Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira
comentada em 15/06/2018 11:07

@Bastter,

Um desdobramento desse estudo seria montar uma carteira com aporte mensal (como o @Fabio fez para a AmBev) e simular o aporte na empresa que estiver pra trás...

Imagino que o papel do botão quarentena vai mostrar seu valor neste tipo de estudo: chega uma hora que você tem que parar de aportar onde os fundamentos estão ficando/ficaram ruins

Mas o estudo já serve pra não ficar procurando pelo em ovo a cada 3 meses e nem ficar girando a carteira toda hora.

Na verdade tenho que fazer uma observaçao. Provavelmente essa foto considera o aporte inicial dividido igualmente entre as empresas e o preço delas hoje considerando o reinvestimento dos dividendos. Mas a realidade é que se colocássemos isso tudo no BS em 2000 e aportássemos os dividendos no que ficasse pra trás, a tendência seria aumentar os aportes nas empresas lixo e diluir a tenbagger com o tempo.
Considerando isso, provavelmente ter só empresas boas, como na figura da direita, pode ser melhor no longo prazo, pois os aportes tendem a ser mais uniformes.
Enfim, nao estou criticando. Só tentando entrar mais fundo na reflexão com essa variável, pra simulaçao ficar mais realista com a forma que investimos aqui.

Ps: a foto a que me refiro é a do Bastter, e não do Thiago.

bastter e Thiago não entenderam o comentário do Augusto. se seguir a filosofia e o bs, vc. vai colocar os micos de quarentena e depois sair deles. ok. mas o que ele disse e que se seguir o bs, vc vai aportar só uma vez na tenbagger, pq. o % dela na carteira vai disparar sozinho, sem novos aportes. E todo o dinheiro novo e de reaplicação vai ser alocado nas boas empresas, mas não na tenbagger. isso vai diluir esse rendimento maravilhoso da tenbagger pq. a conta que chega nesses rendimentos maravilhosos considera que os dividendos sao reaplicados naa pp. acao. para ter esses rendimentos maravilhosos teria que reaplicar ou continuar aportando na empresa que estivesse com um percentual altissimo dentro da sua carteira, o que violaria totalmente a diversificacao. A necessidade de manter a diversificacao vai trazer o desempenho para uma media, mesmo tendo a tenbagger no meio. tanto maior vai ser a diluição desse crescimento espetacular qto mais a empresa for de dividendos. se a empresa for de crescimento puro, vc. vai ter o benefício dessa tenbagger, mas a custa de acabar com a diversificacao.

Aliás, está acontecendo neste momento com a minha carteira. Vale está disparada como maior participação na carteira, porque ela saiu de 9.00 para 55.00. (sixbagger ate agora) Os dividendos que ela pagar nos proximos anos deverão ser aplicados em outras boas ações, mas não nela. no futuro eu não terei todo o rendimento da ação (o total return: preço mais dividendos, que e o que aparece nos gráficos de longo prazo), porque não reinvesti nela. porque fui ciel3 ao princípio da diversificacao.

*fiél. kkkkkkkk Esse corretor ortográfico...[huhu]

Bastter, eu acho que isso que o Augusto falou e eu pontuei não é detalhinho não. Entendo o conceito geral e vc tá certo na mensagem: melhor diversificar bem e melhor ser conservador na saída. Mas quando vc da um exemplo com números e cálculos, faz simulações para demonstrar o seu ponto, acho que deveria estar coerente com a propria filosofia e com o bs, não? Veja que nesse caso não é pelo em ovo nem detalhinho nem continha. No longo prazo a diferença entre esse seu exemplo e o resultado de seguir o bs seria imenso, porque é juros compostos ao longo de anos. o resultado seria diametralmente oposto. acho que para mandar uma mensagem correta não devemos usar uma simulação numérica irreal. meu comentário foi com intenção de ajudar a comunidade a evoluir. se não está bem, por favor delete.

a respeito do conteudo, Bastter, veja que o resultado da tenbagger pode ser estrondoso justamente pelos dividendos replicados. Nos USA o maior tenbagger de todas foi a Philip Moris. empresa de dividendos e não de crescimento. Aliás as outras maiores baggers também são empresas que desde sempre foram boas de dividendos. Se não considerar a reaplicação de dividendos elas simplesmente não seriam baggers. Se comprar hoje a futura bagger e não revestir nela, ela não será essa bagger na sua carteira, mesmo a empresa tendo esse desempenho.

