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EYEDOC  
em 01/08/18 7:22
Nível no Race: Fera neném
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Sun135 
em 01/08/2018 07:29
itausa controla o itau, mas também Duratex, Elekeiroz  e outras.

eu prefiro só ter itau, entao vou de itub3
ENQUETE SIM OU NAO: - #1 de 38
philipel 
em 01/08/2018 07:32
Como assim mesmo risco ? São duas empresas diferentes, a Itaúsa e a holding uma empresa que controla várias outras empresas entre elas o Itaú, porém. Existem empresas abaixo da Itaúsa que não tem nenhuma relação com o Itaú como a alpargatas, dito apenas isto tem certeza que você analisou direito ? Será que os riscos são os mesmos ? Será que ambas ganham dinheiro da mesma forma ? 
ENQUETE SIM OU NAO: - #2 de 38
Heitor09  181º
em 01/08/2018 07:38
Nível no Race: Tá começando a andar
Empresas diferentes

Corretagem não importa
ENQUETE SIM OU NAO: - #3 de 38
gustcar 
em 01/08/2018 07:38
95% da ITSA é ITUB. Só isso já responde sua pergunta.
ENQUETE SIM OU NAO: - #4 de 38
Giovanni 
em 01/08/2018 07:59
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Quero ser sócio do banco Itaú = ITUB
Quero ser sócio da holding que controla o ITUB, ALPA, Duratex e outros = ITSA

simples assim 

E tem que ter em mente que comprando ITSA,  o dinheiro do ITUB passa por 3 empresas diferentes até chegar em você:

- Direção do ITUB
- Direção da IUPAR, que controla o ITUB
- Direção da ITSA, que controla a IUPAR

essa estrutura tem um custo e risco a mais do que apenas ser sócio direto do ITUB, caso queira apenas ele
ENQUETE SIM OU NAO: - #5 de 38
celtiberian  18º
em 01/08/2018 08:49
Não são os mesmos riscos x benefícios. São empresas diferentes.

 

ITSA, além de ter outras empresas, também é uma holding. Isso adiciona um nível a mais de complexidade e de risco. Em compensação ela costuma ter um valuation um pouco menor que o banco.

 

Os movimentos da holding podem beneficiar ou prejudicar o minoritário da holding. Exemplo: amanhã podem resolver vender R$20 bi de Itaú e colocar em uma empresa ruim, e você não pode fazer nada. Ou podem fazer uma reestruturação societária no Itaú de forma que o controlador ganhe em cima dos outros (como foi com a movimentação na Vale que beneficiou a Bradespar), e com isso quem tem ITSA3 se beneficiaria.

 

Ponto negativo recente da ITSA3: bonificou as ON com PN, muito estranho.
ENQUETE SIM OU NAO: - #6 de 38
Pugliesi  181º
em 01/08/2018 08:57
Nesse exemplo, eu só me interesso pelo Banco, ou seja ITUB3.
ENQUETE SIM OU NAO: - #7 de 38
Juli3  181º
em 01/08/2018 09:38
@JorgePaulo02 O último chat do Fabio aborda esta questão. Muito bem explicado. Olha lá.
ENQUETE SIM OU NAO: - #8 de 38
Bastter 
em 01/08/2018 09:59
Nível no Race: Turbo Mix 
Seja socio somente de empresas boas
Tenha o maximo de empresas boas que conseguir

esquece todo o resto, inclusive corretagem

vale para o Brasil
EUA nao, claro

Isso que voce perguntou, tanto faz

pode ter uma das duas ou as duas
tanto faz

nao vai fazer a menor diferença no seu patrimonio
ENQUETE SIM OU NAO: - #9 de 38
sava_tage 
em 01/08/2018 10:20
Eu particularmente gosto das duas! Então tenho as duas na carteira e sempre analiso-as de forma meio que isolada. 

E, se for pensar melhor, cada uma delas se encaixa melhor de acordo com sua estratégia de investimento. 
ENQUETE SIM OU NAO: - #10 de 38
andrewva1  10º
em 01/08/2018 10:47
Nível no Race: Passou do seix e do douze
@Bastter perdoe-me a ignorância, mas pq o raciocínio que vc colocou acima é válido para o Br e não para os USA?
ENQUETE SIM OU NAO: - #11 de 38
caiotaniguchi  181º
em 01/08/2018 11:47
@andrewva1, no Brasil tem umas 30 empresas boas, nos EUA são centenas. Fica impraticável encarteirar todas as empresas que parecem boas, o investidor precisa ser mais criterioso e colocar mais restrições nesse caso.
ENQUETE SIM OU NAO: - #12 de 38
Magnata_Opcoes  181º
em 01/08/2018 12:21
Nível no Race: RookieNível no Race: IntermediárioNível no Race: Tá começando a andar 
Itsa nao tem mais elekeiroz... foi ejetada.
ENQUETE SIM OU NAO: - #13 de 38
Bastter 
em 01/08/2018 13:27
Nível no Race: Turbo Mix 
@andrewva1 pq nos EUA se vc quiser ter o max de numero de empresas boas vai ter 3000

