Fluxo de Caixa Livre positivo

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Gilliardi   181º
em 14/05/14 10:14
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
wilson_20  181º
em 14/05/2014 11:08
1. É importantíssimo. Isso significa que a empresa consegue gerar dinheiro o suficiente para cobrir sua necessidade de investimento. Por exemplo, imagine alguém que ganha 1.000 por mês e gasta 1.500. Essa diferença tem que vir de algum empréstimo já que ela não ganha mais do que gasta. E se isso perdurar por muito tempo e sair fora de controle, essa pessoa pode terminar extremamente endividada e perder seus bens para os credores. Com uma empresa a lógica seria bem parecida. 2. Pode ser usado para ambos, depende do orçamento de capital da empresa. 3. Idem resposta da 2.
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Gilliardi  181º
em 14/05/2014 11:12
Entendi
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Murilo.Barquette 
em 14/05/2014 11:45
Wilson, pelo seu comentário, você deixaria de fora uma empresa como EZTC, que tem receita, lucros e patrimônio líquido crescentes e situação de dívidas totalmente sob controle, mas tem FCL negativo? Eu acho FCL apenas um perfume na análise da empresa. Tem empresa com FCL positivo, mas não cresce, não paga dividendo e tem dívida desconfortável. Enfim, não pode ser ponto de partida para uma análise mais consistente. Tem que avaliar caso a caso e entender um pouco do modelo de negócio da empresa. EZTC toma capital de terceiros para adquirir terrenos, bancar os custos operacionais da construção e ainda financia os clientes.
Fluxo de Caixa Livre positivo - #3 de 29
mille 
em 14/05/2014 12:07
nao murilo. o fcl é um dos pontos de partida sim, mostra se a empresa vem gerando caixa suficiente para fazer frente a sua necessidade de investir. o fcl negativo da eztc mostra que eh uma empresa que necessida de capital de terceiro. no caso dela ela usa sfh, sendo uma nuancia do setor, no qual esse financiamento faz frente a necessidade da empresa enquanto ela nao recebe os repasses. mesmo a eztc fazendo esse equilíbrio muito bem até hj, o fcl nos mostra o modelo de negócios do setor, sendo assim podemos acompanhar o case como um td. muitas construtoras se perderam nesse modelo de negócio. Então nao vamos menosprezar o entendimento que o fcl nos dá sobre as empresas e sim que a questão nao eh usar o fcl como nota de corte e sim usa lo para nos ajudar a entender o case da empresa e sua situação atual de caixa e suas necessidades.
Fluxo de Caixa Livre positivo - #4 de 29
mille 
em 14/05/2014 12:10
a eztc nao usa capital de terceiro para comprar terreno, somente usa sfh
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Murilo.Barquette 
em 14/05/2014 12:21
"nao eh usar o fcl como nota de corte e sim usa lo para nos ajudar a entender o case da empresa e sua situação atual de caixa e suas necessidades." Talvez eu tenha usado o termo "perfume" de forma inadequada, mas eu quis dizer exatamente isso que você escreveu, Mille. Não uso o FCL como nota de corte. Uso como complemento. Antes de descartar a empresa, vou olhar outros parâmetros e o case da empresa, embora ainda esteja bem perdido no caso da EZTC. Eu teria que desenhar um fluxograma para entender a dinâmica operacional dela. Não podemos considerar o SFH como capital de terceiro?