A carteira que tinha um ativo a mais terminou com 1,4 Milhão.
A outra carteira terminou com 400 mil.
Esse aitvo a mais provocou essa diferença toda.
 
O exemplo é para mostrar que difersificar mais (uma ação a mais na carteira)
pode ter resultado muito melhor.

Aí você usa um exemplo em que o cara que diversificou mais
termina com uma carteira que 70% está em uma única ação!!!
E esse seria o que diversificou mais que o outro, porque tem uma ação a mais!

Vê a incoerência?

Isso não é continha nem detalhinho, 
me desculpe.

o pessoal não entende que isso são apenas simulações. não é um estudo mostrando um retorno garantido, ou baseado em fórmulas complexas.

- sobre a teoria do @tc.. . eu entendo o que vc está falando, porém não entendo qual premissa vc está querendo questionar ou defender. por princípio nos não sabemos quais serão as próximas tenbaggers. E outra, nem toda tenbagger será estritamente de distribuição de dividendo (acho até bem mais complicado isso no brasil, pois o crédito é muito caro e a bolsa tem poucos usuários, talvez torne essa estratégia pouco eficaz).

- mesmo que a tenbagger seja de dividendo, vc já estaria se beneficiando bastante com isso. Pois o dividendo sai do preço da ação, teoricamente a ação não subiria tanto, e teoricamente parte dele voltaria pra ação propriamente dito (sardinhei ?)

- pelo que eu entendi dos estudos, é vc aumentar a diversificação, com empresas boas, que mesmo que ela um dia se tornem micos, não seria tão maléfico ter na carteira. Pois vc tem a possibilidade dessa boa um dia se torna tenbagger e causar um efeito positivo potencialmente bem maior.

A observação de que o BS "atrapalharia" o estudo ao não mandar aportar mais na tenbagger só faria sentido com as seguintes premissas:

1- uma parte muito representativa do retorno da tenbagger viesse de dividendos;

2- a tenbagger crescesse de maneira mais ou menos linear, sem quedas significativas no período.

Mas quase sempre as tenbaggers não distribuem muitos dividendos porque a cotação segue os lucros e é muito difícil crescer os lucros se você distribui muitos dividendos e fica sem dinheiro pra investir.

Além disso, renda variável varia e as empresas têm períodos de queda significativa.

O Thiago já mostrou com o exemplo da RADL, que foi uma tenbagger enorme da bolsa brasileira.

Mas o principal é que nós não conseguimos adivinhar qual empresa vai continuar subindo ao longo dos anos e explodir no longo prazo. Então que diferença faz?

Usando o BS, o investidor reduz o risco de concentração (e risco é a principal preocupação pro pequeno investidor) e tende a ter melhor retorno porque o BS tende a mandar comprar a RADL, por exemplo, nessas quedas, sem se concentrar demais nela e perder a chance de outra tenbagger ou mesmo de a empresa ficar ruim. Tudo isso de forma automática, evitando euforia com subida e consequentemente desespero com queda.

Agora, se você é um vidente ou profeta e consegue saber qual empresa será a próxima tenbagger com absoluta certeza, ou você tá pirando em ilusões de grandeza (certeza) ou é realmente um gênio e pode se dar ao luxo de fazer excentricidades de foras de série. Para a maioria, o que importa é seguir o plano colocado no BS e se concentrar em ganhar mais dinheiro.

Só uma última observação. A Vale é uma empresa cíclica, então não é um bom exemplo nesse caso. A empresa segue um ciclo de quedas e altas, de duração imprevisível. é diferente de uma tenbagger que, em tese, pode crescer indefinidamente.