Operar vendido em ações - Swing Trade

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TioPatinhas459  
em 30/05/18 12:56
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
gauderio_poa 
em 30/05/2018 13:11
Nível no Race: Intermediário
Trade, Stop, Operar vendido. Só aguardar a voadora.
Ok, Os stops talvez te protejam de quebrar, mas vai ficar tendo prejuízo toda hora que for estopado e alguns lucros, mais emolumentos, corretagem e imposto de renda.
No fim vai ficar próximo do zero a zero, pequeno lucro ou pequeno prejuízo e grande perda de tempo de saúde e tempo que poderia ter se dedicado a lazer ou família.
Operar vendido em ações - Swing Trade - #1 de 61
celtiberian  18º
em 30/05/2018 13:21
Opera vendido, acha o stop vai salvar, empresa acha petróleo no terreno, gap pula teu stop, perde 3 anos de aportes (ou mais).

Operar vendido em ações - Swing Trade - #2 de 61
Marcelo 
em 30/05/2018 13:21
Prezado....trade é algo que não costuma ser discutido aqui por vai contra a filosofia do site...

É ferro certo!

Muita gente perdeu dinheiro no TUPI porque, mesmo stopado, pode ter tido gap no seu stop... aí já era!!!!
Operar vendido em ações - Swing Trade - #3 de 61
Bastter 
em 30/05/2018 13:34
Nível no Race: Turbo Mix 
vai perder todo seu dinheiro e ficar devendo

nao importa o q vc faça

pode se iludir o quanto quiser mas o resultado vai ser esse

nao discutimos trade aqui
pq so serve para amador perder todo seu dinheiro

se vc fosse esse 1% ai q aparece no grafico vc tava bilionario e nao se iludindo aqui
Operar vendido em ações - Swing Trade - #4 de 61
TioPatinhas459 
em 30/05/2018 13:37
Pessol, não quero contrariar a filosofia do site não. Aprendi e aprendo muito com o fórum. Não busco valor no swing trade. Valor eu busco em outros investimentos. No swing eu busco dinheiro para poder aumentar os aportes em valor.
Quero entender se é possível eu perder mais de 100% do capital.
Operar vendido em ações - Swing Trade - #5 de 61
SpaceMan 
em 30/05/2018 13:55
Eu não manjo mas acho que as margens vao corroer seu patrimônio até zerar tudo. Pra que correr esse risco? Por 13 reais...

Buemba buemba. A ação dos “0” nao passa (desdobra), mas pra cima é ao infinito e além.
Operar vendido em ações - Swing Trade - #6 de 61
Bastter 
em 30/05/2018 14:03
Nível no Race: Turbo Mix 
@TioPatinhas459 nao importa o q vc faça. vai perder tudo
e nao tem este limite de 100%
vc vai perder muito mais do q 100%
e ainda vai ficar doente e maluco

agora se vc quer fazer faz
mas vai ter de procurar outro site para se iludir
aqui so vao te dizer para nao fazer
Operar vendido em ações - Swing Trade - #7 de 61
Rincewind  103º
em 30/05/2018 14:04
 
Um cara que pode com certeza te responder essa dúvida, pois ele ganhou rios de dinheiro fazendo isso, é o @JorgeSoros mas ele nunca responde.

Veja pelo lado bom, para operar vendido você tem que:
1 - Ter informação privilegiada, o que é crime etc etc.
2 - Saber e muito bem fazer isso.



Agora se você acha que perguntando em fórum na internet você vai achar o santo graal melhor rever um pouco seus conceitos. A final, se eu soubesse como ganhar CERTO em opções acha mesmo que estaria respondendo pra você aqui? Acha que compartilharia a galinha dos ovos de ouro? 

De se pensar, de se pensar.

 

Assista ao filme "the long short", não que vá te ensinar alguma coisa mas é bom mesmo.
Operar vendido em ações - Swing Trade - #8 de 61
caiotaniguchi  181º
em 30/05/2018 14:10
@TioPatinhas459, operar vendido é completamente diferente de comprar uma ação.

Se eu compro R$1k de BAST3, o máximo que eu posso perder é R$1k.