Fluxo de Caixa Livre positivo - #6 de 29
mille 
em 14/05/2014 13:09
É capital de terceiros sim murillo, mas é operacional. Se bem utilizado a empresa alavanca seus resultados. a maioria usa emprestimos corporativos, nesses casos eu raramente fico sócio. somente de uma ou outra cíclica em que espero que ceus mais azuis venham. entender bem a diferença entre emprestimos corporativos e operacionais é muito importante. Você que é um cara dedicado com certeza ou já sabe ou vai aprender abcs
Fluxo de Caixa Livre positivo - #7 de 29
mille 
em 14/05/2014 13:11
eheh. va no eztc day, que vale muito mais do que 100 fluxuogramas. quando chegar a hr te aviso
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Murilo.Barquette 
em 14/05/2014 13:18
Muito obrigado pela força, Mille. Quando crescer, quero ser como você! (hehehehe) Dedicado eu sou sim, mas ainda tenho muito o que aprender. Se puder avisar lá no quadro da EZTC o dia da conference, agradeço. Farei força pra ir, embora não dependa de mim... Abraço e obrigado
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Bastter 
em 14/05/2014 14:06
Nível no Race: Turbo Mix 
@broker vamos dizer q vc ganha 5000 por mes e gasta 7000 por mes quanto tempo voce acha q vai durar a sua familia? apenas simplificando
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Gilliardi  181º
em 14/05/2014 14:11
Entendi, bastter. Mille, SFH é Sistema Financeiro da Habitação? Como funciona isso? E a diferença entre empréstimo corporativo e operacional?
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DiegoDF 
em 14/05/2014 14:23
Dívidas corporativas são debêntures, bônus prepétuos ou capital de giro. No caso da Eztec assim como no da São Carlos, as dívidas são contraídas junto a bancos com carteira imobiliária e com a finalidade de adquirir um bem imóvel específico.
Fluxo de Caixa Livre positivo - #12 de 29
mille 
em 14/05/2014 15:09
vc pega um emprestimo para comprar mercadorias, vende e com o lucro vc paga o empréstimo e juros = emprestimo operacional. vc pega um emprestimo para pagar as contas da empresa, pois a empresa tem fcl negativo por exemplo ou a empresa não consegue pagar seus emprestimos operacionais e rola o empréstimo, aih sao emprestimos corporativos
Fluxo de Caixa Livre positivo - #13 de 29
mille 
em 14/05/2014 15:22
debentures pode ser operacional tb. nao é o usual, ok. mas em projetos greenfilds de longa maturação, pode ocorrer. em projetos brownfilds normalmente são emprestimos corporativos
Fluxo de Caixa Livre positivo - #14 de 29
Mcfly  181º
em 14/05/2014 15:23
Acho que é até redundância entender que, em tese, o FCL positivo é bom. Mas e quando não é? Investigue-se: - FCO baixo. Entender os motivos que fazem o $$$ não chegar ao caixa. - FCI alto. Avaliar a qualidade dos investimentos, e se você quer ser sócio daquele investimento. - Ainda que os dois elementos acima estejam justificados, é importante avaliar a capacidade da empresa sobreviver até equilibrar o caixa.
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mille 
em 14/05/2014 15:25
sfh é sistema financeiro de habitação sim. funciona assim. conforme a obra anda o banco vai liberando os recursos contratados
Fluxo de Caixa Livre positivo - #16 de 29
mille 
em 14/05/2014 15:26
bem explicado @macfly
Fluxo de Caixa Livre positivo - #17 de 29
Murilo.Barquette 
em 14/05/2014 18:24
Sobre empréstimo corporativo e operacional: "Você que é um cara dedicado com certeza ou já sabe ou vai aprender" Como você já explicou, está aprendido, entendido e anotado para não esquecer nunca mais. Depois das explicações acima, vejo que é hora de olhar o FCL com outros olhos! Muito bom mesmo! Obrigado a todos
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DiegoDF 
em 15/05/2014 11:41
@Mille, o que vemos na maior parte dos são debêntures com natureza de crédito corporativo, no mais concordo com você. @Murilo.Barquete, @Mille e @Mcfly, para mim a administração de curto prazo (modelo de negócios, administração do capital de giro e fluxo de caixa) é nota de corte sim. Acredito que a administração de curto prazo que viabiliza os projetos de longo prazo.
