Dúvida sobre spread no stop loss
comentada em 05/07/2019 08:29

Possivelmente, algumas pessoas usam um stop com um spread muito curto, 5, 10 pontos apenas, pois elas acham que assim vão limitar o risco da operação....Na verdade, elas mal sabem que com essa atitude, elas estarão aumentando o risco da operação, pois com esse spread tão curto, certamente vai ter situações que os preços vão pular esses stops com spread curto com uma velocidade enorme... Pra evitar isso, o stop tem que ser a mercado, dane-se se algumas vezes vai dar 30, 40, 50 pontos de spread no índice....é melhor do que não sair da operação e os preços explodirem na sua cara contra sua posição e seu loss ir aumentando para 100, 200, 500 pontos rapidamente....além do ponto que vc queria sair.... Até porque, o sujeito que fica exposto a essa situação, normalmente não sabe o que fazer diante de tamanha volatilidade e aí fica paralisado sem fazer nada e não stopa a operação com a agilidade necessária...Assim, uma simples operação que era para ter um loss de apenas uns 50, 60, 70 pontos acaba virando um loss de 800 pontos e dependendo do tamanho que o cara tiver operando, já dá para imaginar a perda financeira que o sujeito vai ter....e o consequentemente o abalo emocional que isso irá gerar nele...

Pensei em responder justamente isso, mas fiquei numa duvida? ?? isso não evita o pulo do estope meu estope está em 10 para vender em 3. Abre a 9 , pronto ferrou, estope pulado. como o mote era mini e não entendo de mini, me contive.:) opa estope a mercado? creio que as corretoras que operam não me dão essa facilidade

"meu estope está em 10 para vender em 3. Abre a 9 , pronto ferrou, estope pulado." Não ferrou não, vc vai ser stopado à mercado até o limite de 3. Pularia seu stop se os preços abrissem abaixo de 3...pois nesse caso, estaria abaixo do limite máximo do seu gatilho. Stop é apenas um gatilho... Se o sujeito está operando o índice no intraday e por algum motivo qq o gatilho não foi acionado, stopa no dedo mesmo, sai fora da operação imediatamente...sai a 9, 8, 7 pegando seu exemplo....

Lamentavelmente, não existe nenhuma garantia de que o stop não vai ser pulado. Antigamente a Bovespa permitia ordens a mercado. Tiraram e, sinceramente, não entendo o motivo. Pra evitar isso, só há um jeito: acompanhar. Coloca uma "gordura" razoável, mas tem que ficar olhando. Bateu no stop, vê se a ordem foi executada. Se não foi, RESOLVE! Na mesma hora! Sem dó. O mesmo vale para stop-gain. É mais raro, mas pode acontecer de pular stop no gain. Quer ver? Imagina que só bateu no teu preço no leilão de encerramento. Acionou teu gatinho. Mas não tem mercado pra operar, pq já fechou. Vai ficar posicionado pro dia seguinte, mas a ordem vai ter vencido. O que fazer? Encerra amanhã na abertura ao preço que estiver. [Eu sei que é raro, mas não é impossível]

@nod.rj Pior que não é tão raro assim pular o stop gain. Pelo menos no mini-indice. O que acontece é executar num preço melhor do que esperava. Qdo acontece é lindo :) Agorinha mesmo aconteceu isso! Estava para disparar em 54635 pontos e vender 54630, subiu tão rápido que executou em 54725! Geralmente quando abre o mercado a vista pode acontecer e também quando abre o mercado americano. @Igrhb, Eu tbm opero mini e durante esse tempo observei que o spread depende mto da sua estratégia. Se estiver operando rompimento de suporte e resistência, inside candle, LTB/LTA... Em geral quanto mais longo o tempo grafico que é possível enxergar a mesma coisa, maior o spread. Exemplo: Vc opera grafico de 5 mim. Se olhar o de 15 ou 60 e enxergar os mesmos pontos, significa que tem gente que opera mais pesado e aceita um spread maior. Eu opero o de 1 minuto e nem entro em operações que estão nitidas no grafico de 15 pois tem mais traders operando. Outra dica se não quiser pagar spread tão alto, é operar entre 9 e 10 da manhã, tem pouca gente operando e é mais difícil da ordem ficar pendurada. Eu desisti de tentar pegar rompimentos de longas consolidações, linhas de tendência e etc...justamente por causa do spread.

confirmei na corretora e no exemplo que dei dispara sim, pelo menos foi o que a moça me disse,

Obrigado a todos! @fdegan 9-10h é terra sem lei. Ainda não estou me sentindo seguro pra operar no início do dia, sem gráfico à esquerda. Engraçado você falar isso, aprendi justamente o oposto, pra operar com mais segurança com a convergência dos tempos gráficos. Mas estratégia é assim, cada um tem a sua. Eu não sei ainda qual vai funcionar pra mim. O índice deu muita oportunidade hoje e a Bolsa não me libera logo pra operar. Já se vão 4 dias úteis de espera. Tô desconfiando de que seja enrolação da corretora.