aqui vc chega a 30 mais ou menos

agora quando a ser socio de empresas boas e nao esquentar por ter duas parecidas ou do mesmo dono, isso tanto faz aqui ou la
ENQUETE SIM OU NAO: - #14 de 38
EYEDOC 
em 01/08/2018 15:51
Nível no Race: Fera neném
@bastter E a diversifcacao? Para o iniciante , qual sua opiniao?

@celtiberian Sua resposta e SIM tambem

@giovanni Sua resposta e SIM

 

@philipel Voce prescisa estudar DIVERSIFICACAO E se preocupar menos com detalinos

 

  @gustcar EXATO, sua resposta e SIM tamebm

MINHA RESPOSTA E SIM,

 

Diversificar de verdade e se expor a risco diferentes, para perder menos, nao para ganhar mais.
A maioria aqui concordam que sao empresas diferentes ( no detalino sao) mas se ITUB3 cair leva junto ITAUSA, portanto voce nao diversifocu nada
. Ou pior achou que diversificou e colocou dinheiro no mesmo risco ou em um um pouco pior que outro

 

Ta na hora de um FAQ ou Video sobre diversifcacao.

 

Nem sempre diversificar mais e melhor.
ENQUETE SIM OU NAO: - #15 de 38
UXX 
em 01/08/2018 16:13
Se você ainda ficou na dúvida, tem video meu explicando a diferença entre elas na página de ITUB e de ITSA. Além do que o pessoal falou, ITSA cusa 600MM por ano para manter a estrutura da holding, custo que não existe no itau.
ENQUETE SIM OU NAO: - #16 de 38
Bastter 
em 01/08/2018 16:34
Nível no Race: Turbo Mix 
diversificar mais eh sempre melhor
esquece todas estas baboseiras q falam de dividersificação
so o q importa eh o seu risco

se vc tem 2 ativos, um quebra, vc perde 50%
se tem 10, perde 10%
se tem 100 perde 1%

todo o resto q falam sobre diversificação eh bullshit
e eh muito facil ficar com estes academicismo de diversificação
mas deixa a bolsa desabar e o cara nao estar diversificado para ver se ele aguenta

tenha o max de empresas boas q conseguir
esquece segmento, setor, se eh do mesmo dono, danesse tudo isso

leia o quase tudo q ta tudo la
Bastter.com - Livros

aba livros gratis

tem video tb na bastter blue area de videos
ENQUETE SIM OU NAO: - #17 de 38
Bastter 
em 01/08/2018 16:35
Nível no Race: Turbo Mix 
ENQUETE SIM OU NAO: - #18 de 38
Giovanni 
em 01/08/2018 17:43
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Acho que todos moderadores falam sobre diversificação em algum momento dos chats

Tem a análise de patrimônio para discutir isso

De maneira simples: diversifique a ponto de nenhum ativo representar mais de 2% em seu patrimônio; mais classes de investimentos diferentes são melhores do que apenas adicionar 50 ativos em uma única classe; mais de um país; se possível tenha como objetivo ter imóvel físico 

faz sempre o teste do meteoro:

- Se o meteoro cair em um prédio, tenho outros FIIs
- Se um meteoro cair no Itaú, tenho outras empresas
- Se um meteoro cair na américa do sul, tenho ativos em outro país
- Se o governo der calote branco ou não, tenho ativos reais
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EYEDOC 
em 01/08/2018 18:18
Nível no Race: Fera neném
@Giovanni isso

 

Se o meteoro cair no Itau a ITAUSA vai junto, portanto não e diversificar!!
ENQUETE SIM OU NAO: - #20 de 38
Bastter 
em 01/08/2018 18:23
Nível no Race: Turbo Mix 
e dai?
nao faz a menor diferença isso
vc diversificou um pouco menos nestas duas
se ta bem diversificado em geral nao faz a menor diferença
isso eh o tipo do foco e coisa sem importancia
quer ter as duas, tenha
nao quer ter nao tenha
tanto faz
nao faz a menor diferença
eh discutir o nada, desculpe
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Amado  181º
em 01/08/2018 18:42
@JorgePaulo02, se o Itaú valorizar 20000% o Itsa vai Junto, empresa boa é empresa boa
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EYEDOC 
em 01/08/2018 19:50
Nível no Race: Fera neném
E dai? Acho q que faz diferenca, quero evoluir e aprender a diversificar melhor. Investir na mesma coisa 2 vezes NAO E DIVERSiFICAR!!! Cada coloca $ onde quer, mas se quero evoluir, vou estudar mais e melhorar. Procurar investir em diversificacao melhor. Investir em ITUB3 e ITAUSA nao  diversfica nada

