Dividendos descontados
comentada em 03/06/2020 23:45

Eu só queria saber de onde veio essa "cultura" de empresa pagadora de dividendo. Não são só youtubers, mas tem uma porrada de livro que fala a mesma coisa. Todos que eu li os autores simplesmente "esquecem" de falar que o dividendo é descontado do preço.

No livro do Peter Lynch ele fala de algumas empresas que começam a fazer merda com o caixa, então ele prefere que a empresa distribua em forma de dividendo, mas ué, se você não confia no que a empresa vai fazer com o dinheiro, então por que é sONcio dela?

Enfim, teve algum momento da história que fazia sentido isso?

Nos EUA tem isso muito forte. Tem uma publicação muito famosa que classifica as empresas em várias categorias, no topo estando as dividend kings. Inclusive, eu juntei já essa publicação lá nos arquivos da área faz uns anos.

Como o povo nos EUA monta a própria aposentadoria, a galera se preocupa com "quanto de patrimônio é suficiente pra se aposentar". Pra fazer esse cálculo, tem vários métodos, muitas pessoas usam uma taxa de retirada estimada (4% ao ano, 3% ao ano, etc). Mas outras pessoas usam os dividendos pra fazer o cálculo, a ideia é de que a empresa normalmente só vai distribuir dividendos que não prejudiquem os reinvestimentos, enfim, o negócio dela. Então, usando apenas os dividendos, a pessoa estaria mais segura de que não faltaria patrimônio depois.

A questão é que esse raciocínio leva ao bullshit de caçar empresas de dividendos. Que está errado por três motivos: 1- a empresa não é boa só porque distribui muitos dividendos, aliás, tem várias péssimas; 2- uma empresa que não distribuía dividendos pode passar a distribuir e vice-versa; 3- no longo prazo, uma empresa que reinveste mais do lucro pode crescer mais, gerar mais lucro, e acabar distribuindo mais dividendos no final. Por outro lado, como lá essa cultura é muito forte, as empresas se orgulham de distribuir dividendos e fazem o máximo pra continuar distribuindo, e isso pode prejudicar os investimentos dela.

Além disso tudo, é uma besteira total porque no fundo só importa o patrimônio. Se você investiu na Google lá atrás, por exemplo, passou anos e anos sem receber dividendos, mas hoje seu patrimônio é tão grande que você pode vender uma parte e se sustentar. Dá no mesmo que receber dividendos.

A galera pensa na empresa como um imóvel e no dividendo como um aluguel. A ideia é viver de aluguéis. O problema dessa visão é que ela é muito simplista. Um imóvel é um todo indivisível de baixa liquidez e altos custos de venda. Por outro lado, empresas são fracionadas em ações de cotação muito pequena em relação ao patrimônio, de baixo custo de venda (por exemplo não pagam IR até 20k por mês aqui no Brasil) e que são muito líquidas, fáceis de vender.

Ou seja, o raciocínio é muito diferente. No caso de um imóvel é importante separar o principal dos rendimentos pela dificuldade de usar o principal. No caso de empresas, o principal se confunde com os rendimentos (dividendos são descontados diretamente da cotação) e o principal é muito fácil de ser liquidado parcialmente.

"A galera pensa na empresa como um imóvel e no dividendo como um aluguel"

Perfeito. 

@Bastter desconta, sim. Mas não dá pra perceber isso porque o imóvel não tem cotação ajustada instante a instante. Em algum tópico antigo aqui no site tem um comentário do celti explicando isso, mas não lembro muito bem pra pesquisar fácil e tô com preguiça de ir atrás kkk

Mas a ideia é meio simples. Um dos elementos que entram na precificação de qualquer ativo é a expectativa futura de fluxo de caixa. Uma vaca que dá mais leite custa mais que uma que dá menos. Uma árvore que dá mais frutos vale mais que a que dá poucos. Um imóvel que consegue ser alugado a valores maiores vale mais que um que só é alugado por valores menores. Isso tudo mantidas todas as outras variáveis iguais, claro.

Ou seja, os frutos (fluxo de caixa positivo) se incorporam ao valor do bem. É por isso que os dividendos são descontados da cotação, quando a empresa distribui o caixa ela passa a valer menos (patrimônio fica menor) e isso deve ser representado nas ações dela. O mesmo raciocínio vale pra qualquer patrimônio, inclusive imóveis. Só pensar, o que é melhor, comprar uma árvore cheia de frutos ou comprar a mesma árvore sem os frutos?

Simplificando, é isso.

Nos FIIs, a reavaliação anual dos imóveis varia em função do fluxo de caixa gerado. Imóvel com vacância, geralmente é avaliado para baixo. Ou seja, o aluguel "desconta" do preço.

