Pra quem achava que Valuation não serve pra nada....
comentada em 20/12/2017 10:27

Tem um detalhe: se você vai desembolsar milhões para comprar uma empresa inteira ou uma fatia grande nela, TEM QUE USAR valuation.

E o pior nisso tudo é que muitas vezes quem faz o valuation é parte interessada no negócio. Chance grande de distorção. Primeira regra do Valuation, dita por Damdodaran: quem fez, com que objetivo?

Exemplo: um analista de banco de investimentos (ou seja, sell side) fazendo um modelo de LBO vai marretar tudo como puder pra ficar positivo. Afinal ele ganha se o negócio for fechado, e para ter chance de fechar ele vai querer apresentar cenários lindos de fluxo de caixa, juros baixos na economia e uma TIR 2-3x o CDI para brilhar o olho da galera. Se você confiar nos números dele está FERRADO, pois ele é vendedor. Quem está com o brioco na reta é o buy side, que vai precisar ser o mais realista e/ou conservador possível, pois ele depende da operação dar retorno no MP e LP para sobreviver.

Se vai comprar 0,00001% de empresas todo mês, não muda nada. Se comprar todo mês vai comprar "caro", "barato" e "no preço", na média tende a serem compras por um preço justo no LP. É a perspectiva do pequeno investidor.

Pra quem sabe usar e é gênio como o Mille o valuation vale a pena.

Valuation não serve pra nada para os usuários do site.

Mas fora da realidade do site, serve pra uma porrada de coisa. Quem nega isso é ignorante sobre o assunto.

Falou: FUNCEF, PREVI, POSTALIS, eu saio correndo e confiro se a carteira ainda está no bolso.

Pior né nem saber fazer ou não o valuation.
Você pode até fazer, fazer bem feito, certinho, bonito...e o mercado simplesmente c@g@r e andar pro que você acha que vale ou não.

Por exemplo, faz o valuation do seu carro e descobre que o preço justo dele é 100mil. Mas se só tem gente dando 90 mil, seu valuation é inútil.

Se quer dar 100 mil em um carro, pelo seu valuation, precification...mas o dono só vende por 120, perdeu tempo na sua análise.

Valuation pra quem compra ação diversificada todo mês: não serve pra nada...

Valuation pra Sardinha: compra no topo e vende no fundo...

Quem discordou do meu post, por favor poste por que. Estou curioso, não entendi os dedões pra baixo... [uhmm]

@celtiberian
Não existe somente o cara que compra milhões e o cara q compra uma merreca por mes.
Existe tb o meio termo, que faz uma compra mais efetiva nas quedas de algumas ações.
Exemplo: @mille e alguns outros no site, que sim seguem a filosofia mas as vezes fazem compras efetivas. Não tem sentido ser crica com isso.
O Sr. mercado não tem isso de preço justo, muito limitada essa visão por isso os negativos imagino.
abs!

Só os parasitas junto do governo pra fazer bom uso' de valuation mesmo. Falando do Mille, poxa se eu soubesse também o número da Mega-Sena de amanhã, eu iria jogar também...Não sou gênio e nunca tive sacadas fora do que todo mundo fala, melhor é simplificar.

@rocarica

A galera não posta com medo das voadoras do patrão então... kkkkk [huhu]

Pode até ter o meio termo, mas eu não vi nenhum sistema simples e fácil de aplicação de valuation para o pequeno querendo buscar uma "vantagem". Pode existir ou ser feito, pode ter uma "bastter do valuation" no futuro, mas hoje eu não vejo. Todos os sites que vejo, daqui e de fora, não trazem marcadores como P/L de 10 anos (Schiller P/E ou CAPE), etc. O que tem lá fora é focado mais em trade de valor, o que pode incluir empresas ruins (sem lucro mas abaixo do valor net-net, tem vários screeners disso ao estilo Graham), então não se aplicaria ao que estamos falando.

Na prática um sistema de "comprar o que está pra trás" já ajuda a comprar o que caiu sem perder tempo com isso.

@celtiberian

Concordo 100% com seu comentário negativado.

A minha hipótese é que, embora o Bastter tenha ficado mais razoável nas afirmações dele sobre o assunto, alguns usuários antigos foram alienados nessa opinião de que "nunca serve pra nada" e quando lêem alguém falando que serve já automaticamente negativam. (Embora o meu post anterior por enquanto não tenha sido negativado).

Mas posso estar enganado, e sei lá, não faz muito sentido também. Uma pena os caras não exporem o ponto deles.

Edit: Caramba, o seu comentário perguntando o porque de ser negativado tomou mais 9 negativos, tá estranho essa parada.

Particularmente, penso que valuation é um processo muito frágil e pouco preciso.

PORÈM.

Algumas situações só podem ser resolvidas com valuation.

Já dei o exemplo antes, mas novamente:

Dois sócios tem uma empresa e resolvem se separar, um vai ficar com a empresa e o outro quer vender sua parte. Quanto vale a parte que vai ser vendida? É o valor contábil? Claro que não, os ativos tem uma expectativa de geração de benefícios fora do período que a contabilidade normalmente estima. Então precisa ser valuation.

Outro caso, eu tenho uma empresa e vou comprar um concorrente, qual o valor do concorrente? Valuation.

