Estudo de retorno ao acionista

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UXX  
em 09/05/18 10:24
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
ebitda  129º
em 09/05/2018 10:28
Vc teria o link do gráfico?
Estudo de retorno ao acionista - #1 de 61
Camds 
em 09/05/2018 10:31
Cadê o gráfico?
Estudo de retorno ao acionista - #2 de 61
ThiagoDV  7º
em 09/05/2018 10:34
Nível no Race: Taquipariu 
Pra quem não tá conseguindo ver o gráfico, eu consegui ver no fórum antigo.

Minha opinião é que o gráfico tá bem legal e tenho curiosidade de ver das outras empresas. [ok]
Estudo de retorno ao acionista - #3 de 61
Mr.Fera 
em 09/05/2018 10:36
Acho interessante ter no gráfico a multiplicação de rendimento com os dividendos somados também.
Estudo de retorno ao acionista - #4 de 61
celtiberian  18º
em 09/05/2018 10:38
Única coisa que não gosto nesses estudos é o fato de usar cotação. Ou seja, em um momento pode dar 2,5x, em outro 1,3x, em outro ainda 3,5x, acaba ficando um pouco volátil.

A empresa aumenta seu valor intrínseco aumentando os resultados, então poderia ser feito o cálculo de quantos reais de "valor intrínseco de negócios" foram adicionados para cada real de lucro retido, considerando "valor intrínseco de negócios" como um P/L fixo multiplicado pelo aumento do lucro decorrente dos investimento do lucro passado retido.

Outra coisa: 1 real de lucro retido 5 anos atrás tem que retornar mais que 1 real de lucro retido ano passado, então a "idade dos lucros retidos" pode distorcer esse número.

Qualquer hora faço um cálculo desse tipo mas outro método.
Estudo de retorno ao acionista - #5 de 61
Little_fox  180º
em 09/05/2018 10:43
ótimo gráfico, a empresa distribuiu quase a mesma quantidade que reteu e o que reteu multiplicou por 2,64. Mostra que a empresa sabe reinvestir bem seu lucro.
Estudo de retorno ao acionista - #6 de 61
chimp  150º
em 09/05/2018 10:44
Nível no Race: Tá começando a andar
Desculpa a minha ignorância no assunto, mas no da UGPA parece ter um quadro temporal específico.

(Valorização da empresa em X - Valorização em Y) / (Lucro retido em X - Lucro retido em Y)

Não identifiquei isso no gráfico. Muda algo??
Estudo de retorno ao acionista - #7 de 61
celtiberian  18º
em 09/05/2018 10:46
Uma forma possível de cálculo mais ajustado, para retorno em X anos, poderia ser:

- Calcula valor intrínseco inicial considerando Shiller P/E de 10x;
- Calcula lucros de X anos em valor presente;
- Passa todos proventos a valor presente;
- VPL do LL - VPL dos proventos = VPL do lucro retido;
- Calcula novo valor intrínseco, o valor final (Shiller P/E de 10x novamente);
- Calcula valor adicionado = valor intrínseco final - valor intrínseco inicial

Retorno ao acionista em X anos em R$ = VPL dos proventos + ganho de valor intrínseco.

