Fórmula financeira da Taxa de Retorno - TR
comentada em 18/03/2014 19:25

fluxo de caixa descontado dos eventos de saida e entrada do futuro tem a formula no wikipedia com certeza

Internal rate of return - Wikipedia, the free encyclopedia IRR - Drive Help

Se o fluxo não é periódico, tem que usar essa fórmula: XIRR - Drive Help

@businessman Respondi pois eu nao sabia o contexto da sua pergunta. Se for pra calcular o retorno dos seus investimentos numa filosofia de acúmulo de patrimônio, esquece. Nenhuma formula de retorno faz sentido ou se aplica a isso.

Rapazeada, Valeu mais uma vez! Não alcancei o que você quis dizer, @fredbeltrao Não faz sentido para você procurar saber a rentabilidade do seu investimento em determinada empresa para compará-lo com o que você fez em outra (igualmente após exaustiva análise) e assim saber se está no caminho certo? No meu entendimento, seria como tirar a "prova dos 9"... Por isso perguntei. @bastter por que não, meu nobre?

@Bastter, Você está enganado quanto ao meu "modus operandi". Não sou trader, nunca fui e não pretendo ser. Não compro para revender, muito menos no estilo que você narrou. Apenas pretendo ter um controle forte do meu dinheiro. De qualquer maneira, valeu pela força aí...

@businessman Se você não é trader, não tem porquê calcular rentabilidade. No Buy & Hold, a melhor forma de analisar se os seus investimentos estão sendo bem sucedidos é analisar os balanços anuais e ver a evolução das suas empresas. Se o lucro e o patrimônio líquido estão crescendo, se a dívida está equilibrada, se as margens estão atendendo aos seus critérios, etc. Cálculo de rentabilidade está sempre relacionado com preço e preço não é um bom dado pra análise empresas. Espero ter ajudado.

Tirar a "prova dos 9" é a empresa continuar boa e, de preferência, melhorar ao longo dos anos. Vamos supor uma boa empresa que cresce todo ano e que, por um pânico do mercado (que pode durar dias, meses ou até anos) vem sendo punida em suas cotações. No entanto, balanço após balanço, ela vem mostrando resiliência nos seus resultados mesmo nos tempos de crise. Isso é totalmente normal acontecer em renda variável. E aí? O seu investimento foi ruim, com base na rentabilidade, ou foi bom, visto que a empresa só melhora? Se você for comprando ao longo do tempo você vai ter um preço médio que ameniza essas oscilações de curto prazo.

Ok valeu

@Alexandre.Alves Valeu!

Businessman, olá ! Acredito em um certo grau de utilidade do TR para chegar ao lucro residual da carteira do investidor. Visto que a diversificação equilibra os efeitos positivos ou negativos do ganho ou perda de capital e há um aumento expressivo no fluxo da renda corrente gerando o resultado mais integro e durável. Diz o quanto compra ou vender mais não oque comprar ou vender, além de medir o desempenho da carteira. Entendo que a TR é a taxa de retorno no momento da avaliação e distorce se aplicada a ativos isolados em construção sendo precificados pelo humor de um mercado formado por investidores com visão de curto prazo. É o caso de maquinas sendo instaladas, empresas no cenário de crise econômica ou até mesmo uma simples casa em construção e q posteriormente seria vendida ou alugada. Outros ativos em plena operação gerando fluxo de caixa são necessário a fomentar os ativos acima mencionados sem prejuízo do rendimento total da carteira do investidor. A curto prazo a TR de um ativo isolado dentro da carteira não diz muita coisa, se diz, tem algo errado. Para efeito didático aconselho uso da formula simples apresentada no livro “José Kobori: Analise fundamentalista ”. Onde; Retorno total é o ganho ou perda de capital + renda corrente O ganho ou perda de capital é a variação do preço do ativo no período avaliado. Renda corrente são os direitos adquiridos pela posse do ativo, como dividendos, benefícios e etc.. Por exemplo, comprou 100 ações a 10 reais. Capital inicial =100 x 10 = 1.000 reais Recebeu dividendos de 1 real Dividendos =100 x 1 = 100 reais Em 1 ano a ação estava a 12 reais Ganho do capital = 100 X (12 – 10) = 100 x 2 = 200 reais Retorno total = 200 + 100 = 300 reais TR = 300/1000 TR = 30% “Leia Ben Graham, Phil Fisher, leia relatórios anuais, mais não resolva equações com letras gregas” ( Warren Buffett) Sucesso a todos e agradeço a comentários.