Se eu vendo R$1k de SARD4, o máximo que eu posso perder é o que a corretora aceita como margem de garantia, ou seja, todo o meu patrimônio em ativos financeiros na corretora.

Ganho limitado com risco ilimitado = 100% de chance de quebra
Operar vendido em ações - Swing Trade - #9 de 61
stock1000 
em 30/05/2018 14:14
Trade só leva a prejuízos.

Ainda bem que o site acabou com a área de opções, pois isso era trade.

Vários pequenos ganhos e num pequeno descuido, uma única operação leva todo o seu ganho.

Trade só serve pra sustentar o sistema.

Mas respondendo matematicamente a sua pergunta:

- Você só pode perder 100% do capital na compra, pois no máximo vai a zero.

- Na venda, a perda pode ser exponencial, pois na alta não tem limite; o mercado pode subir 100%, 500%. O mercado é irracional, pode fazer o que quiser.

Sem discutir trade, só filosofando: na Compra você assume um risco limitado; na  Venda o seu risco é ilimitado.

Se você leu Taleb (se não leu deveria ler) vai ver que você está colocando as opcionalidades contra você na venda e não a favor.

As opcionalidades são favoráveis a você na Compra.

Compra e deixa tempo e juros compostos agirem a seu favor.
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Raphael80 
em 30/05/2018 14:16
Soma ao que o @caiotaniguchi citou, corretagem pra venda do aluguel, corretagem pra recompra, custo com pagamento do aluguel, e possivel custo com chamada de margem se tiver.
Eu já fiz. Saí ganhando dinheiro e perdendo minha vida com essa merda. Não comia direito, não trabalhava direito e viva conferindo preço de ação. Não compensa cara.
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Bastter 
em 30/05/2018 14:19
Nível no Race: Turbo Mix 
venda de ações eh o cemiterio de malandro original
onde todos os malandros terminam
Operar vendido em ações - Swing Trade - #12 de 61
Bastter 
em 30/05/2018 14:19
Nível no Race: Turbo Mix 
alias como sempre estas ideias vem depois q desaba

hehehehe
Operar vendido em ações - Swing Trade - #13 de 61
Bastter 
em 30/05/2018 14:19
Nível no Race: Turbo Mix 
sua corretora, o governo agradecem
Operar vendido em ações - Swing Trade - #14 de 61
Piotr 
em 30/05/2018 14:23
Achei que o cemitério era venda de opções a descoberto 
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Bastter 
em 30/05/2018 14:24
Nível no Race: Turbo Mix 
tem diversas alas

[huhu]
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TioPatinhas459 
em 30/05/2018 14:27
@Rincewind não quero mexer com opções não! Apenas com ações, amigo. O filme é bom mesmo! Mas a gestão de riscos do Christian Bale me deixou maluco. Um all in na venda.

@caiotaniguchi esse é o meu questionamento. Na teoria a perda é ilimitada. Na prática isso não ocorre. Mesmo com a descoberta de um poço de petróleo como citou o @celtiberian, a ação subiu 30%, ou seja, mesmo em um evento improvável o aumento foi de 30%, levando a uma perda de 30% de quem tava vendido. Perde 30% de um capital de especulação. O caso de quebra que o @Basster citou foi de quem mexeu com opções, quem estava vendido em ações, teve prejuízo de 30%.
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celtiberian  18º
em 30/05/2018 14:28
@TioPatinhas459

Operar vendido em qualquer ação ou opção tem perda potencial infinita, não há nenhum limite ou teto para sua perda. Você está jogando um dado de muitos lados, que se cair a face da caveira pra cima (um evento gerando aumento explosivo na ação) seu patrimônio já era. Você está jogando roleta russa com um revolver de tambor gigante de muitos tiros: na maioria das vezes não acontece nada, mas quando acontece estoura teus miolos. Você está se submetendo ao risco de perda catastrófica, e quanto mais você brincar com isso maior a chance de ferro.

