Operação de taxa com compra de puts.

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mbarlera   180º
em 19/05/15 20:33
Nível no Race: Rookie
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Nod 
em 19/05/2015 22:06
confesso que não li 100% da estratégia, pq qualquer coisa com puts me dá arrepios pela falta de liquidez. As cotações do quadro se referem ao último negócio fechado. Não tem relação com as ofertas disponíveis naquele momento. E, como as puts não têm liquidez, isso pode gerar distorções. Recomendo que, ao invés de usar o quadro, abra o HB e olhe as ofertas disponíveis e use isso como base pra simulação. Sempre que tive alguma ideia envolvendo puts, ela foi para o ralo quando olhei o book ao vivo.
Operação de taxa com compra de puts. - #1 de 40
mbarlera  180º
em 19/05/2015 22:21
Nível no Race: Rookie
Nod.RJ. Esse foi assunto do chat de hoje. Utilizei o exemplo da tabela para exemplificar situações. As puts não tem liquidez quando atinge extremos. O resumo da ópera é que as puts ganhem Valor intrinseco (pois perde VE com o tempo) quando a OT de taxa chega perto do strike, então é mais pra dar um respiro e dar uma chance maior para a OT em relação ao STOP. Amanhã pela manhã farei uma simulação e acompanhar o estudo dia a dia, como vc sempre fez nos seus belos estudos.
Operação de taxa com compra de puts. - #2 de 40
Murilo.Barquette 
em 19/05/2015 23:05
caro amigo @mbarlera Você está parecendo eu outro dia tentando explicar um rolo com mais rolo. Pra começar, comprar uma ação, vender call e comprar put de mesmo strike não é uma Operação de Taxa, mas um Box de 3 pontas, mais conhecido como renda fixa sintética. Só os bancos conseguem boas taxas com essa operação porque montam posições gigantescas com custos baixos. Pra gente não serve. Comprar a ação, vender call ligeiramente OTM e comprar uma put ATM chama-se Cóllar e é outro rolo que a sardinhada adora se meter. O Cóllar é uma operação que os grandes fundos fazem para proteger determinados papéis mais voláteis (PETR ou VALE, por exemplo). Você só tem um custo bem maior que acaba corroendo o lucro. Outra coisa: Não entendi nada dessa história de opção ganha VI pois perde VE... cara, onde você ouviu isso? Eu juro que é nova pra mim... :/ No seu lugar, não entraria nesses rolos. No mercado não tem lanche 0800, não tem ganho sem riscos. Tem uns caras lá do MIT (Massachussets Institute of Technology) que não têm namorada, não vão ao cinema, não gostam de chuva nem gostam de sol (rsrsrsrsrs), não tem família e muito menos sabem o que é vida, que ficam sentados o dia inteiro bolando esses rolos que só servem pra gente cair feito um patinho na armadilha. Faz o simples! Começa com lançamento coberto bem OTM pra ir aprendendo como as opções funcionam. Faz com 100 só, porque se der prejuízo, será pequeno. Depois, faz trava de baixa. Com call, por favor. Esquece put! Quando tiver mais experiência e capital, faz OT. Essas operações são vencedoras no longo prazo e definitivamente, não são operações para se ganhar dinheiro. Para nós, que operamos pequeno, os ganhos são irrisórios e só servem para ajudar a comprar mais algumas ações ou cotas de FIIs. Não entra nessa porque é cemitério de malandro.