@Sr.Mineiro "Em 1 ano a ação estava a 12 reais..." Você combinou com o mercado de as ações estarem cotadas a R$12,00 depois de um ano? E se, por alguma loucura do mercado, o preço da ação estiver a R$5,00? Qual será o retorno? Você se lembrou que o dividendo pago é descontado do preço da ação? Desculpe discordar, amigo, mas cotação de mercado passa MUITO longe de uma análise minimamente séria dos fundamentos de uma empresa. Mercado não tem lógica, e é composto por: - uma meia dúzia de grandes fundos de pensão internacionais, sheiks do petróleo e banqueiros do mundo todo que ditam a direção do mercado; - uma sardinhada sem fim que fica tentando seguir os grandes na esperança de acertar "A Bola 8" e, para isso, fica comprando topo na euforia e vendendo fundo no pânico; Estou com o @Alexandre.Alves : "Se você não é trader, não tem que calcular rentabilidade." E concordo totalmente com o @Bastter : "se olha rentabilidade, tá na cara que vai vender fundo no pânico". Você só vai pensar em rentabilidade quando a empresa que você é sócio já tiver te devolvido TUDO o que você emprestou a ela. Nessa hora, o preço da ação é ZERO pra você. Se o seu patrimônio já cobre 2 anos de suas despesas e já rende o dobro das despesas mensais, de modo que você use uma metade para pagar suas necessidades e reaplique a outra metade, você pode dizer que ficou rico. Antes disso, meu camarada, é muito trabalho, muito estudo e bola pra frente.

Boa noite Murilo e obrigado pelo comentário. Não, o autor não combinou com o mercado, construiu uma condição hipotética utilizando um exemplo com intuito didático. Importante frisar que: “ O ganho ou perda de capital é a variação do preço do ativo no PERÍODO AVALIADO.” No exemplo, no período avaliado encontrou 12 mais poderia ser 5 reais ou qualquer outro valor. TR é taxa de retorno presente e não futura. Como um termômetro q exibe o resultado da temperatura naquele momento. ........................................ Quanto aos 5 reais - desaconselho o uso conforme mencionado no poste acima - o resultado seria de - 40% que não significada nada de forma isolada. Agora, carteia de investimento com TR de -40% desconsiderando efeitos da inflação e custo de oportunidade indica um problema serio de gestão ............................. No exemplo o investidor recebeu dividendos . Considere 12 reais o preço da ação após pagamento de dividendos ( ação vazia ou ex-dividendos).

Amigo, sinceramente, não olho nada disso... não sou economista nem administrador, além de não ter tempo pra fazer isso, nem dinheiro para pagar uma equipe para avaliar isso tudo. Eu prefiro ficar na complexidade (que não é pequena) dos números mastigadinhos que o pessoal do site disponibiliza pra gente. Você só terá "RETORNO" se vender a ação. Se não vender, não retornou nada. Particularmente, só calculo taxa de retorno quando estou fazendo trade. Estudo minha estratégia, vejo o tamanho do meu risco e o potencial de ganho no trade. Está do meu agrado? Monto a operação. Se der prejuízo, estopo e sigo em frente, sabendo que esse stop não significa grande coisa. Se der lucro, compro ações das empresas que julgo boas olhando os balanços. Nesse caso, me preocupo com retorno. Minha carteira? Vai muito bem, obrigado. Recheada de empresas que me agradam, FIIs e Títulos Públicos. Taxa de retorno? Rendimento? Não tenho a menor ideia... nem sei a cotação das ações no mercado... E continuo dizendo: uma análise séria de empresa passa muito longe da cotação no mercado... que me perdoem os autores dos livros citados. Mesmo sem ser economista, entendi isso há muito tempo... Mas, cada um na sua praia!

