Falacia do Analista

Ações
Bastter  
em 16/02/25 9:35
 
Ver outros ressucitados
ver melhores comentários
ver comentários do moderador
destaques neste tópico

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
transdog  180º
em 06/02/2020 10:00
Nível no Race: Passou do seix e do douze 
A cada dia que passa, o que importa é:
Falacia do Analista - #1 de 75
Thiago 
em 06/02/2020 10:06
 
Ego é complicado, na Bolsa então...
Impede o sujeito de evoluir
Falacia do Analista - #2 de 75
MarkFord  2º
em 06/02/2020 10:08
Análise de amador, geralmente = nada. Por isso, num ambiente de retorno assimétrico de perdas limitadas e retorno potencial ilimitado, melhor diversificar muito, sentar nas ações e não dar muita bola para o ruído das notícias, sejam negativas ou positivas, e saber que, no fundo, é um idiota que não sabe nada a respeito da opacidade e caoticidade do mundo e que a realidade que você percebe não coincide necessariamente com a realidade objetiva.
Falacia do Analista - #3 de 75
Bastter 
em 06/02/2020 10:16
Nível no Race: Turbo Mix 
@SandroRoda

"Análise de amador, geralmente = nada"

e eu diria mais

analise de profissional as vezes eh pior ainda hehehehe
Falacia do Analista - #4 de 75
MarkFord  2º
em 06/02/2020 10:22
@Bastter, sim. Por profissional penso num Buffet, num Peter Linch, que obviamente são muito melhores do que qualquer amador. 
Falacia do Analista - #5 de 75
Bastter 
em 06/02/2020 10:24
Nível no Race: Turbo Mix 
@SandroRoda entendi ao concordo

analise de um profissional como estes ai sim tem valor

analise de analista profissional ai normalmente eh lixo
Falacia do Analista - #6 de 75
ograndepatolino  180º
em 06/02/2020 10:28
Bbas não tem um retorno melhor que itub e bbdc no longo prazo, pelo contrário
quando se pega prazo menores como 10,15 anos o retorno de bbas supera
Mas em prazos mais longos como 25 anos itub e bbdc tem um retorno bem maior



mas de resto concordo com td
Falacia do Analista - #7 de 75
asrj  180º
em 06/02/2020 10:31
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
como disse o @Bastter em um post de dias atrás.... sair de empresas por "razões fundamentalistas" ele só não tinha se arrependido AINDA de uma.
Então, diversifica, aquieta a piriquita e espera
Falacia do Analista - #8 de 75
Bastter 
em 06/02/2020 10:46
Nível no Race: Turbo Mix 
@ograndepatolino vc tem razao em parte
fui estudar e o quadro mostra o quanto eu sou idiota



1 - Para mim ITUB eh o melhor, e ele nao tem retorno maior em nenhum prazo
2 - BBAS o melhor retorno nos ultimos 5 anos, nunca esperaria isso
3 - BBAS melhor retorno em 20 anos
4 - BBDC bem melhor de retorno que ITUB

nao sei bem  q aconteceu com BBAS em 25 anos, vamos ter de esperar o plano real ter 30 anos para ver os resultados de 30 anos pq antes do plano real com inflação de 3000% ao ano nao da para avaliar nada

mas o quadro mostra bem o ponto q eu quero colocar

nos somos idiotas
nossas analises nao quer dizer nada

agora na parte pratica eh bem simples

se quer ter os tres tenha os tres
nao quer ter BBAS tenha os outros dois e nem perde tempo com analises dos bancoes
Falacia do Analista - #9 de 75
ograndepatolino  180º
em 06/02/2020 11:03
@Bastter
bacana!!! Também errei, mas é isso ai
de tanto errar, a gente acerta
Falacia do Analista - #10 de 75
Bastter 
em 06/02/2020 11:14
Nível no Race: Turbo Mix 
o mais impressionante eh q ITUB nao ganha em nenhum dos anos
e 90% aqui deve achar q ITUB eh o melhor inclusive eu
Falacia do Analista - #11 de 75
oxe  1º
em 06/02/2020 11:20
Não dá pra juntar esses 3 bancos num balaio só. São empresas diferentes, com focos diferentes, riscos e qualidades diferentes.

Além disso, o cálculo de retorno vai depender do período de análise, escolhendo uma data conveniente qualquer uma dessas vai dar mais retorno que as outras.

O fato mais importante, no entanto, e que permanece, é que o BBAS deu um bom retorno e até hoje tem tido uma extraordinária resiliência.

Isso quer dizer que é garantido dar retorno amanhã? O Lehman Brothers tinha 158 anos (enorme resiliência) antes de pedir falência. Era o quarto maior banco de investimentos dos EUA, com lucro de 4 bilhões de dólares e market cap de 45,5 bilhões de dólares. Nos últimos dez anos antes da máxima histórica, o banco tinha gerado um retorno de cerca de 900%.

Nada é garantido. Nem que vai dar certo, nem que não vai dar.

Então a lição do post, na minha visão, permanece. Nossa análise não influencia em nada a empresa. Somos burros, limitados.

Por isso é diversificar bastante, simplificar a análise e ser muito cauteloso, especialmente na hora de vender.