Fator de multiplicação = Valor adicionado / VPL do LL retido

Nos cálculos de VPL poderia usar só a inflação ou com taxa de desconto, a escolher (dependendo do que escolher o resultado final representa algo diferente: se usar inflação é ganho real ao acionista, se usar taxa de desconto é ganho econômico ao acionista, se não descontar nada é ganho nominal).
Estudo de retorno ao acionista - #8 de 61
ebitda  129º
em 09/05/2018 10:48
Não consegui ver o gráfico específico citado, mas acho sempre muito bacana poder ver o gráfico e imaginar quanto eu teria se tivesse há 10, 15 ou 20 anos atras investido e feito buy and hold nas empresas. Acho que ajuda a lembrar que estamos aqui pelo longo prazo e manter firmes no objetivo.
Estudo de retorno ao acionista - #9 de 61
Camds 
em 09/05/2018 10:55
Agora consegui ver o gráfico (pelo fórum antigo). Acho que as informações poderiam ser mais claras. Os valores estão em milhares? Milhões? O "Lucro no período" é o lucro líquido descontado acumulado da empresa no período ou a diferença entre o valor investido pelo investidor e o valor atual (no caso dessa segunda hipótese, quanto está sendo considerado de valor investido?) Afinal, as informações são sobre os investimentos do acionista ou sobre a empresa? Estou bem perdido.
Estudo de retorno ao acionista - #10 de 61
setarcos   180º
em 09/05/2018 11:03
Não consegui visualizar o gráfico e nem tenho conhecimento de nenhum estudo feito da UGPA @Fabio
Estudo de retorno ao acionista - #11 de 61
Salama 
em 09/05/2018 11:13
Nível no Race: Fera neném
Esses gráficos não dariam para serem gerados automaticamente pelo sistema BS?
Estudo de retorno ao acionista - #12 de 61
SaMbA  180º
em 09/05/2018 11:16
Esse ficou fácil de visualizar, mas concordo com o @celtiberian, pra ser rigoroso e fazer o estudo verificando o VPL adicionado na retenção dos lucros descontando dos juros de referencia (SELIC).
Estudo de retorno ao acionista - #13 de 61
Fabio27  180º
em 09/05/2018 11:17
Em um estudo de 10 anos, no Brasil, os efeitos inflacionários distorcem demais o resultado. Teria que trazer os lucros e proventos a valor presente, como falou o celtiberian.

Só para fins de curiosidade, de jan/2007 a dez/2017 a variação acumulada do IPC-A foi de 88%! [ohhh]
Estudo de retorno ao acionista - #14 de 61
oxe  1º
em 09/05/2018 11:40
Uma vez fiz o cálculo da inflação pelo IPCA desde o início do plano Real e, se bem me lembro, foi de cerca de 7% ao ano. Valor muito elevado mesmo.
Estudo de retorno ao acionista - #15 de 61
Homer_J 
em 09/05/2018 11:48
Nível no Race: Fera neném
Se não descontar a inflação, fica distorcido.

Como comparativo entre empresas, no mesmo período, serve. Mas como ilustração de como a empresa foi hábil em usar o meu dinheiro, nem tanto.

E como leva em conta a cotação, fica condicionado à volatilidade da cotação.
Estudo de retorno ao acionista - #16 de 61
Bastter 
em 09/05/2018 11:53
Nível no Race: Turbo Mix 
acho q da para fazer automatico
so nao sei se eu quero


Estudo de retorno ao acionista - #17 de 61
Bastter 
em 09/05/2018 11:55
Nível no Race: Turbo Mix 
seria mais um dado so
olha quem quiser
acho q as pessoas vao gostar
Estudo de retorno ao acionista - #18 de 61
oxe  1º
em 09/05/2018 13:18
Eu só acho que 10 anos é um período pequeno de análise. Quanto menor o período, maior o impacto da volatilidade da cotação.
Estudo de retorno ao acionista - #19 de 61
Bastter 
em 09/05/2018 13:24
Nível no Race: Turbo Mix 
muitas nos nossos quadros tem desde 2001
e o grafico vai se atualizando ano a ano
estamos vendo se eh possivel fazer
Estudo de retorno ao acionista - #20 de 61
Haphaeu 
em 09/05/2018 14:06
Eu faço algo parecido com o que o @celtiberian falou, mas baseado no regime de caixa, acredito que no regime de competência distorce para empresas de alto CAPEX, relativo ao FCO.

Exemplo: UGPA, como tem alto CAPEX relativo ao FCO, vai ter alta amortização, o que reduz, apenas contabilmente, o LL. Aí a empresa distribui apenas uma pequena fração do FCO, mas isto representa um percentual mais alto do LL. Então o LL retido fica pequeno e parece que este LL retido se transformou em muito valor de mercado. Para isto não distorcer as contas talvez tenha que pegar períodos maiores, 15 ou 20 anos.

Se vou calcular coisas em R$ para o acionista, na minha opinião, é melhor usar o fluxo de caixa. Com os quadros aqui do site fica fácil fazer.