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Bastter 
em 20/05/2015 00:03
Nível no Race: Turbo Mix 
rolo a operação de taxa q existe eh venda de puts coberta com dinheiro em RF bem simples isso aioh eh rolo nada alem disso
Operação de taxa com compra de puts. - #4 de 40
Murilo.Barquette 
em 20/05/2015 06:13
@mbarlera Eu sei que estou sendo chato e eu sou chato mesmo. Às vezes, tenho pena da minha esposa... Não existe qualquer garantia na vida. Garantido só mesmo o nosso fim. O resto é tudo especulação. Fazer estudos é bom, simular é bom pra entender como funciona cada operação, mas nada disso vai te livrar de tomar um stop, seja em que operação for. E stop significa perda. Portanto, faz o simples e opere pequeno. Do tamanho do seu bolso. Menor ainda... Estou assustado até agora com o que li acima. Sinceramente, ou eu sou muito burro (o que é bem provável) ou sei lá... eu nunca ouvi falar desse negócio de "opção ganha VI, pois perde VE com o tempo" Dá uma luz aqui pro seu amigo, porque eu estou perdidinho nisso :/ O mercado de opções tem uma história bem curta: Três caras tiveram uma sacada que os faria milionários e criaram um modelo infalível, onde todos ganham. Como funciona? Não importa! O que importa é que, de repente, o modelo infalível começou a falhar e os caras achavam que estavam certos e que o mercado é quem estava errado. Só que o mercado nunca está errado, e o que aconteceu? Os 3 quebraram e junto, todos os que entraram no balaio de gatos. Quem são esses 3 caras? Fischer Black, Myron Scholes e Robert Merton! Hoje, o modelo deles não passa de um quadro pendurado na parede do escritório do maior investidor de todos os tempos: Warren Buffet.
Operação de taxa com compra de puts. - #5 de 40
Nod 
em 20/05/2015 06:54
Acabei de reler e concordo com o Murilo. Isso é um Box de 3 pontas. Na verdade, você está fazendo um Box em 300 ações e fazendo uma OT sem rolos no resto. Acredite, já passei horas olhando o HB tentando ver uma possibilidade de montar um Box de 3 pontas (e de 4 pontas) no book. E acredite: não existe. Só robôs e mesas institucionais conseguem fazer isso. Ainda que, por um milésimo se segundo surja algo que pareça valer a pena, na hora que você coloca os custos operacionais, o rendimento cai pra menos que a poupança.
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mbarlera  180º
em 20/05/2015 09:06
Nível no Race: Rookie
Colegas, obrigado pelas respostas. Sobre VI, se não me engano, ocorre quando uma opção passa do strike e VE corrói com o tempo e mudanças de volatilidade. Na verdade pessoal essa ideia me ocorreu quando fazia OT na resistência do papel. Como a petr4 subiu mto esses tempos existe uma maior probabilidade de queda do que de alta então compra algumas puts (0,5 % do capital)pra tem um ganho no caso de queda volátil. Se fizer OT no suporte do papel existe maior chance de alta então vc pode comprar algumas calls. Essa idéia não é tão absurda assim, pois até tem nome "box de 3 pontas". Mas vou esquecer isso, pois vcs dizem que é rolo. Vou continuar na OT mesmo. Desculpas por fazerem vcs perderem seu tempo ao ler meus posts, mas feliz por não levar patada do Bastter....kkkkkkkkk
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Bastter 
em 20/05/2015 09:40
Nível no Race: Turbo Mix 
cara nao mistura opçoes com AT opçoes nao sao ativos direcionais o preço da ação eh apenas uma das 5 influencias do preço das opçoes ação pode subir e opção cair e vice versa AT so serve para ativos dirfecionais puros como açoes e indices
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Predaddor 
em 20/05/2015 12:30
Se vai ter taxa e liquidez para essa operação eu realmente não sei. Mas com certeza é um estudo sério. Eu prefiro operações com defesa na montagem mesmo com limitação na taxa em troca da ampliação da faixa de ganho. Vamos acompanhando Barlela.
Operação de taxa com compra de puts. - #9 de 40
fabricioalonso 
em 20/05/2015 17:41
No inicio você fala que as opções tem strike em 12 reais, tanto a CALL quanto a PUT, então se no vencimento o papel for a 12 as 2 vão valer muito pouco, de onde você tirou que a PUT valeria 0,71 ???
Operação de taxa com compra de puts. - #10 de 40
Murilo.Barquette 
em 20/05/2015 18:59
parei de ler em "...quando fazia OT na resistência do papel..." E me assustei ainda mais quando li "... ocorre quando uma opção passa do strike e VE corrói com o tempo e com mudanças de volatilidade..." Fala pra mim, por favor, porque eu sou muito burro! Quando é que uma opção passa do strike? Amigão, na boa! Pára tudo e vai estudar porque você tá no caminho certinho pra perder muuuuuuuito dinheiro. Desculpe a sinceridade.