Pra entender que os dividendos são descontados do preço da ação, tem que saber que no IPO a ação tem um valor nominal;

é um raciocínio contábil

Patrimonio Liquido = 100

Nº de ações = 100

Valor nominal = 1,00

Empresa teve 50 de lucro

PL passou para 150

Valor nominal passou para 1,50

Distribuiu 50

PL passou para 100

Valor nominal foi descontado = 1,00

Dividendo é = cabelo;

Só pq vc vai ao salão de beleza apara-lo todo mês, não significa que tem mais cabelo do que se ficasse em casa com a cabeleira crescendo. 

@stoll

Essa cultura de empresa pagadora de dividendo vem dos primórdios da bolsa do Brasil, quando balanços não eram confiáveis e as distorções eram enormes, com empresas pagando até 20% ao ano medido em dólar. Muita gente ficou rico com isso, alguns até bilionários, e aparecem por aí falando só em yield.

Existia a mesma cultura nos EUA, mas 50-60 anos antes dela existir no BR. Tanto que o Graham comenta sobre olhar se a empresa pagou dividendos crescentes nos últimos 10 ou 20 anos.

Mais um tópico da série: aula. 

Pra mim o comentário do @bastter foi um dos melhores que já vi no site:
“É muito bom acreditar que dividendo é brinde, e o seromano sempre escolhe o caminho mais fácil”.

E as empresas usam muito essa estratégia psicológica. Ontem fui ao mercado comprar uns itens, comecei a ouvir o speech do vendedor, um discurso no microfone, com tom de alegria e carnaval, falando que havia uma grande oportunidade de uma TV XYZ com grande desconto, oportunidade única e tal. O mercado virou um corre corre, gritaria. E se for ver o desconto nem era lá essas coisas. 

Entendo que:
1 - As pessoas gostam e querem o caminho fácil, dinheiro fácil, renda mágica, loteria, sorteio de shopping, carro de mercado (jogos de status, poder).
2 - As pessoas querem se dar melhor do que as outras do seu lado. Mesmo que na prática todos estejam se prejudicando, se ela se prejudicar menos estará, muitas vezes, mais feliz que se todos ganharem, mas alguém ganhar mais que ela (comparação).

Por isso a estratégia midiática e marqueteira dá tão certo com as pessoas alienadas. E por isso que acredito que o caminho, como
diz Napoleon Hill no livro “Mais Esperto que o Diabo”, é aprender a pensar com a própria mente, e não com a mente do todo, da manada. 

Por isso que ficar cantando vitória para colegas de trabalho, desconhecidos, em rede social, é tão prejudicial ao nosso crescimento: porque a maioria das pessoas que não estão evoluídas, ao nosso redor, quer rir dos nosso fracassos, e não curtir nossas vitórias.
Isso é duro, mas é a realidade. E aquele que aceita a realidade e joga o seu jogo considerando-a vive mais em PAS.

Cercar-se de pessoas boas, protagonizar seu desenvolvimento, se afastar dos bullshits e agradecer por tudo, o nosso desafio diário!

Inclusive a conta correta de renda passiva não é dividendos e sim medido no lucro. Dividendos são IRRELEVANTES na renda passiva. Olhem isso:

Renda passiva da carteira vai ser os dividendos mais a parcela sacável do lucro retido, que é calculado pelo LPA menos DPA menos reposição de inflação da empresa (que pode ser calculada de várias formas, vou usar VPA*inflação). Isso é por ação, a renda passiva total da carteira é multiplicado pelo número de ações e somado isso até a i-ésima ação da carteira:



A primeira parte da fórmula acima você já recebe na conta. A segunda parte da fórmula é o quanto da renda passiva foi reinvestido líquido, após repor inflação (não basta a depreciação pra isso, aliás, a depreciação contábil de ativos considera inflação zero).

Qualquer pessoa com matemática básica sabe que isso é igual a:



E que a fórmula acima é igual a



E que +DPA com -DPA cancela, dando:



 
Ou seja, a renda passiva é o lucro resguardado um pedaço dele para atualização inflacionária. Eu não vou discorrer aqui muito sobre a parte da inflação, ela infla os lucros tanto por subestimar depreciação real quanto por inflar lucro em empresas com estoque, etc, portanto precisa um desconto no LPA. A forma acima é só uma sugestão, a mais inocente de todas por sinal, o mais preciso seria ajustar o VPA tirando certas contas como intangível (usar book value tangível), mas meu objetivo aqui não é chegar no número perfeito e sim apenas demonstrar o conceito: dividendos são irrelevantes para renda passiva.

