Estudo de retorno ao acionista
comentada em 18/03/2019 20:07

mas ai nao iria alterar o valor da cotação anualmente ? é curto prazo po.

eu entendo que no longo prazo o aumento da cotação é um dos retornos.

so que vc usando anualmente alem de vc analisar o parametro ou medida errado (brilhantemente explicado acima) vc corre risco de avaliação equivocada, comparação e sardinhar quando a bolsa estiver embaixa.

por exemplo, num ano de baixa da bolsa, vc vai ter um retorno menor que o da selic, mesmo em ações topo de piramide, ai virão meus companheiros sardinhas e irão começar a comparar e gerará o caos.

posso estar sendo sardinha, mas acho que irá mais atrapalhar que ajudar!

Masamune, geralmente cotação segue lucro (lucro no sentido de resultado como um todo), mas quem determina o ganho/perda de capital é o mercado. A medida é feita pelo mercado. Não é possível fugir disso. Claro que entra nisso um elemento subjetivo (o humor do Sr. Mercado), mas é melhor acompanhar como ele precifica a empresa (ele não erra - é soberano -, pouco importa o que pensemos a respeito) e ver como reage aos resultados no longo prazo. É bom lembrar que a precificação do mercado não é só sobre resultados atuais, mas sobre perspectivas futuras que ele faz para a companhia e acho que isso não deve ser ignorado. Não devemos esquecer nunca que o mercado é soberano.

Se, no longo prazo (pra mim, acima de quinze anos), a cotação não tiver subido, a empresa não tem valor. Mesmo porque acho que a maioria esmagadora, mesmo aqui na bastter, não suportaria se manter em uma empresa que em quinze anos não traga ganho de capital. O ganho de capital se dá através da valorização da ação no mercado. Mais uma vez, o mercado é soberano. Se não utilizar o mercado como parâmetro, não teria como explicar o extraordinário retorno que uma Amazon ou uma lojas americanas deram ao longo dos anos.

Exatamente, Bastter.

@Masamune, apesar de concordar com a ideia de que a cotação deveria ser evitada, e usado o lucro/geração de caixa, a cotação é mais precisa neste caso porque, a despeito do valor da empresa, a medida do retorno em um momento do tempo é o preço.

Ainda que a cotação esteja descolada dessa relação, é ela quem diz qual o valor das ações no momento da geração do gráfico.

Então, eu entendo que se o propósito do gráfico é mostrar o retorno sobre a ação num certo período, deve-se usar o último fechamento anterior à geração do gráfico, e incluir essa informação na legenda.

Ou seja, se a cotação de BAST3 saiu de R$ 10 em 01/01/1997 pra R$ 30 em 31/12/2017, o gráfico tem de usar o fechamento de 31/12/2017 pra refletir o quanto valem as ações naquele momento.

Isso se eu entendi direito o propósito do gráfico, me corrija à vontade. rs

Edit: Este comentário ficou "preso" no celular, enquanto os colegas respondiam. O @Bastter já explicou tudo. Podem ignorar. [huhu]

Abraço.

Não acho que deveria ter de 10 anos, não. É um período muito curto.

O ideal era ter pelo menos uns 15 ou 20 anos, quanto maior o período melhor.

Não vejo problema em olhar cotação para um período suficientemente longo que faça qualquer volatilidade de curto prazo se tornar irrelevante. No mercado estadunidense, isso é mais fácil porque tem muita empresa com 50 anos ou mais, aqui são bem poucas e menos ainda são boas...

Veja o exemplo da Petrobras, vale citar que mesmo quando a empresa sofreu uma variação brutal na cotação por alguns anos, o retorno histórico de quem comprou há 30 ou 40 anos continuou absurdo.

tinha entendido que seria algo anual. menos mal então.

mas ainda acho um pouco perigoso. mas ao mesmo tempo pode ser que ajude muita gnt a começar acreditar no b&h

dificil mesmo.