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mbarlera  180º
em 20/05/2015 20:16
Nível no Race: Rookie
fabricio, Fiz esta simulação com valores da tabela simulando quedas do papel em termos de strike das opções, ou seja, quando o papel cai um real eu olho o valor da opção com strike um real acima (no caso das puts). Sobre a compra da put, poderia compar não a de strike 12 reais e sim a 12,50 ou 13,00. Este estudo foi apenas uma ideia inicial.
Operação de taxa com compra de puts. - #12 de 40
mbarlera  180º
em 20/05/2015 20:25
Nível no Race: Rookie
Murilo. Na verdade eu me expressei mal em algumas partes. No caso da "OT em resistência" me referi a ação, ou seja, quando o papel tá em resistencia depois de uma alta forte a probabilidade do papel cair é maior do que subir. Então você faz uma OT um pouco mais perto do ATM. Sobre a parte da perda do strike. Me referi ao papel cair (neste caso) abaixo do strike da opção. No caso das opções de compra, quando o papel sobe acima do strike a opção começa a ganhar valor intrinseco que é a diferença do strike com o valor do papel. No caso das puts, qdo o papel cai abaixo do strike as puts ganham VI. Com relação ao muuuuuiiito dinheiro (senti certo sarcasmo no comentário) a perda máxima é se não stopar na OT e OT deve ter planejamento de stop na montagem. Com relação a compra de put seria uma fração pequena do lucro da OT para ter uma proteção um pouco maior no caso de queda.
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mbarlera  180º
em 20/05/2015 20:43
Nível no Race: Rookie
Predador, só pra fins de acompanhamento pra movimentar o grupo da OT. 19/05 Compra de 2000 (fictício) petr4 a 12,88 = (25760). Venda de 2000 Petrf11 (strike 11,00) a 2,12 = 4240 Stop inicial a 10,76, custo (sabendo que pequeno prejuízo terei na recompra da opção). Lucro inicial = 22000 + 4240 - 25760 = 480 reais. Compra-se 500 puts petrr30 (strike 12,00), gasta-se 500 x 0,31 = 155 reais. Lucro inicial com a put = 325 reais (1,26 %) Lucro inicial sem a put = 480 reais (1,87 %) Melhor situação da operação no vencimento: o papel estar perto do strike, pois a put ganha VI, apesar da corrosão do VE. Outra boa situação é o papel subir indefinidamente e ficar com o lucro menor. Lembrando que a put comprada pode ser vendida em qualquer dia sem atrelar a OT.
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BIGDOG 
em 20/05/2015 20:58
Senhores, me bate uma inveja do cão, quando vejo esses estudos elaborados, Isso não entra na minha cabaça canina, Sempre penso o seguinte: Existe uma forma mais simples é nela que vou, eu tento ler e entender essas nuances, um dia entendo. Acho que mesmo no dia que entender continuarei no simples, é mais simples:)
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mbarlera  180º
em 20/05/2015 21:08
Nível no Race: Rookie
Big Dog, é mais simples do que parece. Se quer entender isso mesmo não leia o primeiro post e sim o da simulação abaixo. Também gosto do mais simples, por isso me adequei na OT simples. Pois qto menos eu esquentar com isso, melhor. Esse estudo foi apenas uma ideia que tive numa diarréia do cão que tive depois de comer mortadela estragada e pela opinião da galera já vi que é fria. Continue no simples Big Dog que é melhor mesmo. Agora, tem uns feras aí q dá inveja mesmo ( no bom sentido): O Preda, o Murilo, Bastter, Nod, Fabiol, fabricio alonso (se não me engano) e outros por aí.
