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comentada em 30/01/2020 10:59

Creio que não seja possível pois cada empresa possui uma particularidade, então é necessário analisar no detalhe. 

Podia ter um video explicando como fazer o ajuste nos poucos casos especificos em q isso ocorre, até para a galera amadurecer um pouco mais na contabilidade.

Podia ser um video explicativo na pagina da empresa, por exemplo.

Agregaria bastante valor ao assinante !

Isso vai meio contra o conceito de #PAS que visa simplificar as coisas.

Todavia, de fato, seria legal para os iniciantes, eu mesmo tive que penar para aprender a ajustar a contabilidade em várias empresa, klbn sendo uma delas. Só que nem todo mundo vai precisar/querer isso, quem quiser tem livros e material no site suficientes para aprender.

Acho que simplificaria demais, o que é o grande valor do site.

Eu quero aprender a fazer esse ajuste nos números das empresas. Mas acho justo pagar o curso ao vivo do Mille. Até porque isso é um plus. O necessário mesmo já temos aqui.

Não entendi, ajustar os não recorrentes? Isso já é feito aqui. Se for isso, não tem muito o que fazer, é pegar o resultado oficial e somar/subtrair os não recorrentes que a própria empresa informa.

A menos que esse ajuste seja alguma outra coisa, tipo somar ou subtrair alguma despesa que o investidor acha que não deveria entrar lá, enfim, fazer alguma manobra contábil pra deixar o resultado mais fidedigno. Se for isso, é completamente subjetivo, não tem como padronizar. E é um trabalho enorme, tem que entender profundamente não só de Contabilidade como também do case da empresa. É algo completamente inviável de se fazer numa carteira diversificada, pelo tempo necessário, ainda mais pra quem não trabalha com isso.

Também não entendi. Os não recorrentes já são ajustados...

Entendi o seguinte com as colocações do bastter: não faz diferença esses ajustes: p. Ex., mesmo que pudesse ajustar de forma mais avançada fleury, isso não faria muita diferença porque é uma empresa Boa. Empresa com rolo, seria mais rolo ainda esse ajuste. Então,  ok. Não faz diferença. 

Algumas coisas podem distorcer o lucro. O mais comum é depreciaçao e amortizacao decorrente de aquisicoes de empresas, que diminui o lucro durante alguns anos, mas nao impacta o fluxo de caixa. Se vc so olha o lucro, ele esta diminuido do que é na verdade. Entao é bom dar uma olhada no ebitda e no fco tb nesses casos para ter um panorama mais geral em casos que envolvem aquisicoes. Alguns que me lembro sao b3 e cogna.

Tem alguns ajustes quanto a divida, esses eu gostaria de aprender.

@Ich exato. Para um holder com uma carteira diversificada, não só não faz diferença como é inviável de se fazer sem perder muito tempo de estudo. Imagina fazer isso pra 100 empresas na carteira, estudar cada uma delas o suficiente pra saber qual rubrica adicionar ou subtrair do resultado de cada uma e ter esse trabalho a cada análise. Não dá pra fazer de maneira padronizada, é subjetivo. Só é viável pra quem trabalha com isso. E mesmo assim, acaba sendo inútil porque isso não diz se a empresa é boa ou não.

Ficar estudando empresas nos mínimos detalhes (e até tentando descobrir que o que não é lucro o é na verdade) só me faz lembrar dessa frase do Taleb: "o entendimento é um substituto ruim para a convexidade".

@ebitda tem um bocado de material aqui no site ensinando a analisar dívida. Mas não tem muito mistério. Se você tem uma carteira muito diversificada, não vai conseguir analisar coisas como fluxo de pagamento da dívida ou taxa de juros dela. A análise vai ter que ser macro, basicamente ver se a empresa tem uma dívida muito grande para o fluxo de caixa dela. A maneira mais simples de ver isso é dívida líquida/EBITDA. Existem outras formas, mas não oferecem uma vantagem suficiente que justifique o trabalho.

A bem da verdade, quando você diversifica o suficiente, toda a análise fica muito simples por pura necessidade. E aí você percebe o grande X da questão: não existe vantagem em analisar profundamente.

