Existe trader de sucesso no longo prazo?
comentada em 15/09/2017 13:06

Acho que existe de tudo nesse mundo — porém muitas dessas coisas são estatisticamente irrelevantes —

Existe em quase todo jogo alguem que ganha na megasena com as chances de 1 em 50.063.860, isto corresponde a 1/50.063.860. Em todo jogo alguem será o escolhido.

Na roleta de vez em quando um ganha.

Já a casa :) essa ganha sempre.

Sim. Os que vendem cursos e livros

O mais legal é ler esses posts e olhar ao lado, no quadro "Patrocinadores" e ver o anúncio - "Daytrading - nunca foi tão empolgante"

heheheheh
=)

Falando em day trade... Se assumirmos que é um jogo de soma zero com a "casa" (corretoras, bovespa, [REMOVIDO]) tendo um yield em cima de você, quanto mais tempo jogar menores vão ser as suas chances matemáticas.

@rocarioca,

Conheço uma pessoa que trabalhou muitos anos acumulando patrimônio, enriqueceu e se tornou um [REMOVIDO] (no bom sentido). Ele está aposentado do seu emprego original mas continua trabalhando em atividades/estudos próprios, porém sem depender dos proventos.

A carteira dele era mais focada em RF do que RV, mas ele me contou que fez algumas operações de trade na bolsa. Devem ter sido... sei lá... umas 5 durante toda a vida, onde ele fez o que chamou de trade de médio prazo. Ele pegou o lucro e distribuiu conforme sua carteira. Fez isso pouquíssimas vezes na vida e nunca me contou que estratégia usou, ou como fez para ter esse ganho. Eu também nunca perguntei. Segundo ele, teve bons lucros, mas não foi isso que o fez construir patrimônio. Só deu uma "ajudada".

Mas acho que vc pode considerá-lo um "trader vencedor". Vai contra a imagem de um cara vidrado no computador, fazendo daytrade todos os dias, mas eu vejo a situação patrimonial dele hoje e tenho certeza de que chegou a uma excelente situação financeira.

Concordo com o @thiago se tiver é despresível.
Operei de tudo o que é jeito q se possa imaginar, não vejo como ganhar em trade de maneira consistente.
Pelo fenomeno das chances alguem ganha, obvio, mas estou falando ganhar de maneira consistente ao longo dos anos. Nunca vi.
Talvez pouquissimos tenham um metodo vencedor e fiquem em segredo, como disse o @Bastter
tipo bruxas. Nunca vi mas sei q existe!

Como não apareço muito por aqui, só queria saber que brincadeira é essa de REMOVIDO?

(: quando ficar milionário vou pedir pro gustavo trocar meu nick para Removido

Queria que algum dia o [REMOVIDO] (g0verno) fosse removido de fato da minha vida (e não só aqui na Bastter).

:-)

@bastiat

Leia o livro How I found freedom in an unfree world, do Harry Browne.

Lá tem boas dicas para vc ignorar o [REMOVIDO] na sua vida.

Me deu uma paz de espírito.

Em 1949, Benjamim Graham cravou em seu livro - O Investidor Inteligente - sobre o day trading: ou a pessoa é unintelligent investor - tradução livre Estúpido - ou se diverte perdendo dinheiro. Vencer no day trade contraria uma ordem matemática no longo prazo: a das probabilidades. Somado ao frágil e ambicioso psicológico humano, o fracasso é perto do 100%. As estatísticas demonstram isso, assim como provam que tempo e juros são vencedores.
No day trade: 1) você para de raciocinar; 2) vira um suicida financeiro - o córtex frontal entra em colapso; 3) Você superaquece; 4) Pressão sanguínea aumenta; 5) Você oscila entre Depressão e Euforia em minutos; 6) Sua vida social se arruina; 7) Qualquer que seja o resultado o sentimento de Produção, Valor agregado, missão cumprida é nulo, inexistente; 7) Percepção de trabalho, carreira, conhecimento, inteligência, entendimento sobre algo ou negócios é nulo, inexistente; 8) Os dois últimos tópicos fazem de você um sério candidato a interno em instituição mental, muito mais certo do que o bem sucedido operador que inicialmente se almeja e que goza de, se é que é possível, prestígio; 9) Por fim, é impossível. Instituições investiram/investem uma soma enorme em matemáticos, físicos, criação de algoritmos, automatização de operações, robôs de alta frequência e contam com uma margem infinitamente maior de operação do que suas economias, perdendo em uma ou outra operação, mas ganhando no longo prazo - exatamente como qualquer cassino opera. A casa sempre ganha.