@Igrhb, Pois é, eu sempre ouvi falar a mesma coisa até que passei a observar o que acontecia nesse período e vi que encaixava no que eu queria. Hoje minha estratégia é ganhar 100 pontos no mini, fechar o HB e ir dormir (10 da manhã no Brasil é 1 da manhã p mim). Dentro da minha estratégia, essa é a melhor hora, pois o mercado não faz movimentos tão bruscos e o spread é pequeno. Depois tem a abertura do mercado a vista e abertura do DJI, normalmente nessa hora que o mercado toma uma direção e dá boas operações. Eu já apanhei muito do mini-índice, mas muito mesmo. Tentava usar as mesmas estratégias do swing-trade, cursos e mais cursos com traders renomados, virava madrugadas assistindo vídeos de gringos operando, salas de corretoras. Perdi as contas de quantas vezes estava positivo e devolvia todo o lucro e mais um pouco no período da tarde... Até que decidi estipular uma meta relativamente fácil e sumir da frente do monitor quando batesse. Não foi fácil resistir a tentação de continuar operando. Mas aos poucos percebi que fazia toda a diferença no meu emocional e consegui ir aumentando o número de contratos, de 1 para 2, depois 3, 4...5...sempre de 1 em 1.

Ah... e eu não vou contra os outros tempos gráficos. Eu observo os pontos relevantes e traços as linhas e tudo mais. Se eu ver que até o alvo do meu trade tem algum suporte/ resistencia, ltb/lta, fibo e etc em um tempo gráfico maior, aí fico de fora da operação. Usando o gráfico de 1 minuto, não preciso observar a tendência dos outros tempos gráficos, pois o de 5 só vai subir se o de 1 subir e assim por diante.

Eu penso assim, @fdegan : estou numa tendência de alta, porem no que presumo ser uma correção, vejo no 5 ou 15 que já atingiu 61% do movimento anterior, vejo como uma operação de compra no 1min mais confiável, por exemplo. E presumo que as compras continuarão mais confiáveis pelo menos até o topo anterior, que uma vez ultrapassado finaliza o novo pivô.

Nao sei se entendi bem: - vc opera esperando as correcoes nos graficos de 5 e 15, - Entra na operacao se grafico de 1 sinalizar a compra (romper um topo, etc) Eh mais ou menos isso?

@fdegan "Tentava usar as mesmas estratégias do swing-trade" No meu modesto ponto de vista, swing-trade é uma arte! E day-trade é uma guerra, competição de alta performance, faca na caveira...o mindset do sujeito tem que ser diferente, como vc percebeu... "Em especulação, lucro é como picolé ao sol...ou vc chupa ou ele derrete na sua mão"

Exatamente @flagas !! Demorei um tempo para perceber isso, não é do dia para a noite. Swing-trade a análise realmente é muito mais clássica, dá para analisar com calma, comparar os tempos gráficos, traçar os estudos, refinar... Tem padrão que quando acontece, chega a dar vontade de colocar alguns gráficos numa moldura e pendura na parede. No day-trade não tem essa, o mindset é outro mesmo. Mas acho muito difícil quem já parte pro day-trade com uma estratégia diferente do swing. Primeiro o cara vê que está indo bem no swing, aí pensa que usando a mesma estratégia vai funcionar e leva na cabeça. Acho que é igual andar bicicleta, tem que cair algumas vezes.

Pois é, se eu tivesse sido informado ou sabido disso antes de começar a operar nos ORUTUFs, teria evitado meu prejuízo de 300 mil por conta de não execução de minhas ordens de stop loss. Para mim, o sistema não é confiável, e gera total insegurança pois, como vc disse, em casos de volatilidade extrema como demostrado acima, fruto também do que ocorreu comigo, não estamos seguros de perdas. Por conta disso, voltei pra RF que, pelo menos lá ganho menos mas não tenho essa preocupação de “pular”, sim, PULAR ordem stop que, a meu ver, deveria estar sim no servidor da B3 e fazer parte do book como uma limitada, etc. Isso para mim era algo impensável até eu tomar esse grande prejuízo financeiro. Boa sorte aos que ainda acreditam na B3. Saudades da época do pregão viva voz onde nunca tive problema com a execução de minhas ordens. Na verdade, ordem stop é pura "pegadinha do malandro" para que os Big Players possam manipular, quando quiserem, os preços no mercado. Só aqui uma ordem inserida fica em outro servidor que não seja o da B3.

Não entendi nada desse post, nem dos comentários hahahha

A culpa é da B3, a culpa é da corretora, a culpa é dos Big que manipulam o mercado... a culpa nunca é nossa...

Felizmente disseram aqui para mim: "quando for operar, opera com pouco", "nunca faça a descoberto". Quando veio o meu ferro veio uma "marolinha" graças a isso.

Ainda bem que tiraram tudo de trade daqui. Hoje a impressão que eu tenho é que nunca deixamos de ser sardinha, apenas lutamos contra isso diariamente.

Boa sorte colega, e se foi só dinheiro, você não perdeu nada ;)