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Bastter 
em 20/05/2015 21:26
Nível no Race: Turbo Mix 
eu nao nao consigo ler isso e nao entendo nada acho q qq operação q leve mais de duas linhas para postar nao serve para amador bem melhor usar este tempo se dedicando ao seu trabalho a nao ser q o objetivo seja tirar onda com alguma gatinha
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mbarlera  180º
em 20/05/2015 21:37
Nível no Race: Rookie
Acho que dei mta volta pra explicar isso...kkkkkk. foi só uma ideia loka q tive na hora de rei. Não era pra repercutir desse jeito......kkkkkkkk Simples é melhor....sempre. :)
Operação de taxa com compra de puts. - #18 de 40
Bastter 
em 20/05/2015 21:44
Nível no Race: Turbo Mix 
cara eu nao posso criticar pq eu nao consigo ler :-))
Operação de taxa com compra de puts. - #19 de 40
Murilo.Barquette 
em 20/05/2015 22:21
caro amigo @mbarlera o meu "muuuuuuuuuuuuuuito" não foi sarcasmo. De jeito nenhum! Foi pra enfatizar mesmo, porque quando a gente faz muito rolo, perde muito dinheiro. O pior é que a perda é lenta. Não é uma porrada de uma vez, entende? A gente monta operação que acha o máximo e quando vê, dá tudo errado e perde. Não percebe onde está o erro e continua perdendo. E vai perdendo até não poder mais. Perde o que tem, o que não tem e ainda sai devendo e sem saber o que realmente aconteceu. Agora eu entendi o que você quis dizer sobre o strike da opção. Ainda assim, acho que você deveria esquecer tudo isso. Faz o simples! Entenda que opção perde VE e acabou. O resto é firula! Baseado nisso, você vai montar operações simples, fáceis de entender e de acompanhar e que, no longo prazo, são vencedoras. Eu mesmo já fui vítima de meus próprios rolos. E a gente faz mesmo! Fica achando que sabe tudo sobre opções e inventa pra caramba. Vamos juntos!!!!
Operação de taxa com compra de puts. - #20 de 40
Nod 
em 20/05/2015 23:37
Então vamos resumir. Gastou R$ 21.675,00. Posição: + 2000 PETR4 - 2000 PETRF11 + 500 PETRR30 Vamos ver o que acontece.... Mas, por favor, nunca use referências gráficas para operar opções. Isso não vai a lugar nenhum.
Operação de taxa com compra de puts. - #21 de 40
Murilo.Barquette 
em 21/05/2015 00:10
Gente, por favor! Tá na cara que essa operação não dá em nada! Aliás, dá em NABA! Se o papel subir, só ganha até R$12. Se subir acima disso, só paga o custo. Se o papel cair abaixo de R$11 é prejuízo. NABA da grossa! Eu não entendo isso! Se fosse alguma coisa de extraordinário, eu fico me perguntando o que o mercado está fazendo que ainda não viu essa 8ª Maravilha do Mundo! Pra montar o Box, tem que comprar a mesma quantidade de Put. Caraca, mané! Que rolo! Me botou no chinelo...
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Bastter 
em 21/05/2015 00:36
Nível no Race: Turbo Mix 
isso nao eh uma operação isso eh 1 - VC de 2000 PETRF11 2 - Compra a seco de 500 PETRR30 sao coisas separadas a primeira viavel a segunda a pior operação com opçoes q eh compra a seco de VE
Operação de taxa com compra de puts. - #23 de 40
Murilo.Barquette 
em 21/05/2015 07:16
@Bastter Além do famoso "não se esqueça de que você é um idiota" colado na tela do computador, acrescentei o puxão de orelha que você me deu, por conta de querer inventar rolo com opções. Eu sugeri montar uma put sintética (venda alugada do papel com compra de call ligeiramente fora do dinheiro). Pra sair vencedor dessa operação eu preciso que o papel caia com força, uma vez que a compra da call diminui meu preço de venda. Você me disse: "Faz o simples! Pra quê complicar? Monta uma trava de baixa e pague MUITO menos de emolumentos." Além disso, para a trava de baixa, não precisa torcer para o papel cair. Basta que ele não suba. Fiz isso recentemente com VALEE21/VALEE20. Eu só precisava que VALE5 ficasse abaixo de R$19,84. Gain na operação! A cada dia que passa, mais me convenço de que é o simples que dá lucro. Quanto mais simples, maior o lucro e menor o prejuízo, caso dê tudo errado. Quer ser um vencedor no longo prazo? Decore as letrinhas: LC TB OT O resto é firula! Ótimo dia a todos.
Operação de taxa com compra de puts. - #24 de 40
Nod 
em 21/05/2015 07:20
Ainda tem a RC - Reversão Coberta do Predador.