Se a empresa é boa, você vai investir nela. Se ela é ruim, você não vai investir. Se ela era boa e agora você tem dúvidas, isso só se torna um problema quando for a vez dela de novo para investir e isso demora muito com a carteira diversificada. Quando chegar a hora, você possivelmente já vai ter alguns anos de dados e poderá ter uma decisão mais embasada.

Como a única coisa que importa é se a empresa é boa, tanto faz os detalhes. Se a empresa lucrou 1000 num ano, vai fazer diferença se ela lucrar 1100 ou 1700 ou 800 ou 400 no ano seguinte? Nada disso faz diferença. O mesmo raciocínio vale pra qualquer indicador, inclusive dívida.

@Bastter

> a klabin nos ultimos 15 anos teve retorno pior q a poupança
> isso nao precisa ajustar
> eh a realidade

Como você calculou esse retorno? O que eu encontrei foi o seguinte:

Poupança 01/12/2004 - 01/11/2019 [1]: 187,72%
CDI 01/12/2004 - 01/11/2019 [1]: 384,25%
Klabin últimos 15 anos segundo o quadro [2], considerando o valor em 01/11/2019: 518%
Klabin últimos 15 anos considerando o valor atual: 746%

[1] Simulador: Quanto teria hoje na Poupança se tivesse investido – Clube dos Poupadores
[2] KLBN - KLABIN S/A - Ações - Bastter.com

Ela subiu de uns anos para (estamos num bull market). Em bull market tudo sobe. 

@oxe concordo com vc. Só discordo qdo vc diz q nao da para acompanhar 100 empresas. Dá tranquilamente, sobretudo com as ferramentas que temos aqui. A imensa maioria é só bater o olho. Uma ou outra q pode necessitar mais q 5 minutos se vc quiser entender melhor.

Geralmente casos que envolvem grandes aquisicoes e depreciacao e amortizacao de agio.

@ebitda mas eu não disse que não dá pra acompanhar 100 empresas. Se for passar por cima os dados nos quadros, claro que dá. Eu disse que não dá pra ficar fazendo análises complexas, que envolvam entender profundamente o case da empresa, procurar os dados contábeis nos Demonstrativos e manipular esses dados contábeis para chegar a indicadores personalizados pra cada empresa.

Pra conseguir fazer isso, você tem que entender a empresa como se fizesse parte da gerência dela. Isso não é meia hora de leitura por ano, é muito tempo de estudo. Estudo intenso, profissional. Quase todo o mundo que faz isso apenas tá se enganando e não entende bem o que tá fazendo. As exceções são pessoas geniais que vivem disso, o que certamente não é o caso da grande maioria aqui. E, mesmo assim, é inviável fazer isso com 100 empresas ao mesmo tempo, tem que selecionar uma ou outra de cada vez.

E, ainda que desse pra fazer isso, não faria diferença prática porque essa análise não te indicaria nem hora de comprar, nem hora de vender, nem se a empresa tem, ou não, valor. É uma análise que, pra grande maioria, só serve pra se autoenganar, sentir como se tivesse no controle. Ou então pra pagar de esperto.

@ebitda digamos que a empresa se enquadra nesses casos aí que você citou. Vou lançar algumas perguntas apenas pra reflexão:

1- você venderia a empresa por causa disso?
2- você compraria ou deixaria de comprar a empresa por causa disso?

Parta da premissa de que você tem uma grande diversificação.

Da forma como vejo, nada disso faz diferença. O valor da empresa você avalia ao longo dos anos, quase sempre 10 anos ou mais. Uma grande aquisição ou qualquer distorção contábil vira uma mera curiosidade no longo prazo.

É como eu disse, se a empresa lucrou 1000 num ano, faz diferença quanto ela lucrar no ano seguinte ou nos dois anos seguintes, enfim? Toda empresa vai ter algum ano de resultado fraco no histórico. Mas isso não faz diferença no valor dela, que é analisado no longo prazo. O mesmo vale pra dívida, fluxo de caixa, enfim, qualquer coisa. E aí, de que adianta analisar isso tudo?

Na verdade, analisar a fundo aumenta o risco de erro humano. De a gente deixar de enxergar algo ou enxergar algo que não está ali. E isso prejudica muito mais o patrimônio que uma preocupação com eventuais distorções de curto prazo numa empresa na qual só se vai investir uma vez a cada vários meses, talvez anos.