"Você só vai pensar em rentabilidade quando a empresa que você é sócio já tiver te devolvido TUDO o que você emprestou a ela. " Nessa hora, não é rentabilidade. é RENDA!

Murilo, bom dia! Gostei do comentário e concordo! Cada um com sua técnica! Agora, o que não funciona é achar que algo funciona só pq funciona para os outros. Não basta torcer e contar com tendencia de alta no LP, tem q saber oq faz! Taxa de retorna acima da média é fácil, difícil é manter. A TR diz mais sobre o investidor q sobre o investimento. É caso do novato q deslumbra taxas surreais, descarta os pequenos retornos, no final acaba com menos. TR de 14.9% a.a, c\ juros compostos, após 5 anos dobra o valor da carteira. Veja o caso do Warren Buffet, salvo engano, a TR de sua carteira é de 18 a 20% a.a Claro que ninguém ganha jogo olhar placar! TR não é analise de empresas. Me convenci que saber onde, como e quando usar é importante. “Não é necessário fazer coisas extraordinárias para conseguir resultados extraordinários” (Warren Buffet)

@Sr. Mineiro, você chegou exatamente onde eu queria. Suas observações foram excelentes para mim. Fico muito feliz que alguém tenha me entendido por aqui... Rsrs Muitíssimo obrigado!!!

@Sr.Mineiro Por curiosidade: onde viste que a TR do velho Buffett é nesse percentual?

Olá Businessman ! Salve engano, no livro “A Formação de um Capitalista Americano” Sobre TR de carteira de investimento, no livro “Como construir e Administrar um Clube de investimento Rentável”, fora isso, em outros estudos. Pode-se dizer que 14.9% é a TR universal e ideal para atingir boa remuneração da carteira Envite usar TR em ativo com muita volatilidade. Funciona melhor se aplicado a uma carteira bem balanceada, isso porque com a diversificação o desvio padrão, ou seja, seu grau de oscilação como conjunto é menor que o desvio-padão individual de cada ativo. Particularmente, acredito na importância de manter a TR da carteira a níveis aceitáveis. Para isso, o capital alocado em novos investimentos não deve ultrapassar 200% do lucro residual – lucro acima do custo de capital-alcançada pelos rendimentos da carteira. Com isso, no curto prazo, qualquer desvio-padrão negativos de até 50% no novo investimento não atinge a rentabilidade conquistada pela carteira É importante maximizar os retornos ao mesmo tempo que reduz os riscos. Aconselho leitura de Harry M. Markowitz de 1952 , que deu origem a teoria do portfólio. Não dá para contar só com a tendencia de alta do Mercado. Imagina a qt de investidor que fecha o ano c\ a carteira no vermelho Responde uma pergunta. Compraria minha carteira de investimento se ela fosse uma empresa que fecha todo ano com prejuízo ou lucros modestos abaixo da média ?

O problema é de foco. O foco da análise é o ativo objeto do investimento. 1. Se é um ativo de renda fixa, o foco é na taxa de juros acordada e no prazo de vencimento do título. Negócio fechado não há o que calcular, o cálculo já foi feito. Depois disso é só uma questão do devedor honrar o compromisso. Então não tem que calcular TIR, rentabilidade ou o que for, depois que já comprou o título, tem que calcular antes de comprar. 2. Se é um ativo de renda variável, a medição tem que ser feita pelo resultado real do ativo. O que vale a pena analisar e avaliar é o desempenho da empresa (no caso do ativo ser a ação de uma empresa). Não vai calcular TIR da sua carteira, ou do seu investimento naquela empresa, vai calcular o TIR daquela empresa. Vai olhar os lucros da empresa, as receitas, as dívidas, o caixa, etc. 3. Mineiro, não vai olhar o TIR da sua carteira, vai olhar o desempenho de cada ativo da sua carteira, isso que interessa. E vai olhar o desempenho de cada ativo da sua carteira como descrito nos itens 1 e 2. 4. O TIR da sua carteira é consequência, é efeito, tem que trabalhar nas causas. E depois, de nada vale, ter um TIR de 25% na sua carteira, se tem pouco dinheiro lá e se a renda que ela produz não é suficiente para pagar suas despesas. Como o Bastter ensina, na fase de formação do patrimônio, o foco é no seu trabalho, de maneira a ser bem remunerado pelos seus serviços e conseguir fazer bons aportes em bons ativos (vide 1 e 2 acima). Uma carteira com um TIR de 20% que produz somente 10% do necessário para viver de renda é pior do que uma carteira com um TIR de 6% que gera 100% do necessário para viver de renda.