Falacia do Analista - #12 de 75
HaunterEvoluido 
em 06/02/2020 11:22
Retorno passado também não significa nada, talvez daqui 10 o itub passe eles, talvez não. 
Falacia do Analista - #13 de 75
putz  180º
em 06/02/2020 12:05
É por conta disso que decidi não colocar mais "pesos" diferentes para as minhas empresas registradas no Bastter System
Falacia do Analista - #14 de 75
Super_Sam  180º
em 06/02/2020 13:30
Eu tenho ITUB e BBDC ha algum tempo ja. Esse retorno maior do bbdc é dificil pra mim de ver na pratica realmente mas imagino q talvez seja pelas bonificaçoes, como bbdc bonifica muito acaba que no final vc tem mais açoes e se vc n for de ficar acompanhando cotaçao e grafico da a impressao que itub rende mais pq da muito dividendo
Falacia do Analista - #15 de 75
Bastter 
em 06/02/2020 13:42
Nível no Race: Turbo Mix 
sim, a bonificaçao eh mais expressiva como provento normalmente do q dividendos
ai o desconto no preço eh maior
e acaba dando a impressao q ITUB subiu mais
mas vc acaba com mais patrimonio em BBDC
Falacia do Analista - #16 de 75
lloy 
em 06/02/2020 13:58
Eu tinha bbas3,mas nunca gostei do ONREVOG como sONcio, troquei tudo para itub e  bbdc ,agora durmo tranquilo e estou pouco me preocupando com a rentabilidade.do itub ou bbdc, todo ano cresce ,para que se preocupar.
Falacia do Analista - #17 de 75
transdog  180º
em 06/02/2020 14:03
Nível no Race: Passou do seix e do douze 
@lloy nunca cheguei a comprar bbas3 por isso, nao gosto do onrevog como sONcio, logo petr, bbas3 tao fora de cogitação, como outras tambem...

 

prefiro nao ter, do que ter e ficar reclamando do onrevog...
Falacia do Analista - #18 de 75
oxe  1º
em 06/02/2020 14:05
@lloy a tranquilidade é o mais importante. Sem ela, você acaba se sabotando no longo prazo. Só tem que ter dois cuidados: 1- tem que diversificar bastante; e 2- não pode usar isso como desculpa pra comprar no topo e vender no fundo (a famosa análise fundamentalista de cotação).

Por cautela, geralmente é melhor deixar de aportar que vender. Eu fiz isso uma vez, a empresa tá lá em quarentena perpétua. Hoje em dia não faço mais porque a carteira tá tão diversificada que tanto faz, vai demorar anos até eu completar todos os ativos.
Falacia do Analista - #19 de 75
Soareando  180º
em 06/02/2020 14:59
@Bastter, lembro de um post seu em que você dizia basicamente que se um investidor pica analisa até os gastos com lápis e um amador analisa somente os quadros simples da Bastter, ambos terão o mesmo retorno.

Aí eu vejo muitas pessoas falando como você falou agora: "o case é assim... o case é assado... gosto desse case... não gosto desse case..."

E eu tenho a impressão que às vezes eu me prejudico ao me afastar de boas empresas por não saber analisar esse bendito desse 'case'.

Aí me chega você e diz que analisou o case da empresa e viu o quanto idiota você é.

Isso me faz pensar da seguinte maneira: vou por tudo quanto é empresa verde e amarela na minha carteira. As empresas verdes coloco entre 1% e 2% de peso. As amarelas coloco entre 0,1% e 0,5%. E danesse.

Sério.

Porque quanto mais eu vejo as discussões aqui mais eu me envergonho da minha ignorância. Eu já estou convencido que eu sou um tapado nisso tudo. Eu sou tipo aquele peixe que fica grudado nos tubarões pegando o resto da refeição.
Falacia do Analista - #20 de 75
stunts  180º
em 06/02/2020 15:06
Ah, a vaidade.

Meu pecado favorito...

;)
Falacia do Analista - #21 de 75
Bastter 
em 06/02/2020 15:06
Nível no Race: Turbo Mix 
@Soareando cara eu sou tao idiota quanto vc
e na verdade eu nem sei pq eu tenho as empresas q tenho

se vc acha q deve fazer isso siga em frente
o grande problema eh se vc vai resistir a 6 anos de queda sem vender em panico no fundo

entao ao menos participe dos murais
da uma olhada uma vez por ano

e diversifica bastante
Falacia do Analista - #22 de 75
fmoalmeida 
em 06/02/2020 15:13
Na verdade, tem um certo grau de burrice em dizer que sua análise não vale nada. Você,  como a maioria dos pequenos investidores, tem um conhecimento limitado de uma empresa, case, seja lá como queira nomear.  É por isso que o bastter insiste em tentar simplificar as coisas para maioria (tempo de IPO, lucros recorrentes, divida controlada). Acredite, conhecer bem uma empresa/case a fundo faz diferença SIM, mas pro pequeno investidor , melhor perder tempo tentando aumentar sua renda pelo seu trabalho, aportes e obviamente, com diversificação.
Falacia do Analista - #23 de 75
oxe  1º
em 06/02/2020 15:14
@Soareando cuidado pra não usar o modo PAS como recomendação, pois ele não é feito pra isso. Tenha seus próprios critérios. É importante porque, se o seu critério for os cachorrinhos, você corre vários riscos:

1- o modo PAS ou o site pode deixar de existir daqui até o fim da sua vida e você não vai saber analisar, vai sempre depender de alguém;

2- quando tiver alguma grande crise e tudo tiver caindo e os cachorrinhos começarem a ficar vermelhos (porque os balanços pioram também), você talvez não consiga se manter tranquilo;

3- você não vai saber separar o que faz sentido do que não faz quando começarem as notícias. E, por mais que você tente se separar delas, não dá pra ficar imune, vai ter hora que até sua família vai ficar te falando de bolsa.

Não precisa fazer análise profunda, certamente não precisa nem olhar o quadro completo e todos aqueles indicadores, mas tem que saber pelo menos o básico de Contabilidade e ser capaz de escolher se a empresa faz sentido pra você ou não.

O quanto precisa saber vai depender muito mais do que te deixa tranquilo, mas no mínimo eu diria pra entender o que tem no Quadro Simples (não que precise ficar olhando aquilo tudo, mas é bom saber o que é se precisar olhar).
Falacia do Analista - #24 de 75
And65 
em 06/02/2020 15:52
Sobre os bancões:

Essas rentabilidades são considerando apenas 1 entrada e 1 saída? Então este número flutua muito e pode favorecer quem tem maior volatilidade/beta.

Imagine o BBAS com a cotação de 2 reais no começo de um dado ano e 1 real no final do mesmo ano. A rentabilidade de hoje estaria 25x (considerando 50 reais atuais), ano que vem vai estar 50x.

Na crise de 2016, BBAS caiu 2/3 do valor, o BBDC caiu bem menos (mesmo assim lembro que cancelaram uma subscrição a uns 19 reais na época pq no secundário a ação caiu abaixo disso) e ITUB caiu menos de todos.
Falacia do Analista - #25 de 75
Soareando  180º
em 06/02/2020 16:23
@oxe, sim, concordo com você.

Sempre analiso os quadros antes de comprar alguma empresa. Sempre.

Mas eu só sei ver números. Mais nada.

Se um dia a Bastter virar pó, isso eu vou saber fazer (pelo que sou muito grato à Bastter), apesar do esforço que vou precisar ter de ler todos os balanços anuais, quando hoje eu só entro na página da empresa aqui.

Mas para além disso, eu e um cupim somos a mesma coisa. Eu não tenho a ínfima capacidade de entrar ou sair de uma empresa pelo case dela.

Pode ser que com o tempo isso aconteça, mas por ora, sem chance.
Falacia do Analista - #26 de 75
hOly 
em 06/02/2020 16:50
No fim da coisa a gente acaba se rendendo a realidade observável:

1 - Rentabilidade passada não garante rentabilidade futura e empresas, ainda que boas, podem falir ou perder rendimento.
2 - A probabilidade de uma empresa com lucros consistentes continuar a dar lucro é maior que uma sem lucros consistentes passar a dar lucro.
3 - A possibilidade de múltiplas empresas boas falirem ao mesmo tempo é baixa.

Dos fatos acima:

- Investir em empresas com lucros consistentes coloca a chance de sucesso a seu favor.
- Diversificação protege seu patrimônio de coisas alheias a sua vontade.

Portanto, não há muito método de se dar bem com ações além de repetir coisas que costumam dar certo. Aliás, nem precisa de ação pra acumular patrimônio tbm.
Falacia do Analista - #27 de 75
oxe  1º
em 06/02/2020 17:04
@Soareando ah, isso daí ninguém consegue. Talvez algumas pessoas geniais, mas com certeza a maioria não tá aí. Isso de "entender o case" é muito mais psicológico que financeiro, o investidor se sentir sONcio, participante. A maioria que acha que sabe mesmo do case da empresa não sabe e muita gente mete os pés pelas mãos, usa os termos técnicos como desculpa (ou autojustificativa) pra sardinhar. Pior ainda quando a pessoa fica arrogante e acha que o resto do mundo é mais burro que ela porque não sabe a taxa de retorno, o SSS ou outra firula dessas.
Falacia do Analista - #28 de 75
Soareando  180º
em 06/02/2020 17:11
@oxe, esse seu comentário até massageia meu ego. haha
Falacia do Analista - #29 de 75
zehguleba  180º
em 06/02/2020 17:13
Nível no Race: Intermediário
Quem acha que entende "profundamente" o case de uma (re-)seguradora, um banco, uma petrolífera, uma indústria, uma loja de varejo, uma rede de saúde, uma construtora, uma empresa de energia, dentre todas as nuances que existem entre elas, na boa, não passa de um arrogante.

Isso não quer dizer que não se deva conhecer onde está pisando. Bom senso é essencial. Diversificação diminui a necessidade de estudo profundo.
Falacia do Analista - #30 de 75
Ver mais comentários (45)

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Falacia do Analista
por Bastter em 16/02/2025 09:35

35 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.