Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan...

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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
darlancsg 
em 21/12/2017 16:08
Porque as empresas sao geridas por seres humanos.
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #1 de 53
Old 
em 21/12/2017 16:08
Para encher o bolso do dono.
Transferir renda da PJ para PF.
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #2 de 53
jhcecato 
em 21/12/2017 17:51
Lembrando que salvo melhor juizo se a empresa teve lucro contábil no exercício ela é obrigada a distribuir pelo menos 25% do lucro via dividendos/JSCP, portanto muitas vezes mesmo que os gestores quisessem direcionar tudo para pagamentos de dividas eles não poderiam, a não ser é claro que contabilmente consigam que esse pagamento da dívida efetivamente reduza o lucro do exercício.
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #3 de 53
Bastter 
em 21/12/2017 17:57
Nível no Race: Turbo Mix 
nao eh obrigada
isso eh um padrao q todos acham q eh lei
a lei nao eh assim

a lei diz q se nao tiver nada em oposiçao no estatuto da empresa ela tem de distribuir os 25% mas ela pode colocar o que quiser no estatuto

no fim por padrao a maioria distribui os tais 25% mas nao eh assim a lei nao
apesar q quase todo mundo acha q eh
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #4 de 53
jhcecato 
em 21/12/2017 18:02
Salvo pelo "salvo melhor juizo" :)
De fato achava que a lei das S/A era restritiva nesse aspecto mas pelo visto não é, obrigado pelo esclarecimento.
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #5 de 53
Bastter 
em 21/12/2017 18:42
Nível no Race: Turbo Mix 
@jhcecato eu achei isso durante 20 anos ate q alguem aqui me ensinou q na era
entao vc nao esta sozinho nisso hehehe
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #6 de 53
Asvidzinski 
em 21/12/2017 19:05
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Muita gente até hoje ainda acha que é assim. E salvo engano, agora da minha parte, mesmo que a empresa apresente lucros, ela pode justificar em assembleia que a distribuição de dividendos é incompatível com a situação financeira atual da empresa e não pagar nada de dividendos.
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #7 de 53
SubJCF  43º
em 21/12/2017 19:12
A petro não gosta de distribuir dividendos... :)
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #8 de 53
aprosch  181º
em 21/12/2017 20:01
E nem pagar PLR :)
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #9 de 53
Tesla 
em 22/12/2017 01:06
"a lei diz q se nao tiver nada em oposiçao no estatuto da empresa ela tem de distribuir os 25% mas ela pode colocar o que quiser no estatuto"

Só antes ou no momento de entrada na bolsa.

Depois que ela já está na bolsa, qualquer alteração no estatuto deve ser pra no mínimo 25%.
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #10 de 53
Nod 
em 22/12/2017 06:23
Artigo 202: "Os acionistas têm direito de receber como dividendo obrigatório, em cada exercício, a parcela dos lucros estabelecida no estatuto ou, se este for omisso, a importância determinada de acordo com as seguintes normas:"

Ou seja, basta o estatuto definir que o dividendo obrigatório é zero. Assim os acionistas têm direito a receber zero.
Ou, se quiser evitar discussões maiores, diz que é 0,0000000001%.
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Henrique59 
em 22/12/2017 07:19
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Na PETR é 25% e se ficar mais de 2 anos sem distribuir (tendo lucro) as PNs ganham voto.

Na CMIG era 50%, mas como a dívida explodiu, mudaram pra 25%.

Então tá no estatuto, se não tiver é 25%, mas o estatuto pode ser mudado..
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #12 de 53
o_contador 
em 22/12/2017 09:22
Obrigado pessoal... então, na prática, um aumento de payout associado com números ficando ruins pode ser um indicativo de má governança mesmo em um período curto de um a dois anos, certo?

Estou criando minhas diretrizes para deixar de ser sócio, estou avaliando se este fator pode ser levado em consideração ou se é bobagem @Bastter
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #13 de 53
Bastter 
em 22/12/2017 10:03
Nível no Race: Turbo Mix 
qq coisa ligada a dividendos para mim eh bobagem
o ideal se vc quiser ser socio de boas empresas e ficar muito tempo nelas eh ignorar totalmente dividendos, nem saber q ta pagando dividendos

analisa so se a empresa é boa e pronto
esquece dividendos
so traz confusao

- produtividade (lucro, ebitda, FCL)
- caixa e divida equilibrados
- gestao e governança boas

assim q avalia se a empresa é boa
acabou

dividendo so confunde a cabeça
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #14 de 53
o_contador 
em 22/12/2017 11:15
@Bastter concordo contigo. A intenção não é acompanhar dividendos e nem ligo para eles. Se a empresa é boa, está na carteira para ser sócio.

A questão está relacionada a governança, se uma empresa paga mais dividendos do que deveria de modo que seja avaliado o impacto no financeiro...

De qualquer maneira, obrigado. [ok]
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #15 de 53
Bastter 
em 22/12/2017 11:22
Nível no Race: Turbo Mix 
esta empresa se vc avaliar as outras coisas vai ver q eh ruim

empresa q fizeram isso recentemente

OIBR

precisa de algum estudo grande para saber q a empresa nao é boa?

basta estudar as coisas q eu falei e ignorar dividendos
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #16 de 53
Bastter 
em 22/12/2017 11:22
Nível no Race: Turbo Mix 
meu conselho
esquece q existe dividendos
nem sabe q empresa vai pagar dividendos
ignora totalmente

vai te ajudar muito
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #17 de 53
shadow_walker  181º
em 22/12/2017 11:28
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê
O que o Bastter disse aí por último faz tanto sentido que basta acompanhar o que aconteceu com ETER3.