A única relevância do DPA é ser usado no cálculo de quanto você poderia vender de ações sem afetar o patrimônio e o 

Vamos a prática:

Empresa A tem LPA 10, DPA 2, VPA 100, inflação 3%
Renda passiva = 10-100*3% = 7 por ação.
Renda passiva que já recebeu = DPA = 2 por ação.
Renda passiva que foi retida = 5 por ação.

Para usufruir você pode sacar a renda passiva de 5/ação vendendo 5/108 = 4,63% da posição naquela empresa (tem que dividir pelo novo patrimônio, o VPA 100 que cito acima é do começo do período) que mesmo assim o "seu lucro" e a sua renda passiva total (distribuída + retida) tenderá a permanecer a mesma atualizada pela inflação, caso a empresa permaneça boa.

Digamos que tinha 1000 ações. Seu lucro com ela era R$10.000 mil por ano.

Sem "sacar renda passiva retida" e mantendo ROE ela passaria a lucrar (VPA+LPA-DPA)*(LPA/DPA) = 10,8 por ação e seu lucro nela com mil ações seria R$10.800/ano.

Vendendo 4,63% das ações = 46 ações seu lucro seria 954*10,8 = R$10.303 que é o seu lucro anterior mais a inflação (os R$3 finais são pelo arredondamento de 46,3 para 46 ações vendidas). Ou seja, você pode vender essa quantidade sem perder principal.

Enfim, como tem pouca gente ainda do site em fase de usufruto (e os poucos que tem vivem de dividendos pois as empresas brasileiras pagam bastante por ser isento, se passarem a taxar vão usar mais recompras, etc) isso não é ainda muito estudado.

Caso a empresa não pague dividendos mas faça recompra (como nos EUA) isso altera o cálculo acima subindo o LPA, o que vai permitir vender mais ações mantendo o mesmo lucro atualizado que você tem direito.

Essa regrinha que rascunhei aqui faz mais sentido que aquelas regras de % em cima do patrimônio total, que usam cotação. A partir dos fundamentos você calcula a quantidade de ações que pode vender sem queimar principal - isso pode significar mais ou menos dinheiro dependendo das cotações, mas você nunca pode PARTIR da cotação para decidir o quanto vende, caso contrário em momento de baixa queimaria principal.

MUITO LONGO, NÃO LI: dividendos são completamente irrelevantes não só na fase de acúmulo mas também na fase de usufruto e no cálculo do valor que pode usufruir, a sua renda passiva real com ações.

AVISO AOS BURROS: EU NÃO ESTOU PROPONDO UMA REGRA DE VENDER 4,63% DAS AÇÕES POR ANO, PRESTA ATENÇÃO NOS CÁLCULOS, ESSE NÚMERO VAI DEPENDER DOS NÚMEROS DE CADA EMPRESA E DA INFLAÇÃO.

Sobre os youtubers, eu confesso que andei assistindo alguns vídeos por curiosidade...  uma coisa que ficou muito clara pra mim: a força da regra primordial do acúmulo de patrimônio: Poupar e investir todo mês!
Esses caras fazem tanto , mas tanto rolo com bullshit de dividendos, venda periódica pra abatimento de IR etc,  e no entanto eles ainda conseguem acumular algum patrimônio... Eles não consegue perceber que o acúmulo se deve justamente pelo hábito de poupar e investir todo mês e não pelos rolos que fazem!!! Olha a maluquice ....

O que o @TRO falou do que acontecia no mercado que vendia a TV em "promoção" é exatamente o que acontece no mercado de ações, por conta da histeria com dividendos. No dia em que a empresa anuncia que irá pagar, parece haver um "corre-corre" para compra, o que pode fazer com que a cotação suba (lei da oferta e da procura). Pago o dividendo, o valor é descontado do preço da ação, voltando à situação anterior. Ou seja, não fazia o menor sentido correr pra comprar a TV que não estava verdadeiramente em promoção, e também não faz sentido correr pra comprar ações de quem anunciou dividendo. Mas as pessoas continuam correndo. Mais uma vez vale a comparação do mercado "normal" com o mercado de ações. Abs,

O papo está interessante. Aprendendo bastante coisa por aqui 

Ok, obrigado pelo aprendizado!

Sempre que você achar que você, sardinha, achar que descobriu uma sacada genial que os peixes grandes do mercado estão comendo mosca, tenha a mais absoluta e petrea certeza que você está bullshitando.

"ah, o preço sempre volta quando é descontado dividendo". Aham, só você bichão percebeu isso. Os caras que vivem de fazer bilhões disso, ESPECIALMENTE OS CONTROLADORES DA EMPRESA, nunca se ligaram que isso seria um hack de gerar dinheiro infinito. Só você fera-neném se ligou disso.