Se você tentar ganhar com as quedas deve fazer operações protegidas, como a trava de baixa, que tem perda máxima limitada e já conhecida na montagem da operação.
Operar vendido em ações - Swing Trade - #18 de 61
Bastter 
em 30/05/2018 14:33
Nível no Race: Turbo Mix 
@TioPatinhas459 vai la fazer na pratica e depois me conta se foi limitado em X%

so de vc estar fazendo estas perguntas aqui da para ver q vc nao entende nada de trade, de venda e nem tem controle emocional alguma

quando a pika começar a entrar vc vai começar a buscar rolos e nao para nunca em 100%

o ferro eh infinito e depois de perder MUITO mas MUITO o cara desiste

ja trabalhei la dentro sabe quantos amadores eu vi vencendo com trade? ZERO

todos ganham um tempo e depois entregam tudo e mais e ficam se enganando viciados

isso eh vicio cara, o dinheiro vai ser o menos ruim q vc vai perder
o q vai ser brabo mesmo eh q vc vai perder a saude, a familia, a sanidade, etc

foi so o q eu vi acontecer

depois q vc entra so sai perdendo MUITO
so quando perde tudo q tem e nao tem q alguns saem

este paragrafo mostra q vc nao tem ideia de nada

"@caiotaniguchi esse é o meu questionamento. Na teoria a perda é ilimitada. Na prática isso não ocorre. Mesmo com a descoberta de um poço de petróleo como citou o @celtiberian, a ação subiu 30%, ou seja, mesmo em um evento improvável o aumento foi de 30%, levando a uma perda de 30% de quem tava vendido. Perde 30% de um capital de especulação. O caso de quebra que o @Basster citou foi de quem mexeu com opções, quem estava vendido em ações, teve prejuízo de 30%"

mas se vc quiser vai em frente
so q para de procurar apoio aqui
aqui todos vao te dizer a verdade
q vc vai perder tudo
pq aqui nao ganhamos corretagem

vai num lugar q ganha corretagem ou cheio de sardinha
q todos vao te apoiar nesta empresitada
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celtiberian  18º
em 30/05/2018 14:33
@TioPatinhas459

Vendido em ações é apenas menos arriscado que em opções, mas também está SIM submetido a perda ilimitada.

Pergunta para quem tinha posição vendida em alguma das corretoras que quebraram. Ferro grande. De um dia pro outro adeus home broker, mesa, acabou a corretora, mas as operações estão andando, e aí? A perda subindo e subindo, como vai fazer pra não liquidarem teus investimentos sem acesso para reverter a cagada?

Continua sendo uma roleta russa, só com o tambor do revolver maior. Em um número N de tentativas uma hora você vai quebrar, apenas em opções o N é menor, em ações é maior.

Quem pode operar vendido sem tanto risco de perda patrimonial total são os fundos (na média perdem do índice, mas pelas características conseguem operar vendido) que operem vendido mas não alavancado. Pois estão todos minutos do pregão olhando como vai andando e tem vários recursos a lançar mão em casos de diferentes problemas que podem acontecer, sejam de cotação indo pro lado que não quer, seja problema operacional para poder reverter a operação. Já os fundos alavancados podem quebrar acima do patrimônio (e levar do cotista até as calças).
Operar vendido em ações - Swing Trade - #20 de 61
Bastter 
em 30/05/2018 14:34
Nível no Race: Turbo Mix 
amador trader eh uma invençao das corretoras para produzir corretagem
eh algo q no mundo real nao existe
Operar vendido em ações - Swing Trade - #21 de 61
TioPatinhas459 
em 30/05/2018 14:36
Concordo com @celtiberian, esse é meu maior receio. Nunca ouvi relatos de aumentos maiores de 100% em um curto espaço de tempo, de uma ação com tendência de queda. Nunca ocorreu, mas pode ocorrer.

Já ouvi falar de travas, mas ainda não me aprofundei no tema. Eu pensei que uma segurança para mitigar os efeitos de uma alta forte e inesperada seria comprar opções de compra da ação. Assim mesmo que a ação disparasse eu poderia calcular qual seria meu prejuízo. Isso seria uma trava?
Operar vendido em ações - Swing Trade - #22 de 61
Bastter 
em 30/05/2018 14:44
Nível no Race: Turbo Mix 
cara, o seromano me surpreende
vc nao sabe nada de Bolsa, nao sabe nada de nada
nem o basico
e quer se aventurar por algo extremamente complexo, q so 1% vence
e q pode perder tudo q tem