Outra coisa o link que @Bastter passou de diversificacao e muito ruim. Caberia bemum estudo mais completo, e um video sobre DIVERSIFICAR
ENQUETE SIM OU NAO: - #23 de 38
Bastter 
em 01/08/2018 20:46
Nível no Race: Turbo Mix 
ok, faz o q vc achar melhor
se teu interesse eh ficar perdendo tempo com coisa sem a menor importancia, eh direito seu

nao tem estudo nenhum para se fazer com diversificaçao

quanto mais diversificar melhor

com bom senso claro

acabou o estudo
ENQUETE SIM OU NAO: - #24 de 38
Pedro95 
em 02/08/2018 22:37
acho que a ideia de investir em ITSA3 é diferente, pois eles já insinuaram que vão aos poucos comprar outras empresas, como fizeram a pouco tempo com alpargatas, então no momento 95% é Itaú, mas daqui a 20 ou 30 anos isto tende a ir mudando, pois a estratégia da holding é diversificar em vários ramos de atuação, portanto se você acredita que eles são bons gestores, e quer se beneficiar como sócio desta possível expansão, que certamente envolve mais risco, então compre também ITSA3
ENQUETE SIM OU NAO: - #25 de 38
DeltaFM  181º
em 05/08/2018 10:02
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Atualmente, que é o que importa, a ITSA é praticamente ITUB (95%). A ITSA não é nem de longe uma holding de empresas diversificadas. E até mesmo algumas das outras empresas que tinha foram vendidas porque eram ruins, como é o caso da Elekeiroz e da Itautec.

O pessoal fala nos fóruns que a ITSA está pronta para investir em outras empresas. Mas, na real, nenhum forista sabe. Se soubesse, estaria passeando de iate em Mônaco e não participando de fórum.

Qual a vantagem em investir em uma empresa (ITSA) que tem como fim exclusivo ser sócio de outra empresa (ITUB), com um custo enorme para isso, se eu posso ser sócio direto da controlada? Para que ter intermediário?

Sem contar esse absurdo que foi bonificar ON com PN. Mostrou que a gestão não se preocupa com minoritário.

Eu invisto no que uma empresa é hoje. Se, no futuro, a ITSA vier a ser uma holding de várias empresas boas, aí eu viro sócio. Por enquanto, vou só de ITUB. Não estou na bolsa para fazer apostas ou adivinhar futuro.
ENQUETE SIM OU NAO: - #26 de 38
Amado  181º
em 05/08/2018 10:41
é o que a Itsa pretende, mais talvez aí vc  já perdeu o bonde
ENQUETE SIM OU NAO: - #27 de 38
DeltaFM  181º
em 05/08/2018 11:31
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Expus os motivos pelos quais escolhi investir apenas em ITUB.

Existem vários bons motivos para investir em ITSA. Mas você vem com "perder o bonde".

Não sei se é para rir ou para chorar. 
ENQUETE SIM OU NAO: - #28 de 38
Pedro95 
em 05/08/2018 19:28
Eu penso assim: se eles controlam Itaú e Itaú é essa máquina de fazer dinheiro, é por que eles são muito bons, tem experiência e devem ser capazes de aplicar esta expertise em outras empresas também

(embora isso não seja garantido, como eu disse, o risco é maior, já que Itaú já uma empresa consolidada)

Por enquanto é só Itaú? (95%) é. Quer esperar para quando ela for uma holding mais diversificada? Ok.

Mas quem quiser entrar desde já com uma % que se sinta confortável, não está cometendo nenhum disparate. A Holding é muito competente, os números são bons. etc.

Agora em relação a esta questão de bonificar quem tem ON com PN, eu concordo que não foi o ideal.
ENQUETE SIM OU NAO: - #29 de 38
Amado  181º
em 06/08/2018 09:51
Falou tudo @Pedro95, mas parece que tem gente que ainda não entendeu quem dirige a Holding, quanto as PNs vende e pronto, mostra a Governança que vc não gostou vendendo
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por EYEDOC em 01/08/2018 07:22

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