Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL
comentada em 10/10/2017 18:05

Mais uma vez, uma ótima iniciativa @Giovanni em prol da comunidade Bastter. Parabéns.

Não uso nenhum dos dois
prefiro tratar os regimes de forma separada

Me veio uma ideia agora
não sei como seria a facilidade de implantar
Teria como adicionar filtros nos quadros?
Eu iria marcar apenas os indicadores que quero e aí o resto some

Acho que não uso metade dos indicadores
acharia muito útil isso
e seria bem customizável para cada usuário
não parece ser algo muito difícil
parecido com os filtros do BS, mas te dando opção de escolher mais de um

e claro, salvando as preferências de modo a toda vez que você acessar carregar do jeito que você quer

Bom dia @Giovanni. Acho besteira esses indicadores com lucro liquido. Quando nao sao distorcidos, como na TIET, eles ficam repetitivos. Mesmo no caso da Cielo o LL eh igual ao FCO. Entao pra que eu vou usar o Capex/LL se ele eh igual ao Capex/FCO? Mas como outros amigos gostam, talvez a dica do @Guilherme20 funcione melhor.

Misturando os dois regimes, o único indicador que às vezes uso é FCO/EBITDA

sugestão do @Guilherme20 é muito boa... mais valor pro BS :)

Não tenho certeza, mas salvo engano @celtiberian já tinha feito sugestão parecida, de deixar os quadros personalizáveis. Você seleciona os indicadores que quer para cada empresa. Acho que ele tinha chegado a sugerir lá no grupo, mas seria legal reforçar.

O ideal seria um menu com os números que o site tem e uma forma da pessoa montar seu indicador/marcador/etc.

Se o site importa o balanço inteiro é melhor ainda. Mas se não importar, também dá pra fazer análises diferentes com o que tem.

Eu não uso nenhum desses marcadores, mas não posso dizer que sejam ruins pois não me aprofundei neles.

O que eu colocaria no quadro de fluxo de caixa é o "owner earnings", ou seja, o lucro para o sócio, no conceito do Buffet.

A idéia de owner earnings é LL + depreciação e amortização - investimentos de manutenção. Ele entende como "investimentos de manutenção" como qualquer coisa necessária para manter a posição competitiva da empresa e/ou o volume de produção. Exemplo: todo mercado começa a botar ar condicionado nas lojas, você tem que gastar só para se manter no mercado, seria investimento de manutenção (mesmo que não seja manutenção de equipamentos ou predial por si só).

Preciso confirmar nas cartas dele se é isso, mas que me lembre é.

Não sei se é possível calcular automaticamente.

Nesse conceito do Buffet, empresas leves em capital são melhores para o acionista. E podemos ver isso na prática nos quadros, nas empresas intensivas em capital o "lucro verdadeiro" ao acionista não é o LL, pois tem o efeito inflacionário que afeta a reposição de ativos produtivos. Tudo isso tem nas letters.

Poderia ser para qualquer um dos dois.

O problema de calcular é como separar os investimentos de manutenção dos outros. Já que investimentos de manutenção também pode criar aumento no imobilizado.

Da pra fazer a melhor aproximação possível.

Uma aproximação seria considerar algum índice de inflação sobre o imobilizado para considerar como necessidade de direcionamento de lucro para reposição de capacidade fixa.

O conceito é que manutenção de capacidade = custo, investimento real = remuneração ao acionista na forma de maiores ativos sob a empresa para gerar lucros maiores no futuro.

Depois quero estudar mais sobre isso, caso pense em algo eu posto.

Eu particularmente não sou contra "misturar" regime de caixa com regime de competência, desde que saiba o que se está fazendo. Também não gosto de usar muitos indicadores, prefiro analisar a relação entre os dados de uma forma mais ampla. Mas como ninguém me perguntou o que eu disse acima, :) , respondendo objetivamente:
a) Não gosto muito de FCI porque na maioria das vezes os giros de investimentos financeiros bagunçam tudo. Portanto, FCI/qualquer coisa, não serviria muito;
b) Trocar o FCI por Capex resolve o problema anterior. Se for pra escolher um, eu prefiro comparar com FCO. Eu não olharia Capex/LL, prefiro comparar o Capex com caixa. A relação entre o FCO e o LL/EBITDA eu prefro analisar a parte. Mas isso sou eu que não gosto de indicadores.
c) FCO/EBITDA é um exemplo que acho legal de relação entre regime de caixa e de competência.
d) Essa ideia de owners earnings é bem legal. Eu não faço exatamente assim, analiso em duas etapas, LL com amortização e depois vejo em relação aos investimentos. Mas acho que isso deve ser feito por cada um na sua análise, não acho "automatizável", o mais importante é entender esse processo, não adianta criar um marcador e o cara nem saber o que fazer com ele, além do que vai ser diferente para cada empresa.

sou favorável a incluir o multiplo FCO/EBITDA , ele demonstra ao longo dos anos a capacidade de transformar EBITDA (potencial de caixa) em caixa (FCO) ...

Fico feliz de ter contribuído =)

Só vi o post agora @Giovanni

Nas Demonstrações do FLuxo de caixa, eu costumo olhar FCO, FCI e FCF individualmente, e em relação aos investimentos, costumo olhar mais o FCL CAPEX. Se quiser comparar o quanto investiu com o quanto gerou de caixa ou resultado, é razoável sim usar o CAPEX/LL ou CAPEX/FCO, só tem que saber com oque tá comparando (competência e caixa).

O que acho que pode ser feito, é quebrar o quadro em 2, com os indicadores básicos e "demais indicadores", para os iniciantes não ficarem perdidos com aquele tanto de coisa que tem lá. Mas isso seria uma mudança mais estrutural. Não sei se seria viável ou se faria sentido na opinião de todos.