buffett pra cá, buffett pra lá... se fosse fácil tinham vários bilionários por aí. não dá pra contar com isso. você pode perder um tempão querendo fazer da melhor forma possível e no fim sair igual ou pior do que a forma mais simples, que é seguir os balanços financeiros do passado e diversificar, tendo mais tempo pra ganhar mais com seu trabalho e poupar mais. agora, se o trabalho do sujeito é esse, é outra história! talvez quando se atinge um capital muito alto (alguns bons milhões) possa ser interessante tentar ter um retorno maior, pois aí faria grande diferença... mas é algo que o sujeito, primeiro, tem que ser especialista em análise de empresa e depois ser quase o escolhido!

eu fiz muitos cálculos por alto com o passado em boas empresas, sem anotar nada, e a rentabilidade média anual pareceu um pouco maior que 15% em 10 anos... mas isso é o passado perfeito, no futuro terão surpresas, empresas que vão ficar ruim e vou ter que sair, etc... se conseguisse 15% de média no longo prazo seria maravilhoso... mas eu vejo esse como o melhor dos cenários para uma carteira como a minha e já me contentei em seguir o plano apenas, mantendo o processo com minhas atitudes frente a obstáculos já pré-definidas.

Olá Planejador, boa noite! Interessante as colocações, as compreendo. 1- Não funciona bem calcular de forma isolada sem levar em conta a proporção de participação do ativo na formação da carteira. Basta observar o último exemplo q você citou. Sendo assim, o importante é como o ativo se comporta dentro de um todo e se atende aos critérios do investidor. Claro, se o objetivo do investidor for um retorno significativamente melhor. 2 - Verifico se o ativo ainda preenche os critérios que permitiram com que ingressa-se na carteira. 3 – Não é o retorno isolada de um ativo que determina sucesso de seus investimentos, mas a soma do todo. Características básicas de uma carteira de investimentos são, em geral, determinadas pela posição e pela características de seus proprietários (Graham) Deve buscar em sua carteira retornos constantes e satisfatórios para não abrir mão dos juros compostos, ou seja , juros sobre juros. Eles potencializam os resultados da carteira. Se não entendo como funciona juros compostos na carteira, não vai entende na empresa. 4 – Concordo! O que determina um grande investidor são suas taxas de retorno e não o montante de capital aplicado. Não existe investidor sem dinheiro com taxa de retorno de 25% - constantes e c/ controle de risco. Ele passa ter até o dinheiro da sogra para investir. Sei oq o Bastter ensina,porem, o importante é oq você aprende Planejador, vejo que opera em piloto automático. “Qualquer abordagem automático não pode ser proposta com segurança que funcione melhor que qualquer outra” (Graham). Porem, com tempo, acaba desenvolvendo um estilo próprio de operar.

Mineiro, esquece investimentos esquece carteira a maior TIR que nós trabalhadores do mundo real vamos conseguir é o retorno obtido do salário que recebemos pelos nossos serviços TIR de investimentos serve para quem trabalha no mercado financeiro, o cara vai usar isso para vender seus produtos Tem que saber calcular a TIR da origem correta Qual a TIR de alguém que tem um salário líquido de 10.000 reais, gasta menos do que ganha, e sobra 2.500 reais?

Tá falando sério ou é brincadeira? Finanças pessoais é básico do básico, mas tem entender sobre como investir bem o seu dinheiro. Cada centavo ajuda, porem, não basta economizar 25% do salário e perder parte do todo na bolsa. Dinheiro não é lixo, não dá para jogar fora! Que historia triste essa de “a maior TIR que nós trabalhadores do mundo real vamos conseguir é o retorno obtido do salário que recebemos” Amigo, que pessimismo é esse? Não é por que não entende q não funciona. Quem aprende a investir trabalha menos e ganha mais!