Pessoal esse gráfico é dos últimos 10 anos. Não entendi a discussão de períodos curtos. Qual o problema da cotação cair? O gráfico Lucro x Cotação que tem na página das empresas em tese tem o mesmo problema [uhmm]

Agora, eu faço uma aposta aqui, sem precisar fazer conta nenhuma, que as 10 (e talvez as 20) top bastter rating vão apresentar valores bastante positivos tanto nos dividendos distribuídos quanto na valorização da empresa nos últimos 10 anos.

@Masamune
Esse gráfico tem muito mais a ver com fluxo de caixa para o acionista do que competência. Retorno para o acionista: Dividendos+Cotação.
E mais do que isso, mostra o quanto que a empresa valorizou em função dos lucros que ela reteve.
Não vejo problema utilizar lucro ao invés do fluxo de caixa, considerando um período longo de 10 anos.
Em teoria, há convergência no LP entre regime de caixa e de competência.

@celtiberian
Realmente, o gráfico estaria mais correto se o LL fosse ajustado ao tempo. O gráfico está errado tecnicamente por comprar dinheiro em diferentes datas sem fazer os ajustes (praticamente um crime financeiro rsrs). De qualquer forma, a ideia é simplificar de forma que todo mundo entenda quando bater o olho. De qualquer forma, não adiantaria ajustar os lucros por SELIC/CDI. O ajuste teria que ser feito utilizando alguma parametrização correspondente ao risco da empresa (como o beta, por exemplo). Daí eu já acho que começa a complicar demais e poucos vão entender.

@Bastter
Enquanto não se define se vai ser oficial ou não, vou fazendo aos poucos as principais do ranking pra utilizar, nem que seja, como material pra divulgar aqui e nas redes sociais.

Eu acharia mais relevante fazer o valor de mercado gerado pra cada R$ 1 de fluxo de caixa operacional. Mas tanto faz.

Obs: Caso queiram fazer de forma automatizada o que tem no gráfico, daria com o quadro de múltiplos > histórico, mas teria de começar a adicionar cotação lá (provavelmente de fechamento em 31/12/ano), aí ficaria:

LPA - DPA = Lucro retido
Cotação 31/12/ano2 - Cotação 31/12/ano1 = valorização

Divide um pelo outro. Automatizou retorno/lucro retido.

Tem de ver se não dá rolo nos desdobramentos, e a cotação teria de ser a que não considera os proventos (poucos sites de dados históricos trabalham com ela, acho que nem a Bovespa fornece).

o ideal seria para períodos de 20 anos pra cima, mas se nossa bolsa é jovem, paciencia

Oi pessoal,
Estou tentando encontrar o estudo original da UGPA e nao acho, nem em ações nem na pagina da UGPA.
Alguem sabe onde encontrar?

Nao tenho duvida! Mas queria mais para questões didáticas, estudo, não para fins de investimento. Se alguém souber seria ótimo!

@felipesh25   se for estudo sobre a empresa, leia o Release de resultados.  O da UGPA eu nao sei como eh, mas tem uns muito bons, da pra conhecer bastante da empresa

Eu achei bacana! 

@scooby na verdade este era um estudo a parte, que foi feito não lembro se por uma faculdade ou outro. Foi esse estudo que gerou este post do @Fabio.
Só que tentei achar aqui no site, nas áreas e nada. Parece que foi deletado, sei la.

Em função desse gráfico resolvi conferir minha participação em Grendene.
Que decepção!
Aquisição inicial em out/2017 e outro aporte de igual valor em fev/2019.

Valor do patrimônio em Grendene hoje: R$ 92,59 ....... a menor.
E aí? Nem perto do que o gráfico quer mostrar......

Só acho que deveria ser feito com 10 anos e mesmo assim cai no risco do cara ver o gráfico de 10 anos e ver que teve um retorno um pouco acima da SELIC, vender e anos depois a empresa tem alta expressiva