Esta é uma resposta a primeira pergunta dessa linha de mensagens, porém é também um desabafo de um recém ingressante nas estatísticas dos 99% expulsos do mercado.

Acompanho o Bastter desde 2002 e sempro o ouvi dizer que ninguém vive de bolsa, a não ser quem trabalha nela. Eu insisti em ignorar isso e o mercado foi implacável em fazer-me compreender (na verdade, toda a estupidez deve ser atribuída a mim mesmo).

Um abraço,

Desconfio que exista e que seja muito raro e que talvez o Bastter seja um deles ;)

Resposta muito boa e completa @minusfour Obrigado.

Nunca fiz nem estudei trades pra dar minha opinião de que não funciona fato. Mas nunca acreditei e nunca vou acreditar em day-trade, variações quanto menor o prazo mais aleatória são, não vejo como pode ser possível se prever qualquer variação diária, isso é ridículo.
Mas ainda não sou convencido de que trades de prazos mais estendidos, verificando uma resistência para alta ou baixa sejam totalmente mentiras.
Se trade funcionar de alguma maneira, acredito que seja trabalhando com probabilidades a seu favor, onde você ganha em 70% das vezes e perde em 30% das vezes, e isso tudo sendo em pequenos ganhos e perdas quando bem administrado.
Enfim, isso não foge de que você vai ter que trabalhar, poupar e acumular patrimônio pra enriquecer e nunca tirar salario da bolsa.
Só vejo que trade pode ser uma possível maneira mais trabalhosa, arriscada e nada ou quase nada mais rápida maneira de enriquecer. Sendo que só vejo na maior parte pontos negativos em relação a B&H, nunca tive interesse de aprender muito a fundo.
É a minha teoria sobre trades.
Abraço

Sim, porque a maioria cai na história de que vai ficar rico rápido com trade, vai viver de trade, 1000% em 1 ano, o Gordon Gecko da vida real.
Mas nunca tentei ou estudei a fundo pra ver se bem administrado, com muita responsabilidade e pensando no longo prazo, se não é possível ter sucesso com trade.
Mas mesmo assim, exige mais controle emocional do que B&H, exige muitooo mais trabalho que B&H e ainda tenho minhas duvidas se o retorno é bom se der certo. Resumindo, só vejo mais vantagens em B&H, por isso nem tento.

Alias foi com essa minha teoria que convenci um amigo trader a virar Buy and Holder. Ele viu que não compensava, mesmo se o retorno podendo ser um pouco melhor, B&H é mais simples, mais seguro e a bolsa não é maquininha magica de cuspir dinheiro.

Concordo 100% Bastter.
Exige muito controle emocional que poucos tem. Vai afetar a vida pessoal de muita gente. É muito arriscado pra sua saúde e vida pessoal inclusive, não compensa colocar tudo isso em risco.
No B&H quantos crashs e altas de mercado já vi e isso não me afetou em nada emocionalmente, isso não tem preço.

"No B&H quantos crashs e altas de mercado já vi e isso não me afetou em nada emocionalmente, isso não tem preço."

Nem isso eu tenho visto...

Temos um vício de processo de aceleração, não queremos dar tempo para maturação de nada. Tudo tem que atender nossa necessidade de resolução rápida ou imediata, na saúde, nos relacionamentos e nos investimentos, mas o tempo é soberano e devemos respeita-lo, assim teremos o sucesso progressivo e lento, inversamente proporcional a nossa ansiedade desmedida. Não tenho tanta experiência em investimentos, mas rapidamente entendi que trade não é pra mim, por sorte perdi pouco antes de conhecer o site e compreendi logo as coisa que eu não devo fazer com o meu dinheiro.

"Por maior que seja o talento ou o esforço, alguma coisas exigem tempo: não dá para produzir um bebê em um mês engravidando nove mulheres."

Entendedores entenderão.