parabens

e vou tentar explicar de novo

o risco nao ta na operação
o risco ta em voce
um inocente q nao sabe nada, nao tem controle mental e nao esta preparado para perdas enormes q vai inventar rolos e mais rolos e perder muito mais q 100%

ninguem para no primeiro prejuizo
NINGUEM

se vc tivesse capacidade e controle emocional para parar no primeiro prejuizo vc nao tava aqui fazendo estas perguntas

isso eh droga, vicio, depois q vc entrar
para sair vai ser uma dificuldade
e so vai sair depois de perder muito, depois de perder saude, sanidade, familia, etc
Operar vendido em ações - Swing Trade - #23 de 61
TioPatinhas459 
em 30/05/2018 14:48
@baster em comparação a voc? e demais colegas foristas, não entendo nada de trade mesmo, nem de operar vendido, por isso pergunto.

Não entendi porque estou enganado nesse parágrafo, se puder me apontar o motivo ficarei agradecido.

@caiotaniguchi esse é o meu questionamento. Na teoria a perda é ilimitada. Na prática isso não ocorre. Mesmo com a descoberta de um poço de petróleo como citou o @celtiberian, a ação subiu 30%, ou seja, mesmo em um evento improvável o aumento foi de 30%, levando a uma perda de 30% de quem tava vendido. Perde 30% de um capital de especulação. O caso de quebra que o @Basster citou foi de quem mexeu com opções, quem estava vendido em ações, teve prejuízo de 30%"

Só quero entender mesmo. Abraço.
Operar vendido em ações - Swing Trade - #24 de 61
lekoman  181º
em 30/05/2018 14:55
"quando a pika começar a entrar"
Bastter, 2018

kkkkkk
Operar vendido em ações - Swing Trade - #25 de 61
Bastter 
em 30/05/2018 14:55
Nível no Race: Turbo Mix 
se com tudo q a gente explicou vc nao entendeu
o q mais a gente pode fazer

alguns so aprendem perdendo

vai la, da seu dinheiro para os outros depois volta aqui e nos conta

NINGUEM AQUI VAI TE ENSINAR NADA SOBRE TRADE
NADA
DESISTE

Este site nao tem area de trade porque todos amadores so perdem com trade
entao nao ensinamos nada sobre trade aqui
pq nao vamos ser coniventes com algo q so faz mal as pessoas

entao vc ta perdendo seu tempo aqui

1 - Voce vai perder todo dinheiro q colocar em trade mesmo q dedique sua vida a estudar isso, entao eh melhor fazer sem estudar, da na mesma

2 - Ninguem aqui vai te ensinar nada sobre trade para o site nao ser conivente com isso
vc vai ser 100% responsavel pela sua perda, nao temos nada a ver com isso
Operar vendido em ações - Swing Trade - #26 de 61
Bastter 
em 30/05/2018 14:56
Nível no Race: Turbo Mix 
eu tb nao entendo nada de trade
tirante q amador so perde tudo
para q eu vou estudar isso?
Operar vendido em ações - Swing Trade - #27 de 61
Bastter 
em 30/05/2018 14:57
Nível no Race: Turbo Mix 
eu ja expliquei acima pq vc ta enganado neste paragrafo
em detalhes

so ir la e ler o q eu escrevi
Operar vendido em ações - Swing Trade - #28 de 61
Bastter 
em 30/05/2018 14:58
Nível no Race: Turbo Mix 
agora outro conselho
esqueça açoes
pq este negocio de estar pensando em operar vendido agora
melhor vc nem ter açoes
ta nervoso vendo açoes cairem
e tentando achar formas de recuperar
isso termina em vender tudo no fundo em panico

nao eh q vc nao deve fazer trade, isso ninguem deve
vc nem deveria ter açoes

vc deve eh estudar o material basico do site
para deixar de ser sardinha
senao vai ser muito ferro para vc contar por ai
Operar vendido em ações - Swing Trade - #29 de 61
MarkFord  2º
em 30/05/2018 15:49
Só não entendi porque uma ação não pode subir, de uma hora para outra, mais de trinta por cento... Realmente não entendi.
Operar vendido em ações - Swing Trade - #30 de 61
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