A empresa ia bem (tendo produtividade e distribuindo dividendos) até meados de 2012. A partir daí, começou a perder eficiência (lucros caindo até começar a dar prejuízo). Apesar disso, mesmo com os sinais de perda de produtividade, a empresa continuou distribuindo dividendos e JSCP e só interrompeu quando o prejuízo se concretizou. Se o sócio ignorasse isso e se atentasse tão somente nos resultados em si, daria para perceber que o sinal de alerta já fora acionado já há algum tempo.
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Asvidzinski 
em 22/12/2017 18:40
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Não contraria a lei se ela própria estabelece que quem determina o percentual dos dividendos é o estatuto.

Se estabelecer 0 até concordo que pode abrir discussão, mas basta o exemplo da Azul pra mostrar que não precisa chegar a tanto.

Se a intenção do legislador fosse garantir a obrigatoriedade da distribuição de dividendos razoáveis (e não 0,1%), ele deveria ter sido mais claro. Como está o filho chora e a mãe não vê.
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Asvidzinski 
em 23/12/2017 02:11
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Sim, a lei é mal escrita. Se o legislador desejasse tornar obrigatório o pagamento de dividendos, não deveria ter deixado em aberto a fixação do percentual pelo estatuto. Isso permite que a Azul destine apenas 0,1% do lucro para proventos, o que na prática é igual a nada. É tipo ganhar mas não levar.

:)
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UXX 
em 24/12/2017 12:19
@ghost.mpm

Sei que você perguntou especificamente sobre empresas que estão com dívidas descontroladas, mas segue video que eu fiz ha algum tempo falando sobre as dívidas das empresas que estão controladas (e por que elas fazem dívidas ou invés de paga-las). Acho que pode interessar para mais alguém.

Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #21 de 53
TCHARLE 
em 24/12/2017 17:18
E mesmo se fosse obrigado, se ela usasse o dinheiro para pagamento de dívida, no balanço entraria como amortização e não como lucro liquido. Então não teria o que distribuir com os acionista!
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #22 de 53
Nod 
em 24/12/2017 17:29
@Buy_and_hold64

Então, para evitar brigas, a empresa coloca no estatuto que o dividendo é de 0,00001% do lucro e cumpre a exigência.[hehe]
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #23 de 53
jcdd 
em 24/12/2017 17:57
quanto tempo
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #24 de 53
Nod 
em 24/12/2017 20:36
Sem dúvida, haveria um "rebuliço" bem grande se uma empresa listada resolvesse fazer uma proposta agressiva desse jeito.

Mas também existe a possibilidade de uma empresa que não está na bolsa ter essa cláusula em estatuto (aprovado pela meia dúzia de sócios que ela tem) e depois, fazer seu IPO e ir para a Bolsa já com essa regra pronta.
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #25 de 53
Bastter 
em 25/12/2017 14:54
Nível no Race: Turbo Mix 
a Bovespa nao aceitar???????

os dois ultimos IPO foram feitos antes de divulgar os balanços hahahaha
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #26 de 53
Asvidzinski 
em 25/12/2017 17:19
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Buy and Hold tá pior que o continha e o detalhinho. Empresa entrou na Bovespa pagando 0,1% do lucro líquido, mesma coisa que não pagar nada. E todo mundo feliz e contente. Esse mundo que você vive só se for de contos de fadas.
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #27 de 53
celtiberian  18º
em 25/12/2017 20:49
Em caso de dívida realmente desequilibrada, pagar dividendos é um erro. A empresa só faz isso se o controlador MANDAR fazer, pois qualquer CEO ou CFO minimamente treinado seria contra.

As vezes um controlador quebrado usa dividendos quase como um "empréstimo indireto". O controlador já tem tanta dívida que ninguém quer emprestar pra ele, pega a subsidiária que ainda não tá tão endividada e soca dívida nela, paga tudo em dividendos. Se fizer isso muito a subsidiária pode até falir, como foi o caso da OI.

No caso de dívidas EQUILIBRADAS, as empresas podem pagar dividendos pois a maximização de geração de valor inclui um pouco de dívida (o vale de custo de capital próprio não é sem dívida, e sim um % saudável de dívidas para aproveitar o bônus fiscal que elas trazem).
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #28 de 53
o_contador 
em 19/02/2018 16:08
Certo pessoal, obrigado!

Mas agora comecei a estudar para investir no exterior.
A explicação da obrigação de pagamento dos lucros na forma de dividendos e uma maneira dos acionistas majoritários enfiarem grana no bolso e tudo mais eu entendi fácil.

Mas e as empresas americanas, existem várias que não pagam dividendos. Então, neste caso, é só para fazer grana mesmo?
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #29 de 53
Tesla 
em 19/02/2018 16:36
"nao eh obrigada
isso eh um padrao q todos acham q eh lei
a lei nao eh assim

a lei diz q se nao tiver nada em oposiçao no estatuto da empresa ela tem de distribuir os 25% mas ela pode colocar o que quiser no estatuto

no fim por padrao a maioria distribui os tais 25% mas nao eh assim a lei nao
apesar q quase todo mundo acha q eh"

Um adendo. Isso só serve pro momento em que ela entra na bolsa. Depois que ela entra, se quiser alterar o estatuto (que pode ser 1% ou 80% quando entrou), ela precisa alterar para no mínimo 25%.

Então depois que ela já está na bolsa não pode alterar pra nada abaixo de 25%. Logo os 25% não é só quando o estatuto é omisso, mas também no caso de alteração de estatuto.
Por que pagar dividendos? Dúvidas de um padawan... - #30 de 53
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