Fluxo de Caixa Livre positivo - #19 de 29
mille 
em 15/05/2014 12:32
@diegodf foi o que falei. a maioria dos debentures sao corporativos. abcs
Fluxo de Caixa Livre positivo - #20 de 29
wilson_20  181º
em 16/05/2014 12:38
Murilo, o Mille já respondeu por mim..hehehe. No caso de empresas imobiliárias tem que se tomar um pouco mais de cuidado porque os projetos são de longa maturação, então é normal que ele seja negativo por algum tempo. Também temos que tomar cuidado ao analisar uma empresa que tem um grande projeto e está investindo pesado nele, pois mesmo que esteja com o FCL negativo, o projeto pode ser rentável no futuro e compensar todo esse desembolso, mas aí tem que analisar o equilíbrio do endividamento da companhia já que o dinheiro para financiar seus projetos está vindo de lá.
Fluxo de Caixa Livre positivo - #21 de 29
Murilo.Barquette 
em 16/05/2014 20:27
Boa, Wilson É por aí mesmo que eu penso e, por isso, sou sócio de carteirinha da EZTC. Tem que ficar de olho? SEMPRE! Ela prometeu 4 novos lançamentos até julho. Se não cumprir, hora de colocar em quarentena. Não está cumprindo o guidance. Empresa não preenche mais os meus critérios? Me desfaço sem dó nem piedade...
Fluxo de Caixa Livre positivo - #22 de 29
stever  181º
em 17/05/2014 22:31
Ótimo tópico. Tinha deixado aberto aqui a dias atrás pra ler com calma e valeu a pena. Obrigado, pessoal.
Fluxo de Caixa Livre positivo - #23 de 29
Pelicano77 
em 27/05/2014 14:21
boa tarde pessoal, pegando carona no assunto, alguém saberia explicar como funciona o "bônus perpétuo" ? sei que se trata de uma forma de obter recursos, mas gostaria de conhecer + os detalhes. procurei na internet, mas não achei nada mto esclarecedor.
Fluxo de Caixa Livre positivo - #24 de 29
Panetony 
em 02/06/2014 09:00
Bônus perpétuo é uma dívida sem vencimentou, ou seja a empresa tomadora paga os juros eternamente sem ter que devolver o principal. Geralmente é em dólar e os juros são altos pelo fato de não haver pagamento do principal. A empresa pode decidir encerrar isso recomprando o bônus dos seus credores.
Fluxo de Caixa Livre positivo - #25 de 29
Pelicano77 
em 02/06/2014 09:48
entendi, obrigado Panetony. mas se é uma dívida sem vencimento e ainda com juros alto, mesmo com a possibilidade do devedor encerrar depois, qual a vantagem de obter uma dívida como essa? olhando superficialmente parece algo bastante ruim
Fluxo de Caixa Livre positivo - #26 de 29
DiegoDF 
em 02/06/2014 10:16
A característica marcante de um bônus perpétuo é que o titular corre o risco de não receber o principal de volta. O principal só será pago se for da vontade do devedor. No segmento bancário os instrumentos híbridos de capital e dívida (bônus perpétuos e dívidas subordinadas) servem para compor o patrimônio de referência dos bancos, sem diluir o acionista, permitindo que o banco aumente sua base de ativos.
Fluxo de Caixa Livre positivo - #27 de 29
Panetony 
em 02/06/2014 11:18
Vantagem para a empresa é não precisar devolver o dinheiro, ou seja não há a necessidade de se refinanciar pois não há vencimento. É um capital permanente e ela ainda tem a opção de recomprá-lo. O ruim é ter de pagar juros para sempre. Financeiramente, dá na mesma pois o juro do perpétuo sempre será maior do que o juro de um bond com principal.
Fluxo de Caixa Livre positivo - #28 de 29
Pelicano77 
em 02/06/2014 12:11
entendi, mto esclarecedora as respostas obrigado amigos um abraço
Fluxo de Caixa Livre positivo - #29 de 29

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