Eu sou casado e minha mulher tem uma empresa, a gente se separa. Qual a parte que eu recebo da empresa dela? Valuation.

Meu pai morre e eu tenho 6 irmãos, ele é dono de uma empresa, 3 irmãos querem tocar a empresa e 3 querem vender sua parte. Quanto os 3 devem receber? Valuation.

Etc etc etc.

Agora me digam, essas situações são incomuns? Separação de casal, dissolução de sociedade, comprar um concorrente, distribuição de herança?
Abram uma consultoria dessa parada que vocês vão ter serviço o ano inteiro.

Percebam como todos os exemplos giram em torno de negociações em torno de um negócio, comprar e vender uma empresa. Investir em ação é o que? Comprar uma empresa. Como o pessoal não usa o valuation pra comprar ação, por indução já partem pro "ora, se não serve pra comprar ação (empresa), então não serve pra nada". Mas na verdade serve sim pra comprar empresas, mas em outros contextos além do de mercado de capitais.

Então o pessoal precisa abrir a mente e parar pra pensar um pouco, que vai ver que existe sim utilidade pra essa parada. Mas abrir a mente pra começar a usar valuation? CLARO QUE NÃO. Só pra parar de repetir besteira sem refletir antes e formar sua opinião sobre o assunto de forma independente. Lembrem que o intuito do site é, também, sair da manada e desenvolver autonomia intelectual. Mesmo assim, muitos chegam aqui no site saindo de uma manada e simplesmente entram em outra manada.

Pros usuários do site investir em ações serve? Normalmente não. No mundo real precisa? Pra um monte de coisa.

Então essa de que "valuation só serve pra passar na faculdade" é, como afirmei anteriormente, ignorância sobre o assunto, falta de conhecimento mesmo. É uma postura contaminada, que eu inclusive já tive, que assume que a única forma de investir é a nossa e o resto automaticamente está errado. E uma das consequências disso é o pré-conceito, por exemplo, com valuation.

Eu sei Bastter, que pra você tá claro o que você fala.

Mas quando escrevem que "não serve pra nada", o sardinha recém nascido entende exatamente o que tá escrito, que não serve pra nada.

Tem o sardinha que tá aqui no site e as vezes tá entrando na faculdade, e já entra com a cabeça fechada porque leu que o que aprende lá é inútil (sobre valuation).

Então meu comentário é voltado pras declarações generalistas. O intuito do site e o que você pensa pra mim está claro, e o que eu penso também está claro pra você.

Meu post foi aprofundando na discussão com o celti.

E me desculpa, se você acha que os usuários não foram influenciados a pensarem dessa forma que estou comentando você tá sendo inocente. Aqui está claro que o "não serve pra nada" é no contexto do site, mas na maioria das outras afirmações, não.

Então penso que meu post no mínimo ajuda quem precisa a ter outra perspectiva sobre o assunto. Se vai usar ou não é outra história, eu acho que pra investir em ação não deve usar, mas deixar de ser ignorante sobre o assunto não faz mal.

@Bastter

Não me preocupo com as negativadas. Só fico curioso para saber a opinião dessas pessoas que não gostaram do que eu escrevi, para saber no que diferem, onde acreditam que estou errado, etc. Assim tenho alguma chance de ler e evoluir, pois posso estar errado em um ou mais pontos do que falei.

@celtiberia isso que da ter muitos fãs, tb começa a ter haters

Manda pra eles



[huhu]

Se valuation não importa, estou vendendo minhas Grendene por R$ 80,00 a ação. Quem quer?

Bastter, é zueira com fundo de verdade. Na vida, a gente faz valuation de tudo, seja de passivos, seja de outros ativos, por que com as ações seriam diferentes? Não estou dizendo que é o fator mais importante dos investimentos, mas dizer que ele é completamente descartável para o pequeno investidor... Pra mim, cada fator dos investimentos têm sua importância.

claro que valuation importa, cada um faz o seu (seja ele mais sofisticado ou menos).
Esses dias ouvi uma frase que dizia: preco nao importa... desde que voce ja tenha encarteirado o ativo!
Se voces nao querem gastar tempo com valuation e ganham mais trabalhando, ai vai outra questao, mas claramente sempre sera importante.
Algumas frases que corroboram com o meu pensamento:
"o que importa num imovel: localizacao localizacao, localizacao!"
"quadro de lucros esta vermelho, pra que voces querem que eu faca rapidinha???"

=)

Se a ação da Grendene tivesse 80 no preço do mercado, compraria com muita felicidade. O pior não é achar que valuation é útil porque certamente é, pra algumas situações e pra algumas pessoas. O negócio é achar que faz qualquer diferença ao pequeno investidor tentar acertar cenário e tentar precificar as ações. Mesmo que você consiga precificar a ação melhor que o mercado, não vai ter capital pra aproveitar isso. Se tiver, é porque no passado deixou de investir em ações pra guardar cash.

Pra enxergar a inutilidade dessa abordagem, além dos milhões de argumentos e respostas do Bastter, tem esse post mais recente com um estudo compreensivo de vários períodos de 20, 30 e 40 anos usando o S&P 500 que demonstra como acertar o momento perfeito de compra dá resultados muito pouco superiores a simplesmente comprar assim que receber o dinheiro.


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