@Fabio, apenas verifique se vc não teve problemas com empresas que distribuem mais de 100% do LL, apesar de que não acredito que alguma vai ter isso no somatório de uma década.
Estudo de retorno ao acionista - #21 de 61
Bastter 
em 09/05/2018 15:35
Nível no Race: Turbo Mix 
pessoal eh um dado a mais ilustrativo
q ve quem quer
precisao cientifica nao tem como ter
Estudo de retorno ao acionista - #22 de 61
Bastter 
em 09/05/2018 19:34
Nível no Race: Turbo Mix 
cara vcs complicam tanto tudo
q ate desanima
ja to meio desistindo da ideia
a vida de vcs deve ser muito complexa
eu pessoalmente acho q isso nao serve para nada
mas tem gente q gosta
seria feito so por causa disso
Estudo de retorno ao acionista - #23 de 61
Bastter 
em 09/05/2018 21:34
Nível no Race: Turbo Mix 
estamos trabalhando na simplificação do BS
o proximo vao ser os quadros
vai ter um quadro bem simples, so com o essencial
e quem quiser ver mais clica em quadro completo
ai entre este monte de coisa
Estudo de retorno ao acionista - #24 de 61
chimp  150º
em 09/05/2018 23:57
Nível no Race: Tá começando a andar
Me parece que a ideia é ser um dado complementar ao cagr e ao payout, nao?!

Entendo a preocupacao do @Masamune, mas penso ser só mais um dado. Vai do uso do cliente.

Quem quer sardinhar, consegue sardinhar ate no lucro liquido, como vimos em alguns resultados do trimestral.[poo]
Estudo de retorno ao acionista - #25 de 61
Flame  180º
em 10/05/2018 00:33
Nível no Race: Tá começando a andar
me agrada, gosto da visualizacao dos dados nesse formato. É muito facil de entender.
Estudo de retorno ao acionista - #26 de 61
rodlamin  180º
em 10/05/2018 11:06
achei bem perigoso esse gráfico ai.

tb acho que vai contra todos os principios básicos da bastter.com (principalmente pq ele usa a cotação com indexador).

talvez fosse interessante fazer só pra intervalos grandes, tipo 10 anos. mas mesmo assim sou contra.

@Masamune e @celtiberian tiveram mais qualidade na explicação.

vai dar mais trabalho pra vc bastter, creio que aumentarão o numero de voadoras.
Estudo de retorno ao acionista - #27 de 61
Bastter 
em 10/05/2018 11:16
Nível no Race: Turbo Mix 
pessoal, vcs confundem o lance de cotação

nao eh para olhar cotação
nao eh para acompanhar cotaçao
mas a cotaçao faz parte do retorno ao acionista

so ha duas formas de ganhar com açoes

dividendos
ganho de capital

a segunda vem da cotação

e a gente ja analisa isso na parte de equilibrada ou alerta

como a maioria dos quadros tem desde 2001 nao vai ser de CP
o grande risco eh CP

quem nao entendeu isso

videos

Bastter.com - Videos


coloque titulo na chave
e dinheiro no assunto

assistam

como se ganha dinheiro com açoes
Estudo de retorno ao acionista - #28 de 61
Bastter 
em 10/05/2018 11:28
Nível no Race: Turbo Mix 
pois eh mas veja o caso da TIET
a gente mantem ela como equilibrada pq paga bastante dividendos
mas se somar ganho de capital e dividendos
o retorno eh 0% desde 2010
os dividendos nao estao compensando

entao a nossa avaliação de retorno da errada

mas eu concordo q isso eh perigoso

mas se usar qq outro sistema
como geraçao de caixa por exemplo
a medida pode nao ser correta

dificil decidir isso
Estudo de retorno ao acionista - #29 de 61
MarkFord  2º
em 10/05/2018 11:33
Eu prefiro que use cotação mesmo, desde que seja no longo prazo. Afinal, o que determina o ganho de capital, para o minoritário, é o aumento na cotação. Nesse caso, não vejo problema em usar cotação porque é como o mercado precifica a empresa.
Estudo de retorno ao acionista - #30 de 61
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por UXX em 09/05/2018 10:24

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