Perda de fundamentos
comentada em 02/04/2018 18:10

Obrigado @Bastter

Uma recente, que o pessoal fala bastante é a ETER.

Bastter.com - Grupos - Forum Ações - Sobre sair de empresas

Tá aí com os nomes dos bois, inclusive.

Lopes Brasil, Santos Brasil,

HGTX está piorando os fundamentos nos últimos anos apesar de não ser ruim por enquanto.

Estou usando ela para entender como é uma piorada de fundamentos, mas a ETER é uma boa também.

ELPL, PETR

Pra mim uma assim foi CCR, mas acho q nao é um pensamento unânime. Pra mim perdeu fundamento e sai. Também nao confiro há mais de ano.

Vejo Hering e Natura como duas empresas que você pode considerar ainda como "boas" se olhar a foto atual apenas, mas se observar a história toda vai ver piora clara nos fundamentos, principalmente queda grande no lucro atual em comparação ao pico de lucro histórico (atualizado pela inflação). Porém ambas ainda dão lucro e geram caixa.

Se daqui a 5 anos vamos ver isso apenas como um soluço nos resultados ou como apenas o começo de um processo mais forte de perda de valor, é impossível dizer.

Hering e Natura não vejo motivo para se tornar sócio agora. Para quem já é, também é difícil dizer para sair ou ficar, não é claro. A maior proteção para quem é sócio é diversificar, e não tentar acertar o futuro. Ta na dúvida, vende metade e observa.

NATU BRFS

TOTS VLID

estas aí que citei deram uma piorada

Isso é muito pessoal

Na minha opinião ETER ficou ruim

Mas HGTX e CCRO não (ou ainda não)

É aquela questão: piorar é uma coisa, ficar ruim é outra.

Na verdade se a empresa lucrava 300 e agora lucra 100, ao menos você ainda ganha alguma coisa.

Já se vai de +300 para -300, você está assinando um cheque para a empresa operar, e ano que vem assina outro, etc. Você não vê esses cheques, mas você está pagando por isso, seja na tendências de cotação de LP, queda de patrimônio da empresa, aumento de dívida, futuras novas emissões, etc.

Essa é uma questão interessante. Claro que é simplificado, mas em um cenário normal sem grandes variações nas coisas, prejuízo = sócio assina um cheque para a empresa sobreviver.

A diferença é que na bolsa você não vê o cheque na sua frente, mas ele é cobrado, não existe almoço grátis. Já na sua pequena empresa você assina ele ou não paga as contas.

Como você não vê o cheque assinado no caso das ações, as pessoas tem mais tolerância a prejuízos na bolsa do que teriam se fosse a empresa limitada delas.

Aqui acho que é um oásis nesse sentido. Todos que sabem ler um balanço odeiam prejuízo. Já lá fora ta cheio de sardinha operando mico que nunca deu lucro e não consegue ver que a cada dia que passa o patrimônio dele vai tender apenas a diminuir como sócio daquilo.

A CMIG também apresentava resultados bons, mas ultimamente deu uma baita piorada.

Confesso aos colegas que saber quando parar de investir na empresa ou quando iniciar o processo de sair dela são minhas principais dúvidas como investidor. Já assisti os vídeos do @Bastter de como sair, mas ainda me sinto um completo ignorante. Aumento da dívida, piora FCO, queda na margem, enfim são indicadores, mas saber se é Uma piora passageira ou se ela realmente perdeu fundamentos, pra mim, ainda tá difícil diferenciar.

Eu também tenho sérias dúvidas quanto a isso. Normalmente erro na análise. Por sorte, por estar em boas empresas, os erros são pequenos dentro da carteira de ações.

Uma coisa que ajuda é assistir os webcast e acompanhar o planejamento da empresa. Ver se as propostas da diretoria estão se concretizando. Não estando, já é um bom sinal que a Governança está ruim e logo os fundamentos irão piorar.

A ETERNIT antes de piorar seus fundamentos, tomou uma série de decisões erradas em relação às estratégias de investimentos. Quem acompanhou mais de perto (o que não foi o meu caso), teria saído da empresa um ou dois anos antes dos fundamentos dela degringolarem de vez.

Como sair de empresas é realmente mais difícil do que como se tornar sócio.

Uma coisa que pode ajudar é você anotar POR QUE é sócio daquela empresa, os teus critérios de valor para ela, tanto numéricos quanto qualitativos.

Não precisa escrever uma análise de cada número da empresa no detalhe. Não precisa fazer uma bíblia falando de todas linhas e indicadores do quadro. Anota só o resumo principal, 2-3 itens que chamam atenção.

Assim você pode verificar se a empresa perdeu algum desses itens.

As vezes até uma mudança de rumo pode ser considerada perda de valor para você.

Exemplo: você é sócio antigo da Eternit e anota como pontos principais o foco no core business lucrativo, controle de despesas e gestão de caixa conservadora.

Aí você vê ela fazendo dívida para diversificar, como consequencia acaba aumentando a despesa. Simplesmente se foram os 3 principais itens que você destacou. Tem que reavaliar a empresa mesmo que os balanços não tenham apresentado perdas. Você ficou sócio de uma maquininha de fazer dinheiro que focava em distribuir esse dinheiro ao acionista, e de repente ela resolve mudar a direção para outro lado. Você pode até continuar, mas tem que entender e internalizar o novo destino da empresa.

Uma coisa que percebi é que se vc segue certinho o BS e está bem balanceado, é comum ele mandar comprar todo o mês um ativo que está perdendo valor. Pra mim, hoje isto é um alerta. Por que aquele ativo que acabei de comprar já está novamente no ponto de compras?
Faz sentido isto ou é uma observação equivocada de minha parte?

Se está pedindo para aportar seguidamente no mesmo ativo, pode ser três coisas:

- seu aporte é pequeno perto do % definido naquele ativo (falta muito R$ para equilibrar);
- todos outros ativos subiram muito mas esse ativo não subiu tanto e ficou pra trás;
- o ativo caiu em COTAÇÃO. Mas COTAÇÃO é PREÇO e não VALOR;

Penso que sua segunda hipótese. Aconteceu comigo com ETER3 e mais recentemente com EDGA11. Ao comprar o ativo deixava de ser o que estava mais pra trás, um mês depois, ia comprar e novamente mandava comprar eles.

Obrigado Bastter, vou fazer isso e deixar em quarentena até ter tempo para analisar mais profundamente se os fundamentos permanecem ou se pioraram.