar mercado, valorizar a marca, atrair profissionais de talento, etc. etc. A empresa ao fazer isso vai gerar caixa.

Pense em dois carros absolutamente idênticos e de mesmo preço. Sem entrar na questão de qual o motivo que o ser humano levou pra atribuir o preço X àquele carro, dá pra dizer que se dois carros são iguais, o que vem com um brinde de R$ 5 mil em dinheiro vale R$ 5 mil a mais que o outro. O efeito de pagar dividendo é o mesmo de subtrair alguma quantia desses R$ 5 mil (diminuir o brinde) antes de vender o carro. O que não impede que as demais características do carro, bem como quanto cada uma acrescenta ou diminui no valor dele, sejam fatores subjetivos e que ficam flutuando e afetando o preço.

@sniper
"Todo caixa que é transferido da empresa para a conta do acionista é caixa a menos na empresa e portanto menos valor na ação que ele possui"

Mas o valor da ação não é definido assim.
No valor da ação entram muitos fatores subjetivos, expectativas futuras, etc. etc.

Se fosse assim, quando a empresa paga os salários dos funcionários, deveria abater do valor da ação também!!!!

Muito bom seu post, @sniper. Ivan, claro que no valor da ação entram fatores emocionais, espectativas etc, mas isso não invalida o fato de que o dividendo que sai do caixa da empresa para a conta do acionista é caixa a menos na empresa e também vai influenciar no valor da ação. O valor da ação é determinado por uma multidão de fatores emocionais, econômicos, além de perspectiva quanto ao futuro. Isso não invalida nada do que o sniper disse, principalmente que não se cria dinheiro do nada e que tudo está relacionado, no fim das contas, ao valor que a empresa tem perante os acionistas, empregados, clientes e sociedade em geral.

Os encargos trabalhistas, tributários, e qualquer outro passivo, são precificados pelo mercado. Tudo é precificado. A questão do desconto dos dividendos ser feito no preço da ação é coisa meramente formal: se não houvesse tal desconto formal, o mercado precificaria tal diminuição do caixa da empresa de qualquer modo. Isso não quer dizer nada - é uma questão meramente formal (nos EUA parece que não ocorre esse desconto dos dividendos no preço da ação, como ocorre no Brasil, mas obviamente a diminuição do caixa da empresa com pagamento de dividendos é precificada).

Cada vez que eu leio sobre dividendo no forum eu me importo menos. Obrigado Bastter.

Tem que dar um kct no Terraza por ter despertado a sardinhada das profundezas de tanta gente.

:)

Viche que tópico é este? ahahahaha

Não entendo o porquê dessas confusões com dividendos. Só pode ser devido à ilusão que as pessoas tem de ganhar alguma coisa de graça. Não existe almoço grátis.

Esse caso da eztec foi ótimo! Quem n se convenceu com ele n vai se convencer com nada mais.

@Asvidzinski = "Tem que dar um kct no Terraza por ter despertado a sardinhada das profundezas de tanta gente."

kkkkkk Caracas, essa foi sensacional.

Eu falo o vizviz é baixinho mas é jeitosinho. [huhu]

Pessoal, uma coisa que parece estar confundindo muita gente. O desconto no preço da ação NÃO é porque a empresa está perdendo patrimônio, mas sim porque quem compra depois da data ex está comprando SEM um direito.

Exemplo, empresa com 1 bilhão de ações, sendo negociadas por 25 reais no mercado. Esta empresa irá pagar 1 real de dividendos por ação. O mercado JÁ SABE que ela irá pagar 1 bilhão em dividendos. O valor de mercado de fato da empresa é 24 bilhões, e não 25 bilhões. Quem compra antes da data ex paga 24 reais pela empresa, e MAIS 1 real pelo direito de receber 1 real de dividendo.

Pra facilitar o entendimento, não pensem em data ex, mas sim em "hora ex". Quem comprar uma ação até meio dia recebe com 1 real de dividendo, quem comprar meio dia e um não recebe. Aí fica bastante claro que quem comprar meio dia e um só vai comprar se for por um real mais barato que no segundo anterior. se ela não fizer isso interna no hospício pq tá rasgando dinheiro...

Exato, Bastter.

O exemplo da "hora ex" foi só para o pessoal entender o raciocínio do pq o preço é sim descontado, e tem que ser descontado, que muita gente parece não compreender justamente pelas variações naturais de preço entre o fechamento em um dia e a abertura no outro.

O ponto que as pessoas tem dificuldade de entender é que a empresa após distribuir os dividendos é uma empresa pior do que antes, na proporção do dinheiro que distribuiu. Tanto é verdade que o próprio mercado é que avalia ela por um valor mais baixo do que quando ela tinha esse dinheiro em caixa.

Assim como, por meio de uma analogia reversa meio bizarra, se ela ganhasse na loteria de um dia para o outro, o mercado também avaliaria a um valor maior proporcional ao incremento no caixa.

Pô @Asvidzinski agora você quis melhorar tanto a explicação que exagerou :-)

"empresa após distribuir os dividendos é uma empresa pior do que antes" Pior? Porque a empresa piorou? Não dá para saber se ela piorou, o que dá para afirmar é que ela perdeu valor.

Corrigi aí "empresa após distribuir os dividendos é uma empresa com menos valor do que antes"

[huhu][huhu][huhu]

O desconto na cotação não tem nada a ver com a percepção do acionista, ou a avaliação que ele faz, o valor de mercado que ele percebe etc. etc.

O preço é ajustado porque a conta tem que fechar na conta (bancária) do investidor.

Se a cotação estava em R$ 32 e o dividendo é de R$ 2, caso o preço não fosse descontado ele ia terminar o pregão com "R$ 34". Então pra que ele fique nos mesmos R$ 32, desconta R$ 2 da ação, ele fica com uma ação que está cotada a R$ 30 e os R$ 2 se tornam um direito, só isso, não tem que filosofar com o "porque o acionista faz isso, como ele avalia a empresa, de que forma o ele incorpora o PL a cotação". Nada disso, até porque como o Bastter comentou, é uma regra, então não tem a ver com o que o acionista pensa.

Se não fosse assim, aí sim ia "criar dinheiro do nada".

Agora comentando o lado que foi pro valuation nessa conversa, o caixa retido de uma forma ou de outra influencia quase todos os modelos de avaliação de empresa.

Na avaliação pelo modelo contábil o preço da ação é uma função do lucro + PL.

O lucro incorpora a parcela dos benefícios futuros que o investidor espera, e o PL representa o valor de liquidação da empresa.

Se o investidor acredita que a empresa vai se perpetuar no longo prazo, ele foca no lucro. Já se ele acha que ela vai ser liquidada em um momento específico, ele foca no PL. Se ele está incerto sobre essa questão, ele considera o lucro e o PL na análise.

O caixa da empresa permeia tanto o lucro quanto o PL. O PL porque o caixa impacta ele diretamente, e uma diminuição de caixa representa uma diminuição de PL. E o lucro (futuro) na medida em que o dinheiro que estava no caixa da empresa e saiu (através dos dividendos) não vai trazer incremento no futuro, já que a empresa não pode mais reinvestir aquele dinheiro na operação. Então de um ponto de vista de avaliação, a saída de caixa da empresa deveria impactar de forma negativa a percepção do avaliador, de uma forma ou de outra.

Eu acho esse último comentário do vizviz bem didático