Operação de taxa com compra de puts. - #25 de 40
mbarlera  180º
em 21/05/2015 08:32
Nível no Race: Rookie
A RC é é bem legal mesmo, mas é mais complexa. Nod, a análise técnica foi para petr4, não para opções. Murilo, vc tá certo, o simples é o melhor mesmo. Apenas quis colocar uma pimenta no OT caso o papel tenha uma queda mais volátil só isso; stop na OT e um pouco de gain na put. Lembrando que é apenas uma simulação e que não recomendo isso a ninguém. Abraços galera.
Operação de taxa com compra de puts. - #26 de 40
Nod 
em 21/05/2015 10:45
Quando digo que não se deve usar grafismo, é exatamente essa sardinhagem de olhar o gráfico da ação para operar a opção. Não se deve, em nenhum momento e sob nenhum pretexto, usar gráfico pra operar opção. Isso é cemitério de malandro. O prêmio da opção é influenciada por 5 fatores: - Strike - Preço da ação - Tempo para vencimento - Volatilidade do ativo - Taxa de juros Usar os movimentos do ativo para definir o quê fazer é ignorar 80% dos fatores.
Operação de taxa com compra de puts. - #27 de 40
BIGDOG 
em 21/05/2015 11:42
Pelo que entendi a ideia é dar um pouco mais de "proteção" ou uma esticada no stop. esse ponto me pareceu válido. O grande problema a meu ver é a liquidez das put.
Operação de taxa com compra de puts. - #28 de 40
Bastter 
em 21/05/2015 13:27
Nível no Race: Turbo Mix 
nao adianta vc fazer AT da ação e operar opçoes pq o preço da ação eh apenas um de 5 fatores q alteram o preço das opçoes estude o basico
Operação de taxa com compra de puts. - #29 de 40
fabricioalonso 
em 21/05/2015 15:31
@mbarlera vlw pelo tópico, foi bacana sua idéia, ela lembra um pouco a Mesa Taxa porque a intenção da PUT é quase a mesma da trava de baixa. Foi muito bom você colocar aqui para discussão. Sem mais delongas vamos as contas ! Considerando o vencimento da série e dispensando taxas por enquanto kkkkkk 1° coisa a se considerar é que seu custo passaria a ser 10,84 e não 10,76 como no inicio, simplesmente porque a compra da PUT entra no custo(155/2000=0,08 de acréscimo ao custo). Caso você fosse estopado quando o papel chegar neste valor iria receber 1,16(VI da PUT)*500 = 580 (ótimo, porque mesmo estopando sairia com 100,00 de lucro) 2° Mas se você stopasse antes a Taxa tradicional tbm sairia no lucro, nosso objetivo aqui é comparar com a operação tradicional, então devemos ir até 10,76 como seria sem a PUT. 3° Objetivo da PUT é aumentar a proteção, então neste momento você teria 100,00 (480-580) a mais do que a Taxa tradicional, para ajustar sua proteção que daria mais 0,05 (100/2000) de folego para sua operação, levando o custo a 10,79(era 10,84). 4°Mas em 10,79 a PUT ganha VI e valeria 1,21*500 = 605,00 o que nos dá mais 25,00(580-605) de proteção que equivale a mais 0,01 (25/2000) de folego no nosso Custo, que agora é 10,78. Bom a partir de agora, pra cada centavo que a ação cair você vai perder 3/4 deste centavo por causa da porporção de 1:4 entre PUT e Ações. Conclusão 1 -seu Break Even agora é de 10,78 no vencimento. Antes era 10,76 na tradicional. Conclusão 2 - Essa operação quando ganhar, vai ganhar menos. Vai Stopar um pouco antes, e quando perder vai perder próximo do igual em caso de cisne negro. Conclusão 3 - Sem colocar os custos, já deu pra ver que a Esperança dessa Taxa com PUT é pior do que a taxa tradicional. Parabéns pelos estudos e pela humildade, sei que não é facil tomar porrada de todo lado kkkkkkkkk Mas esses caras gostam muito de você ! Por isso falaram tudo que você ou outra pessoa que veja isso precisavam ouvir antes de perder dinheiro e se enganar que estão ganhando. A nossa cabeça de sardinha é uma fonte de excelentes idéias... Para sustentar o sistema. Grande abraço ! =]
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